Worauf sollten Welpenkäufer achten

[nothle]

Darüber hinaus ist auch das Verhalten der Mutter zu den Welpen sehr wichtig. Sollten die Welpen, aus welchen Gründen auch immer, nicht die Möglichkeit haben permanenten Kontakt zu der Hündin (Hündin sollte jedoch Rückzugspunkte haben) zu haben würde ich hier von einem Kauf absehen. Sollte die Hündin zu "ruppig" mit den Welpen umgehen wäre auch das für mich ein Ausschlusskriterium.

Ich glaube...für jemanden der das erste Mal einen Wurf Welpen anschaut ist es nicht unbedingt einfach zu beurteilen, ob die Mutter ZU ruppig ist oder ob ihre Maßregelungen im Rahmen sind...


Als weiteres kann man sich hier über das Pedigree Search gut über die Vorfahren informieren.

Damit kann ein Laie aber bis auf "schöne Namen" wenig anfangen...

Verwandtschaftsverpaarungen sind leider immer noch Gang und Gebe, auch hier sollte man sich vorher genau überlegen ob man sich das antun muss.

Linienverpaarungen wie auch sogenannte "Outcross" Verpaarungen haben ihre Vor- und Nachteile...keine der Beiden ist von vorne herein besser oder schlechter, keine der Varianten von vorne herein Qualitätsmerkmal...

Wenn die Möglichkeit besteht Kontakt zu Besitzern von Halbgeschwistern aufnehmen und sich über Krankheiten oder Wesensauffälligkeiten informieren.

Umschauen und Umhören ist gut - allerdings sollte auch hier bedacht werden, dass manchmal abstruse Dinge erzählt werden... die dann nicht wirklich der Realität entsprechen.

Auch wenn hier immer gerne von "Wundertüten" gesprochen wird, so sind die Welpen als aller erstes das "Produkt" einer gezielten Verpaarung und der Prägung in den ersten 9 Wochen. Was natürlich nicht heisst das man sich danach ausruhen kann ;).

Richtig. Ich finde wichtig, den Züchter zu fragen, was seine Idee bei der Verpaarung war... im Hinblick auf Anatomie/Standard, Gesundheit und Wesen. "Nur" Schönheit züchten zu wollen ist genau so unsinnig wie "Nur" Wesen - das Gesamtpaket muss stimmen.

LG Kerstin

[Bubu01]

LG Kerstin

Hallo Kerstin,

also ich glaube schon das man auch als Laie erkennen kann wie eine Hündin mit den Welpen umgeht. Und im Idealfall liest man das ja hier vorher. Der Thread heisst ja "Worauf Welpenkäufer achten sollten".

Und wenn man Fragen zu dem Pedigree hat kann man die ja hier auch stellen. Vielleicht gibt es ja hier Leute die dann was zu den Linien sagen können.

Sei doch so lieb und erkläre mir mal die Vorteile von Linienverpaarungen ? Ich kann da aber auch keinen einzigen Vorteil erkennen. Im Gegenteil, der Genpool wird dadurch eingeschränkt und das unnötigerweise.

Natürlich wird dann vielleicht was abstruses erzählt, aber vielleicht halt auch was was einem zukünftigen Welpenbesitzer von einem Schnellschuss abhält oder etwas was er ansonsten niemals erfahren würde.

Wir wollen doch alle gut aufgeklärte und kritische Welpenkäufer oder ? Da reicht nicht immer nur der Tip und der Verweis auf die VDH Züchterliste hier und dann wird schon alles gut.

lg
Jörg

[nothle]

Sei doch so lieb und erkläre mir mal die Vorteile von Linienverpaarungen ? Ich kann da aber auch keinen einzigen Vorteil erkennen. Im Gegenteil, der Genpool wird dadurch eingeschränkt und das unnötigerweise.

Morgen Jörg!

Erstmal sind wir ja einer Meinung keine Frage - das wichtigste ist, dass die Leute sich überhaupt informieren... und jetzt der OT

Off-Topic:


Linienverpaarungen werden gemacht (nicht nur beim Hund sondern auch bei Pferden, Katzen ....) um positive Merkmale (jeglicher Art) zu festigen. Natürlich können dabei auch unerwünschte Dinge auftreten, das ist keine Frage...

Dies kann bei einer Nichtlinienverpaarung aber auch der Fall sein - was wenn du zwei sich genetisch fremde Hunde zusammenführst...die einfach nicht "passen"?

"Überraschung" ist immer angesagt - bei über Hunden, die über Generationen Outcross verpaart sind aber vielleicht nocht mehr. Negative Merkmale...werden so u.U. viel länger verdeckt in den Genen mitgetragen - treten sie dann zum Vorschein...weiß keiner mehr woher es denn nun wirklich kommt.

Meiner Meinung nach sind Linienverpaarungen in der Rassehundezucht genau so wichtig wie frisches Blut und Outcross - viel wichtiger...um den Genpool nicht einzuschränken, wäre vielleicht darauf zu achten, das nicht manche Rüden zu überstrapaziert werden.

Gerne wird bei Linienverpaarungen von grundsätzlich kranken Hunden, die Fertilitätsprobleme haben etc...pp... studiert man die Literatur stellt man schnell fest - dass in den Dimensionen... wie Linienzucht idR beim RR betrieben wird - bezogen auf den AVK sowas eher unwahrscheinlich ist. Da lohnt es sich, Fachbücher zu wälzen und über den Tellerrand zu schauen wie es bei anderen Rassen/ Tierarten läuft und was für Erfahrungen dort gemacht werden/wurden.

"Ich mach Outcross und dann ist alles Gut"...dem ist halt nicht so und es ärgert mich immer, wenn ich auf Homepages lese, dass dies ein besonderes Qualitätsmerkmal für einen Wurf sein soll. Das ist Leute veräppeln in meinen Augen...

Wichtig ist, dass der Züchter einen Plan hat...egal für was er sich entscheidet. Bei einer Linienverpaarung sollte er sein Ziel für den Wurf definieren können...und auch Aussagen dazu treffen, warum er sich für genau diese Linie/Ahnendoppelung entschieden hat - bei Nichtlinienverpaarungen sollte er genauso über die Pedigrees bescheid wissen...und definieren können, was er nun an seiner Hündin verbessern wollte oder warum er sich sonst für diese Verpaarung entschieden hat.

Sorry für OT....

LG Kerstin

[Bonsai]

Morgen Jörg!

Erstmal sind wir ja einer Meinung keine Frage - das wichtigste ist, dass die Leute sich überhaupt informieren... und jetzt der OT

Off-Topic:


Linienverpaarungen werden gemacht (nicht nur beim Hund sondern auch bei Pferden, Katzen ....) um positive Merkmale (jeglicher Art) zu festigen. Natürlich können dabei auch unerwünschte Dinge auftreten, das ist keine Frage...

Dies kann bei einer Nichtlinienverpaarung aber auch der Fall sein - was wenn du zwei sich genetisch fremde Hunde zusammenführst...die einfach nicht "passen"?

"Überraschung" ist immer angesagt - bei über Hunden, die über Generationen Outcross verpaart sind aber vielleicht nocht mehr. Negative Merkmale...werden so u.U. viel länger verdeckt in den Genen mitgetragen - treten sie dann zum Vorschein...weiß keiner mehr woher es denn nun wirklich kommt.

Meiner Meinung nach sind Linienverpaarungen in der Rassehundezucht genau so wichtig wie frisches Blut und Outcross - viel wichtiger...um den Genpool nicht einzuschränken, wäre vielleicht darauf zu achten, das nicht manche Rüden zu überstrapaziert werden.

Gerne wird bei Linienverpaarungen von grundsätzlich kranken Hunden, die Fertilitätsprobleme haben etc...pp... studiert man die Literatur stellt man schnell fest - dass in den Dimensionen... wie Linienzucht idR beim RR betrieben wird - bezogen auf den AVK sowas eher unwahrscheinlich ist. Da lohnt es sich, Fachbücher zu wälzen und über den Tellerrand zu schauen wie es bei anderen Rassen/ Tierarten läuft und was für Erfahrungen dort gemacht werden/wurden.

"Ich mach Outcross und dann ist alles Gut"...dem ist halt nicht so und es ärgert mich immer, wenn ich auf Homepages lese, dass dies ein besonderes Qualitätsmerkmal für einen Wurf sein soll. Das ist Leute veräppeln in meinen Augen...

Wichtig ist, dass der Züchter einen Plan hat...egal für was er sich entscheidet. Bei einer Linienverpaarung sollte er sein Ziel für den Wurf definieren können...und auch Aussagen dazu treffen, warum er sich für genau diese Linie/Ahnendoppelung entschieden hat - bei Nichtlinienverpaarungen sollte er genauso über die Pedigrees bescheid wissen...und definieren können, was er nun an seiner Hündin verbessern wollte oder warum er sich sonst für diese Verpaarung entschieden hat.

Sorry für OT....

LG Kerstin

Dem kann ich nicht viel hinzufügen. Es liegt nahe, dass der Züchter sich im Vorfeld Gedanken über Wesen (!), Aussehen, Gesundheit und "Stimmigkeit" machen sollte. Nur mal eben den nächstbesten Rüden für die Hündin nehmen, ist für mich mehr als unvernünftig! Wissen über Linien, in den Linien vorkommende gesundheitliche Probleme und einiges mehr gehört meines Erachtens zu einer verantwortungsvollen Zucht dazu - ob Linienzucht ODER so genannte Outcrossverpaarung! (wobei wir bedenken müssen: unsere Rasse ist nicht sooo alt, als das nicht weiter hinten wieder irgendwo die gleichen Linien zusammenkommen...)

VLG Esther

[Bubu01]

Hallo Kerstin, Hallo Esther,

so OT finde ich das gar nicht wenn man sich als zukünftiger Welpenbesitzer auch mit dem Thema auseinandersetzt.

Ich bin kein Biologe und erst recht kein Genetiker und Schulbiologie ist auch leider schon zu lange her, als das da etwas hängengeblieben wäre.

Nach meiner Meinung sind aber gerade Pferde- und Hundezucht so gar nicht miteinander vergleichbar. Allein wegen der Wurfstärke und der Häufigkeit des Deckens. In einer Hundezucht erreiche ich ja in wenigen Jahren eine viel größere Population als in der Pferdezucht.
Die Anzahl der Zuchttiere in den 3 RR Vereinen hat ja in den letzten Jahren schon stark zugenommen. Also ist damit auch die Auswahlmöglichkeit des "Zuchtmaterials" (schreckliches Wort) gestiegen.
Das macht für mich eine Verpaarung mit Verwandten ersten Grades eigentlich unnötig.
Zucht bedeutet für mich nicht nur den kommenden Wurf zu sehen sondern auch langfristig gewünschte Merkmale zu betrachten. Und dazu gehört, nach meiner Meinung, nicht unbedingt das Exterieur. Oder man müsste diesen Begriff genauer erläutern. Glaubt ihr das bei Multi CH x Multi CH Verpaarungen wirklich nach Gesundheit und Wesen gegangen wird ? Diese beiden Punkte, also Gesundheit und Wesen sollten bei einer Verpaarung immer im Vordergrund stehen und nicht das ich hinterher ein paar gute Showdogs mehr habe.

lg Jörg

[nothle]

Nach meiner Meinung sind aber gerade Pferde- und Hundezucht so gar nicht miteinander vergleichbar. Allein wegen der Wurfstärke und der Häufigkeit des Deckens. In einer Hundezucht erreiche ich ja in wenigen Jahren eine viel größere Population als in der Pferdezucht.

Pferde waren nur ein Beispiel... guck aber mal bei anderen Rassen rein, am besten bei ganz alten Rassen...

Die Anzahl der Zuchttiere in den 3 RR Vereinen hat ja in den letzten Jahren schon stark zugenommen. Also ist damit auch die Auswahlmöglichkeit des "Zuchtmaterials" (schreckliches Wort) gestiegen.

Warum schreckliches Wort? Man muss wenn es um Zucht geht eben zwischendurch auch mal ganz nüchtern und sachlich sein... ist nichts Böses und heißt auch nicht, dass man seine Hunde deshalb weniger mag...

Das macht für mich eine Verpaarung mit Verwandten ersten Grades eigentlich unnötig.

Erster Grad also Vater/Tochter...Mutter/Sohn...Geschwister... darf so oder so nicht "einfach so" gemacht werden... sondern muss von den VDH-Vereinen genehmigt werden - ich denke das wären die allergrößten Ausnahmefälle und sehr sehr selten...mir ist soetwas nicht bekannt.

Zucht bedeutet für mich nicht nur den kommenden Wurf zu sehen sondern auch langfristig gewünschte Merkmale zu betrachten. Und dazu gehört, nach meiner Meinung, nicht unbedingt das Exterieur.

Für mich ist der Standard, somit auch Exterieur, Typ und Gangwerk sehr wichtig - was nicht heißt, dass Wesen und Gesundheit nicht ebenso bedeutungsvoll wären. Das Gesamtpaket muss stimmen wie ich schon schrieb - wenn ich vorhabe, Rassehunde zu züchten - so MUSS ich doch auch das Exterieur bei der Auswahl des Zuchtpartners berücksichtigen...
Ich würde von einem Züchter, der nur auf Schönheit geht ebenso Abstand nehmen, wie von einem, der NUR Wesen als Zuchtziel angiebt.

Dafür kenne ich einfach zuviele Hunde, die in Wesen und Optik sehr harmonisch sind. Und dazu nocht einfach "typisch" Ridgeback.

Oder man müsste diesen Begriff genauer erläutern. Glaubt ihr das bei Multi CH x Multi CH Verpaarungen wirklich nach Gesundheit und Wesen gegangen wird ? Diese beiden Punkte, also Gesundheit und Wesen sollten bei einer Verpaarung immer im Vordergrund stehen und nicht das ich hinterher ein paar gute Showdogs mehr habe.

Keiner hat hier doch geschrieben, dass nur Championhunde verpaart werden sollen - ich habe explizit geschrieben, das ich der Meinung bin, dass einige Rüden überstrapaziert werden...und das passiert meist bei Hunden mit vielen Titeln - weil sie eben sehr präsent sind.
Für mich persönlich...sagen Championtitel erstmal nicht viel über die Qualität des Hundes als ZUCHThund aus...
Lustig ist nur...wie immer von "den Showhunden" gesprochen wird - die RRs, die ich kenne, die regelmäßig ausgestellt werden haben allesamt noch andere Hobbies...wie Sportbegleiter, jagdliche Geschichten... etc. Ich kenne KEINEN Hund, der nur Showhund ist.

Grüßle Kerstin

[nothle]

Mein Lieblingslink zur Thematik Linienzucht:

Deutsche Schäferhunde von der Teufelsquelle->Inzucht

sehr gut und verständlich die Pros und Contras an Beispielen erläutert!

LG Kerstin

[Bubu01]

Hallo nochmal Kerstin,

ich werde mir den Link später mal ansehen...
Ist die Verpaarung eines Onkels mit seiner Nichte dann eine Verpaarung 2ten Grades ? Ich bin mit den Begrifflichkeiten nicht so sicher...

Ich stimmte voll mit dir überein, dass das Gesamtpaket stimmen muss. Nur wäre meine Reihenfolge eine andere, aber darüber kann man ja streiten. Als erstes sollte natürlich das Ziel sein gesunde Welpen zu bekommen, die wesenfest sind und dazu noch dem Standard entsprechen.
Das Rüden beim decken überstrapaziert werden, ist ja leider nix neues in der Zucht. Das kenne ich seit fast 10 Jahren in denen ich mich mit RR befasse.
Zum Thema Showdogs. Das kommt darauf an, wie man das Ganze definiert. Für mich z.B. ist ein Hund, welcher in den Ausstellungsmonaten jedes WE auf einer Ausstellung ist, ein Showdog. Klar sind die Hunde unter der Woche auch anderweitig in Beschäftigung...um es zynisch zu sagen...da sind ja auch keine Ausstellungen.

lg
Jörg