Gibts eigentlich Züchter die ohne Ridge züchten?

[mozabi]

Hallo Foris,
ich liebe RR´s wegen ihres Wesens,- Power und Lebensfreude sowie Ausgeglichenheit und Ruhe, eine wie ich finde eimalige Zusammenstellung, von ihrer Treue und Nähe zu uns Mitrudelmenschen ganz abgesehen...
genug geschwärme, habe seit über zehn Jahren RR und vor 15 Jahren wäre dieser Thread nie entstanden weil es indiskutabel wenige RR-less gab, und warum? Hier in dieser Diskussion um Zucht mit Ridgeless können wir uns mal wieder nicht retten von vorschnellen Aussagen unserer "Hobbygenetiker" die ja auch die Zucht der bisher bestehenden Vereine Beeinflussen, der Fehler Ridgeless besteht durch die Inkonsequenz der Zuchtverbände die Geschwister von ridgeless auch unbedingt aus der Zucht zu nehmen und die Eltern auf ihre Vererbung hin zu prüfen! Solange es "Käufer" gibt die meinen einen Zuchthund zu haben nur weil der Ridge bei ihrem Hund OK ist es aber Geschwister gibt die keinen haben so hat der Züchter diese Leute schon betrogen! Es ärgert mich wie sich unsere Züchter vor einer vernünftigen Selektion drücken, nein die Vereine! So entstehen doch die Ideen der Hundevermehrer - das Zuchtmaterial kommt doch von Euch! Solide Züchter haben doch was die Genetik angeht Scheuklappen auf damit fehlerlose RR Welpen die Geschwister mit Dermoid oder ohne Ridge haben uneingeschränkt als Zuchtgeeignet vermarktet werden können! Vernünftige Selektion wäre doch das der Rasse am zuträglichsten Mittel um der RR-Schwämme entgegenzuwirken und man könnte sich wirklich wieder am Erscheinungsbild orientieren um zu wissen das man einen "echten" RR hat. Züchter bildet Euch fort und handelt!
Ich habe einen wunderschönen RR-less Rüden mit Dermoid, mit Papieren vom DZRR, Eltern und Geschwister un Halbgeschwister in der Zucht; eine supersüsse R-less Hündin mit Papieren vom DZRR, Eltern Geschwister und Halbgeschwister in der Zucht, einen ungewollten Wurf von diesen Hunden mit Ridge!!ohne Dermoid!!

Bildet Euch und handelt
Ursula

[Christian M]

habe seit über zehn Jahren RR und vor 15 Jahren wäre dieser Thread nie entstanden weil es indiskutabel wenige RR-less gab, und warum?

Aus dem gleichen Grund, warum es bis heute kaum ridgelose RRs in Ländern wie GB, SA oder den USA gibt... schon mal darüber nachgedacht, dass das weniger mit Genetik als vielmehr mit T61 bzw einer Überdosis Pentobarbital zu tun haben könnte?

Hier in dieser Diskussion um Zucht mit Ridgeless können wir uns mal wieder nicht retten von vorschnellen Aussagen unserer "Hobbygenetiker" die ja auch die Zucht der bisher bestehenden Vereine Beeinflussen, der Fehler Ridgeless besteht durch die Inkonsequenz der Zuchtverbände die Geschwister von ridgeless auch unbedingt aus der Zucht zu nehmen und die Eltern auf ihre Vererbung hin zu prüfen!

Hier muss man zwischen 2 Dingen sorgfältig abwägen. Ridgelosigkeit ist ein Fehler, der die Hunde in keiner Weise beeinträchtigt. Würde man deiner Idee folgen, müsste man bei einem Wurf mit ridgelosen Welpen, den gesamten Wurf, sowie die Eltern aus der Zucht ausschließen. Wenn man sich die Verteilung und Häufigkeit von Ridgelosigkeit (nicht nur in Deustchland) anschaut, wird einem schnell klar, dass dies zu einer kaum vertretbaren Einschränkung der Zuchtpopulation- und damit langfristig zu einer entsprechenden Erhöhung des Inzuchtniveaus führen würde. Würde ich vor der Wahl stehen, einen leicht zu identifierbaren und gesundheitlich unbedenklichen Fehler um den Preis eines erhöhten Inzuchtniveaus auszumerzen, würde mir die Entscheidung nicht schwer fallen.
Was mit "und die Eltern auf ihre Vererbung hin zu prüfen" meinst, ist mir völlig schleierhaft. Einen Test für Träger der ridgless Allels gibt es bisher nicht und nach einem Wurf mit rigdeless ist ohnehin klar, dass beide Eltern die entsprechende Anlage haben...

Solide Züchter haben doch was die Genetik angeht Scheuklappen auf damit fehlerlose RR Welpen die Geschwister mit Dermoid oder ohne Ridge haben uneingeschränkt als Zuchtgeeignet vermarktet werden können!

Wie gesagt, die "Scheuklappen" bezüglich Ridgelosigkeit bestehen nicht in "Vermartungsgründen", sondern in der Balance zwischen einer vernünftigen Selektion und dem Erhalt der genetischen Vielfalt und damit der Gesundheit der Rasse als Ganzes. Ausserdem weiss jeder Käufer, ob ridgelose im Wurf sind oder nicht und kann das Risiko selbst abwägen.
Gegen DS zu selektieren (ausser betroffene Tiere auszuschließen), ist leichter gesagt als getan, solange man keine Ahnung hat, wie er vererbt wird. Es gibt bisher keinerlei Hinweise, dass Geschwister von DS Welpen selbst häufiger Nachkommen mit DS produzieren.

Vernünftige Selektion wäre doch das der Rasse am zuträglichsten Mittel

Stimmt! Das Zauberwort heisst "vernünftig"

Ich habe einen wunderschönen RR-less Rüden mit Dermoid, mit Papieren vom DZRR, Eltern und Geschwister un Halbgeschwister in der Zucht; eine supersüsse R-less Hündin mit Papieren vom DZRR, Eltern Geschwister und Halbgeschwister in der Zucht, einen ungewollten Wurf von diesen Hunden mit Ridge!!ohne Dermoid!!

Hier musst Du mir jetzt in mehrfacher Hinsicht helfen: In den letzten 7 Jahren ist in der DZRR meines Wissens nach kein einziger ridgeloser RR mit DS registriert worden (weiter konnte ich das bisher nicht zurück verfolgen). Wo ist dein Hund her?

Die der erhobene Zeigefinger mit dem Du an die Verantwortung der Züchter hinsichtlich Selektion und Ausmerzen unerwünschter Eigenschaften und Eindämmen der RR Schwemme appelierst, passt absolut nicht zu einem "ungewollten" Wurf zweier ridgeloser Tiere.

Sollte es diesen Wurf wirklich gegeben haben, glaube ich dir gern, dass kein DS dabei war. Aber dass die Welpen einen Ridge hatten, würde ich erst dann glauben, wenn eine DNA Untersuchung belegt, dass beide Hunde auch tatsächlich die Eltern dieses Wurfes sind.

Und ganz nebenbei: Widersprichst du dir in dem letzten Absatz nicht selbst hinsichtlich allem vorher Gesagtem...denk mal darüber nach.

Gruß, Christian

[mozabi]

Hallo Christian,

Erst mal denke ich das man einem Welpenkäufer nicht das Risiko des Zuchtwertes seines Hundes in die Schuhe schieben sollte sondern als Zuchtverein informieren muss, aber viele Züchter behalten ja selber auch Geschwistertiere von r-less.. ich bin zum Glück in keinem Verein, ich wollte auch nir züchten und werde es auch in Zukunft nicht tun, Du kannst mir bei einem "Weideunfall" nichts unterstellen und auch nicht behaupten die Elterntiere wären mir nicht bekannt, der Rüde war eine Woche Kastriert
und selbstverständlich kannst Du alles diesbezüglich testen, ich bin kein Lügner!
Was in Vereinen registriert wird und was nicht ist euer Problem, ich äussere mich nicht öffentlich dazu.
Es gibt Forschungen die den Genort für R-less festmachen wollen, nicht in deutschen Instituten, informier Dich mal.
Wenn ich in dem Gesagten etwas schwarz-weiss male was Selektion angeht so hast Du meinen Gedankenansatz dennoch gut verstanden das man das Problem erst verstehen muss und dieser Wurf eine Hilfe dazu sein kann.
Das worüber ich nachdenke ist sehr viel weitreichender als Du in Deinem letzten Satz sagst...denk mal darüber nach

Ursula

[Christian M]

Hallo Christian,

Erst mal denke ich das man einem Welpenkäufer nicht das Risiko des Zuchtwertes seines Hundes in die Schuhe schieben sollte sondern als Zuchtverein informieren muss...

Jeder, der sich einen Welpen als potentielles Zuchttier aus einem Wurf mit ridgelss Welpen aussucht sollte wissen, dass er ein Risiko von 0.63 eingeht, einen auf Bezug Ridge mischerbigen Welpen zu bekommen. Wer das nicht weiss sollte nicht züchten und für Menschen die einen Familienhund möchten, spielt die Frage keine Rolle.

Es gibt Forschungen die den Genort für R-less festmachen wollen, nicht in deutschen Instituten, informier Dich mal.

Brauche ich nicht. Das eine läuft an der UCLA Davis und wird von Mark Neff geleitet, das andere an der Landwirtschaftlichen Uni Upsala in Schweden. Die Leiterin hier ist Nikki Hilbertz die zu dem Thema auch bereits zwei Artikel veröffentlicht hat. An einem der Projekte bin ich direkt beteiligt und ich gehe davon aus, dass wir in absehbarer Zeit deutlich schlauer sein werden.

Wenn ich in dem Gesagten etwas schwarz-weiss male was Selektion angeht so hast Du meinen Gedankenansatz dennoch gut verstanden das man das Problem erst verstehen muss und dieser Wurf eine Hilfe dazu sein kann.
Das worüber ich nachdenke ist sehr viel weitreichender als Du in Deinem letzten Satz sagst...denk mal darüber nach
Ursula

Dieser Rest deiner Mail überschreitet meine intellektuelle Kapazität und ich werde nicht weiter daruf eingehen.

Gruß, Christian

[Fradhi]

Brauche ich nicht. Das eine läuft an der UCLA Davis und wird von Mark Neff geleitet, das andere an der Landwirtschaftlichen Uni Upsala in Schweden. Die Leiterin hier ist Nikki Hilbertz die zu dem Thema auch bereits zwei Artikel veröffentlicht hat. An einem der Projekte bin ich direkt beteiligt und ich gehe davon aus, dass wir in absehbarer Zeit deutlich schlauer sein werden.
Gruß, Christian

Halli,

ach, Christian, da könnte man ja fast sagen, dass Du eigentlich doch "ganz gut" informiert bist ;) Herrlich....

Ich werde die Diskussion hier zwar mit wenig Wissen über dieses spezielle Thema doch trotzdem mit großem Interesse weiter verfolgen....

[Hundehilde]

Hi!

Vielleicht könnte man diesen Threat ja auch einfach schließen? Meine Ausgangsfrage ist schließlich beantwortet und ich finde es irgendwie - wie soll ich sagen - ärgerlich für mich wenn das alles nur ins Lächerliche gezogen wird!

Schließlich war es eine ganz normale Frage basierend auf einem Zeitungsartikel....

Liebe Grüße

Hilde

[Bhubesi]

Hi!

Vielleicht könnte man diesen Threat ja auch einfach schließen? ...

:Ola: :Ola:

[Karsten N.]

Zitat Christian:Brauche ich nicht. Das eine läuft an der UCLA Davis und wird von Mark Neff geleitet, das andere an der Landwirtschaftlichen Uni Upsala in Schweden. Die Leiterin hier ist Nikki Hilbertz die zu dem Thema auch bereits zwei Artikel veröffentlicht hat. An einem der Projekte bin ich direkt beteiligt und ich gehe davon aus, dass wir in absehbarer Zeit deutlich schlauer sein werden.


Ha Christian, das nenne ich mal eine passende Antwort .
Bin nicht nur beeindruckt, ich habe mich auch noch köstlich amüsiert .

LG Karsten & Kianga

[CHIROMBO]

Hallo Christian,

Erst mal denke ich das man einem Welpenkäufer nicht das Risiko des Zuchtwertes seines Hundes in die Schuhe schieben sollte sondern als Zuchtverein informieren muss, aber viele Züchter behalten ja selber auch Geschwistertiere von r-less.. ich bin zum Glück in keinem Verein, ich wollte auch nir züchten und werde es auch in Zukunft nicht tun, Du kannst mir bei einem "Weideunfall" nichts unterstellen und auch nicht behaupten die Elterntiere wären mir nicht bekannt, der Rüde war eine Woche Kastriert
und selbstverständlich kannst Du alles diesbezüglich testen, ich bin kein Lügner!
Was in Vereinen registriert wird und was nicht ist euer Problem, ich äussere mich nicht öffentlich dazu.
Es gibt Forschungen die den Genort für R-less festmachen wollen, nicht in deutschen Instituten, informier Dich mal.
Wenn ich in dem Gesagten etwas schwarz-weiss male was Selektion angeht so hast Du meinen Gedankenansatz dennoch gut verstanden das man das Problem erst verstehen muss und dieser Wurf eine Hilfe dazu sein kann.
Das worüber ich nachdenke ist sehr viel weitreichender als Du in Deinem letzten Satz sagst...denk mal darüber nach

Ursula

zu diesem und deinem ersten beitrag, selten so viel unfug gelesen,

@christian
wo nimmst du diese ruhe nur her