baby und junghund

[CaroCarola]

Auch wenns hier keiner lesen will:

liegt keine Prägephase vor, ist es erlernt und damit therapierbar.

Gute Nacht
Conny

Leute ... piano. Hier gibbet bestimmt noch so viel zu fragen und zu erklären, dass wir uns doch wohl nicht an nicht ganz glasklarer Wortwahl hochziehen wollen und müssen, oder?

Gemeint ist - glaube ich - folgendes:

Später erlerntes/antrainiertes Verhalten ist eher zu korrigieren (durch Umlenkung/Umkonditionierung/ oder gar Kontrolle durch Unterdrückung ... was auch immer) als Verhaltensmuster welche sich während der Prägephase gefestigt haben.

Darum hält Hundewelten sich nach dem "Therapierundumschlag" ja auch dieses Hintertürchen offen. Also wenn nachhaltig oder gar während der Therapie nach "Hundeweltensystem" kein Blumentopf gewonnen wurde, liegt es u.a. an der vermaledeiten Prägephase wo - nach eigener Aussage - dieses System/ die Therapie nicht greift ... naja zumindest ist es ein K.O.-Kriterium für die von Hundewelten so propagierte "Erfolgsgarantie".

So, falls das falsch wiedergegeben ist wird Conny mich schon korrigieren ... popcorn


LG
Carola

[Esther]

Off-Topic:

Hallo Carola,

mir geht es nicht um "hochziehen" der Wortwahl.
Mir geht es darum zu verstehen was Conny genau meint und wovon sie ausgeht.

Conny ist hier nun mal sehr involviert (ihre Entscheidung) in verschiedene Themen und "vom Fach". Da wird mir diese Frage (und vielleicht auch die ein oder andere) gestattet sein.

VG Esther

[comfort]

Ja, das was hier im Moment abläuft, ist wirklich nur noch ein persönliches Gemetzel und darauf ausgelegt, den anderen fertig zu machen.

Daher nur so viel. Klar gibt es die Prägephase!

Wenn wir uns dann alle beruhigt haben, können wir weiter reden.

@wuschel
Du solltest Dich jetzt langsam auch mal zurücknehmen. Mit Deiner unverschämten Art mir gegenüber und den bösartigen Unterstellungen bist Du nicht mehr zu toppen und Du verstößt sogar noch mehr als ich gegen die "Nettiquette".
Das ist eine Leistung, aber keine, auf die man stolz sein kann.

PS: die Reportage war ohne Honorar und Werbung in Foren und grade in diesem habe ich Gott sie Dank nicht nötig

[Ute BB]

Daher nur so viel. Klar gibt es die Prägephase!

Wie immer unentgeldlich zur Weiterbildung: Bei Säugetieren gibt es keine Prägungsphase.

Ute BB mit Scotty, Linux und MacK. Baru, Bansai, Rex und Ashanti begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

[CaroCarola]

Off-Topic:


Menno Ute,

sind die richtigen Vokabeln wirklich so wichtig? Wie soll man das denn sonst nennen ... "sensible Phasen"?

Es wird wohl einen korrekten Fachausdruck geben, aber reicht es nicht zu wissen, dass es bestimmte Phasen in der Entwicklung gibt wo sich eben bestimmte "Reaktionen" bzw. Verhaltensmuster entwickeln (sich vorrangig nur in solch einer Phase entwickeln können oder eben nicht ...)?

popcorn

Synapsensschwingende Grüße

Carola

Wie immer unentgeldlich zur Weiterbildung: Bei Säugetieren gibt es keine Prägungsphase.

[Ute BB]

Off-Topic:


Menno Ute,

sind die richtigen Vokabeln wirklich so wichtig? Wie soll man das denn sonst nennen ... "sensible Phasen"?

Es wird wohl einen korrekten Fachausdruck geben, aber reicht es nicht zu wissen, dass es bestimmte Phasen in der Entwicklung gibt wo sich eben bestimmte "Reaktionen" bzw. Verhaltensmuster entwickeln (sich vorrangig nur in solch einer Phase entwickeln können oder eben nicht ...)?

popcorn

Synapsensschwingende Grüße

Carola

Ja, die richtigen Vokabeln sind wichtig, wenn sie klar definiert sind und den Umgang mit unseren Tieren bestimmen. Guck dir mal dein Posting in diesem Thread an:

http://www.rhodesian-ridgeback-forum...rapiehund.html

Beitrag 14 und folgende.

Wer denkt, Worte sind Korinthenkackerei, vergisst, dass hinter Worten Konzepte stecken. Prägung bedeutet ein starres, nicht umkehrbares Lernen. Wie fein für Hundehalter und Trainer, Misserfolge auf die "Prägung" schieben zu können.

Wer Fachausdrücke verwendet, sollte auch ihre Bedeutung kennen.

Ute BB mit Scotty, Linux und MacK. Baru, Bansai, Rex und Ashanti begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

[Bollerkopp]

Ja, das was hier im Moment abläuft, ist wirklich nur noch ein persönliches Gemetzel und darauf ausgelegt, den anderen fertig zu machen.

Hallo Conny,

das ist es nicht. Aber es ist sehr mühsam, wenn man so viele Unwahrheiten liest, diese auch argumentativ widerlegen kann und das Gegenüber stellt sich dar, als wäre es taub.

Man hat schon mal was falsches gelernt, davon kann sich hier keiner frei sprechen.
Aber es geht hier nicht um eine Meinung, sondern um Tatsachen.

Wenm ich Dir sage, die Sonne ist lila und Du sagst mir, nein sie ist nicht lila und ich aber sage, doch sie ist lila, da tickst Du auch irgendwann aus, oder?

Gruß Regine

[comfort]

Guten Morgen Bollerkopp,

genau hierdrin liegt die Schwierigkeit, wie ich finde.

Mal davon abgesehen, daß das Bsp. etwas hinkt, könnte man die Meinung eines anderen auch einfach mal so hinnehmen, als das, was derjenige für sich sieht.

Wer sagt, denn, daß ich unbedingt erreichen muß, mein Gegenüber von der Farbe Gelb zu Überzeugen bzw. ihn zur Einsicht zu bringen.

Und jetzt schreit nicht auf, ich bleibe lediglich beim Bsp. was man mir an die Hand gegeben hat. Auch wenn ich weiß, daß Hunde hoch soziale Wesen sind und nicht mit eine Abstraktum (Farbe in diesem Fall) verglichen werden können.

Die Überzeugungsarbeit muß da sein, wenn es hier um Leben und tot geht. Tut es in diesem Fall doch gar nicht, also bleibt die Sonne für Dich gelb und für mich lila und wir sind beide glücklich damit.

Wenn ich selber zur Erkenntnis komme zu sagen, hey Bollerkopp, Du hattest Recht, die Sonne ist ja wirklich gelb, jetzt sehe ich das auch, nachdem ich die Infrarotbrille abgenommen habe, kannst Du Dir sicher sein, daß Deine Ansicht in Zukunft viel schneller Akzeptanz findet. Du erkennst gleichzeitig aber auch, die Ursache, warum ich nicht erkennen konnte, daß die Sonne in Wirklichkeit gelb ist.

Meinungsaustausch ist nicht gleich Meinungsüberzeugung und die besten Erfahrungen und Lernerfolge erzielt man immer dann, wenn man offen ist und auch mal etwas einfach so stehen lassen kann. Seine Sichtweise evtl. dazugibt und dem anderen damit auch die Möglichkeit gibt seinen pers. Horizont zu erweitern.

Das würde ich mir in Zukunft hier wünschen.

LG
Conny

[wuschel72]

Auch wenn ich weiß, daß Hunde hoch soziale Wesen sind

Also jetzt verstehe ich gar nichts mehr.
Einmal sind Hunde für dich primitive, triebgesteuerte Raubtiere und ein anderesmal hoch sozial.
Das paßt nicht.

Im Übrigen Conny, kannst du gerne die Ignorierfunktion benutzen, wenn dich meine Postings zu sehr stressen.
Den Gefallen den Mund zu halten, kann ich dir leider nicht tun.

Ausserdem habe ich im Chat versucht mit dir normal zu sprechen, aber die Angriffe und bösartigen Unterstellungen gingen ja wohl von dir aus.

LG, Anja

[Bollerkopp]

Hallo Conny,

es hat keinen Zweck. Du bist auch so Hundewelten-mäßig "zu", dass nichts mehr ankommt.
Conny, es geht hier doch aber nicht ausschließlich um Meinungen, sondern darum, dass Du Dinge behauptest, die einfach falsch sind.
Und wenn Deine Ausbilder dir 10 Mal sagen, Mensch und Hund bilden ein Rudel, Hunde spielen nicht, es gibt eine Prägephase etc. dann wird es nicht wahrer.
DAS ist der Knackpunkt.

Und hör doch mal um Himmels Willen auf mit der Theatralik von wegen Leben und Tod!
Wieviel Fälle hat ein Hundetrainer in seiner Laufbahn, wo es so dramatisch ist?
Die meisten werfen ja schon das Handtuch, wenn der Hund mal knurrt.
Und ganz ehrlich, Du hast in dem Nijru-Thread gesagt, Dir wäre noch kein Hund untergekommen, der kein Futter annimmt.
Das ist ein deutliches Zeichen, dass ihr immer nur die gleichen Fälle bearbeitet.
Weil alles was nicht mit Eurer Methode zu therapieren ist, ist entweder falsch geprägt oder krank.

Du tust so, als nimmst Du die Hunde in ihrer Komplexität wahr und berücksichtigst das auch für Deine Arbeit.
Das wird aber gar nicht so sein, da bin ich fest von überzeugt, nachdem was ich von Dir lese.


Gruß Regine

[comfort]

Und hör doch mal um Himmels Willen auf mit der Theatralik von wegen Leben und Tod!
Wieviel Fälle hat ein Hundetrainer in seiner Laufbahn, wo es so dramatisch ist?

Comfort postete:

Die Überzeugungsarbeit muß da sein, wenn es hier um Leben und tot geht. Tut es in diesem Fall doch gar nicht, also bleibt die Sonne für Dich gelb und für mich lila und wir sind beide glücklich damit.

ich sprach nicht von Hunden in diesem Zusammenhang, sondern von Menschen, davon wenns brenzlig wird, weil schnell eine Entscheidung getroffen werden muß

es hat keinen Zweck. Du bist auch so Hundewelten-mäßig "zu", dass nichts mehr ankommt.

immer noch bin ich hier privat und es hat nichts mit HW zu tun. "es hat keinen Zweck", heißt für mich, daß Du starre Denkweisen hast in diesem Falle über mich.

Conny, es geht hier doch aber nicht ausschließlich um Meinungen, sondern darum, dass Du Dinge behauptest, die einfach falsch sind.

wenn Du mir belegen kannst, warum ich so falsch liege und nur diese anderen Erkenntnisse richtig sein können, bin ich ganz Ohr.
Ich habe gefragt von wem die Neuesten Erkenntnisse sind, woher sie kommen, aufgrund welcher Resultate dies als non plus ultra für Dich/Euch gilt und wer mit 100%iger Sicherheit behaupten kann, daß nur das zählt und nicht anders sein kann.

warum bekomme ich hierauf keine Antwort???

Und ganz ehrlich, Du hast in dem Nijru-Thread gesagt, Dir wäre noch kein Hund untergekommen, der kein Futter annimmt.

woran machst Du bitte das Futter mit dem Verhalten fest, mir fehlt da der Bezug?!

Das wird aber gar nicht so sein, da bin ich fest von überzeugt, nachdem was ich von Dir lese.

Starre Denkweise!!, aber mir wird genau das zur Lasst gelegt?
Verstehe ich jetzt nicht so ganz, bitte klär mich auf.

(und weil dem so ist, wird für Dich die Sonne wohl niemals in einem dunkelorange rot in der Morgendämmerung scheinen oder blau violett in der Abenddämmerung.)

wo bitte gibt man mir eine konkrete Klarstellung an die Hand (link würd genügen), was das richtige "Muß" in der Verhaltensgeschichte des Hundes ist, warum nur das richtig etc sein kann.

Solange mir darauf keiner eine Antwort gibt, stelle ich "Eure" Ansicht ganz klar in Frage. (Also alle, die sich in irgendeiner Weise da eingebracht haben, nicht das ich wieder einen drauf kriege, wenn ich Euch benutze.)

Wie bei vielen Haltern in der Erziehung mit ihrem Hund.
Da kommt ein nein, nein, laß das, hab ich Dir nicht gesagt Du sollst das lassen?
Aber bitte was dann?? Was nun, was soll stattdessen gelten?

Auch mir fehlt ganz eindeutig input, wie ihr es z.B. anders macht. Es ist nur das was ich sage Falsch! Eine Alternative durfte ich noch nicht kennelernen.

Conny