Ridge Vererbung

[Christian M]

Es gibt die sogenannte "unvollständige Penetranz oder Allel-Ausprägung".

Die ridgelose Hündin könnte nämlich auch
die Genetik r/R haben, eigentlich sollte sie die Genetik r/r aufweisen. R=Ridge, r=ohne Ridge

Aber:
es kommt bei mischerbigen Verpaarungen vor, dass z.B. nur zu 75% der Gene den Phänotyp des dominanten Gens hervorbringen. Sprich: Nur 75% haben einen diesbezügliche Ausprägung. 25 % der Gene bringen wider Erwarten den Phänotyp des rezessiven Gens hervor. Dann bedeutet das nämlich eine sogenannte 75%ige Penetranz des dominanten Gens (in dem Fall den Ridge)
Die Hunde haben also die Gene r/R und sehen aus wie ridgelose. Tragen das dominante Ridge-Gen aber weiter....


Ein Teil der Welpen dieser Hündin trägt nun das dominante R Gen...und bei diesen tritt es dann phänotypisch auf...


viele Grüße

Die Vermutung, dass es unvollständige Penetranz beim Ridge gibt, hatte ich an anderer Stelle auch schon mal geäußert....stand damit aber ziemlich allein da. Das würde zumindest einige der wirklich kuriosen Ausreisser erklären, die nun so gar nicht ins Schema einer einfach dominant/rezessiven Vererbung fallen.

Gruß, Christian

[Lausefix]

Die Vermutung, dass es unvollständige Penetranz beim Ridge gibt, hatte ich an anderer Stelle auch schon mal geäußert....stand damit aber ziemlich allein da. Das würde zumindest einige der wirklich kuriosen Ausreisser erklären, die nun so gar nicht ins Schema einer einfach dominant/rezessiven Vererbung fallen.

Gruß, Christian

Ich halte das für die einzig plausible Erklärung, Christian. Wenn Doppelbelegung definitiv ausgeschlossen werden kann, muss man davon ausgehen, dass die betreffende Hündin mischerbig ist und der Ridge dementsprechend keine 100%ige Penetranz hat.

Und wenn dem so ist, muss man die Zuchtversuche bezüglich ridgeless / Ridge / DS wirklich ganz genau hinterfragen. Hier wird nämlich vom reinen dominant-rezessiven-Erbgang ausgegangen.
Und das erscheint mir zu simpel.

Eine Studie kann nicht mit lediglich 10 Würfen (ca. +/- 120 Nachkommen) in der 1. Filialgeneration abgeschlossen werden.

Wie dem auch sei,
zumindest beweist es zwei Dinge:
a. der genetische Ursprung des Ridge ist längst nicht geklärt
b. die Natur spielt bei aller menschlichen Berechnung auch noch ein bisschen mit...und das nach ihrer Weise (zum Glück)

viele Grüße

[Christian M]

Und wenn dem so ist, muss man die Zuchtversuche bezüglich ridgeless / Ridge / DS wirklich ganz genau hinterfragen. Hier wird nämlich vom reinen dominant-rezessiven-Erbgang ausgegangen.
Und das erscheint mir zu simpel.

Ich bin immer noch überzeugt, dass es sich um einen dominant/rezessiven Erbgang handelt und dass wenn es Fälle von unvollständiger Penetranz gibt, dies ganz seltene Ausreißer sind. Interessanterweise sind alle Fälle, bei die gegen einen dominat-rezessiven Erbgang sprechen, Einzelfälle aus nicht kontrollierter Zucht. Demgegenüber stehen hunderte von ausgewerteten und in Zuchtbücher dokumentiereten Würfen aus Deutschland und Skandinavien, die in der entsprechend großen Stichprobe exakt medelsche Verteilungsmuster zeigen. Es gibt hierzu mehrere Publikationen, die dies wirklich überzeugend zeigen.

Gruß, Christian

[nothle]

Ich bin immer noch überzeugt, dass es sich um einen dominant/rezessiven Erbgang handelt

Für was nun...DS oder Ridge oder beides?

[Christian M]

Für was nun...DS oder Ridge oder beides?

Natürlich für den Ridge ;)...der Grund warum diese ganze Diskussion hier geführt- und der Zuchtversuch gemacht wird ist doch gerade, dass man es für den DS eben nicht weiß.... Steht aber eigentlich alles weiter oben und auch noch mehrfach!

Gruß, Christian

[nothle]

Du warst aber mit Chouchou so vertieft, dass ich dachte ich frage lieber nochmal, um nix durcheinander zu bringen

Rein verständnishalber.

ICH lese schon fleißig mit

und mach mir so den ein oder anderen Gedanken...

[Freya2208]

Ridge hin oder her, hauptsache ist doch, dass es gesunde Hunde sind, ODER?????
Meine Güte, nun wird auch schon rumgedoktert, wie mans hinbekommt, dass jeder RR einen Ridge besitzt:
Ich wäre mal für Klonen, da haben sie sicher einen und am besten wird der Champion aller Oberchampions zum Klonen verwendet, damits auch JA ein perfekter und möglichst großer RR mit perfektem Ridge wird. Ist doch irgendwie alles krank, angesichts dessen das es sich gewissermaßen um einen gendefekt handelt. Also was kümmerts euch? Eure Hündin ist durchgebrannt mit nem andren Rüden und seid doch froh, wenn es allen gut geht und vorallem in schöne Zuhause gelangen!!!! Langsam kommts einem teilweise schon vor, andere Hunderassen, wie z.B. Labradors werden it Ridgebacks gekreuzt, damit der Labi nen Ridge hat, eine hier im Forum meinte mal, ihr gefalle eine kreuzung von schwarzen Labrador + Ridgeback auf Grund der schwazen Farbe und des dennoch vorhandenen Ridges eh viel schöner als die braune Farbgebung des Rhodesian Ridgeback, also Leute, ich finde das echt KRANK!!!!!!

[Patricia27]

Hallo
Freya, du hast natürlich Recht- Hauptsache gesund. Wir waren halt nur überrascht, das die Kleinen teilweise einen Ridge haben(obwohl Mutter ridgeless).Und dann wurde uns noch gesagt das ist unmöglich- da waren wir halt neugierig. Ich such mir meine Kleine auch nicht nach dem Ridge aus, sondern welche vom Wesen am besten zu uns passt.
Alle anderen, Danke für eure vielen Theorien. Einmal wurde gesagt die Hündin ist evtl. Ridgeträger nur kaum ausgeprägt. Also, ich habe mir die Hündin genau angeschaut. Zwischen den Schulterblättern bis zum Schwanz ist sie völlig glatt, nur im Genick hat sie eine kleine Stelle von ca. 2 cm, dort steht das Fell etwas ab- das zählt dann aber nicht zum Ridge oder?
Vielen Dank
Patricia;)

[Christian M]

Ridge hin oder her, hauptsache ist doch, dass es gesunde Hunde sind, ODER?????
Meine Güte, nun wird auch schon rumgedoktert, wie mans hinbekommt, dass jeder RR einen Ridge besitzt:
Ich wäre mal für Klonen, da haben sie sicher einen und am besten wird der Champion aller Oberchampions zum Klonen verwendet, damits auch JA ein perfekter und möglichst großer RR mit perfektem Ridge wird. Ist doch irgendwie alles krank, angesichts dessen das es sich gewissermaßen um einen gendefekt handelt. Also was kümmerts euch?

Manchmal hat man schon den Eindruck es gibt hier Leute, die posten nur um zu posten...und mit je weniger fundiertem Wissen sie dabei belastet sind, um so lustiger ist es.
Niemand 'doktert' an irgendwelchen Hunden herum, damit sie einen perfekten Ridge haben. Die Hunde, um die es in diesem Forum geht, heißen Ridgebacks, weil sie einen Ridge haben und dieses Exterieurmerkmal ist einer von vielen Aspekten die sie zu dem macht was sie sind. Wenn Dir das egal ist und Du das krank findest, frag ich mich schon warum du dich hierher verirrt hast. Zu deiner Aufklärung: die Erbanlage für Ridge ist kein 'Gendefekt' sondern zunächst einmal nur eine Mutation, weil der Ridge allein keine gesundheitlich Beeinträchtigung darstellt. Leider steht diese Mutation in Verdacht einem anderen Defekt Vorschub zu leisten. Dieser mögliche Zusammenhang ist bis heute nicht verstanden und es gibt hier einige Leute, die viel Arbeit und Gehirnschmalz investieren um diesen Zusammenhang zu verstehen mit dem Ziel gesündere Hunde zu züchten. Wenn das für dich 'krank' ist, kann ich daraus nur zwei mögliche Schlußfolgerungen ziehen: entweder du wollstest hier nur mal eine nutzfreie Duftmarke setzen oder du hast halt schlicht nicht kapiert um was es geht....oder beides.

Gruß, Christian

[nothle]

Danke Christian, dem ist ziemlich wenig zuzufügen!

Liebe Freya...

wenn du Hirn vom Himmel auf andere wirfst... halte bitte auch selbst die Arme weit geöffnet.

Wir sind hier noch immer im Rhodesian Ridgeback Forum - und ein Forum ist dazu da, um interessante (und manchmal weniger interessante) Themen mit Gleichgesinnten zu diskutieren.

Ich LIEBE RRs (mit und ohne Ridge...beides neben mir im Körbchen...) und mich interessiert ALLES was mit dieser Rasse zusammenhängt - in diesem Fall auch mal etwas Genetik. Genetik ist etwas wichtiges...insbesondere wenn man sich für Rassehunde interessiert.

Wenn dich das nicht interessiert... kein Problem...aber sei bitte so fair und gönne "den Freaks" sich auch über solche Dinge ihre Köpfe zu zerbrechen ohne direkt unter die Gürtellinie zu schießen...

Manchmal ist es besser... man hält den Mund bzw die Finger still...



LG Kerstin

[Fiete]

Hallo an Alle!
Auch ich habe einen Ridgeback ohne Ridge. Er war der letzte aus dem Wurf, der noch über war.Alle wollten natürlich einen mit Ridge haben. Mir war das völlig egal.Aber sehr viele Leute sprechen mich darauf an, was das wohl für ein Hund wäre. Ohne ist er daher wohl nicht gleich von jedem zu erkennen, obwohl er sonst sehr typisch ist. 95% sagen aber, das sie meinen Fiete lieber ohne Ridge mögen, da er sonst leicht Agressiv aussehen würde. Ich kann das selber nicht wirklich beurteilen, da ich meinen RR so liebe, wie er ist. Aber anderer Seits macht das ja auch den RR aus. Wie das nun mit der Vererbung ist, weiß ich auch nicht. Wollt nur mal sagen, das ein RR óhne´ auch ein ganzer Hund ist.

[Lausefix]

Fiete, es ging nicht um die Wertigkeit....

An alle, die nicht alles lesen, nur mal zur Erinnerung:

ES GING UM GENETIK.....UND WIE SICH DER RIDGE BEI EINER OFFENSICHTLICH RIDGELOSEN HÜNDIN WEITERVERERBEN KÖNNTE


Mein Ridgeback ist auch ein Ridgelessback....und die Beste überhaupt. SO!!!

;)

viele Grüße

[Lausefix]

Interessanterweise sind alle Fälle, bei die gegen einen dominat-rezessiven Erbgang sprechen, Einzelfälle aus nicht kontrollierter Zucht.

Oh, interessant. Dazu könnte Patricia vielleicht mehr sagen, dann hätten wir für diesen Fall zunächst ein Indiz mehr.

Trotzdem bin ich nicht hundertprozentig davon überzeugt, dass die unterschiedliche Penetranz der Gene sich mit größtmöglicher Sorgfalt und Kontrolle vorhersagen lässt. Es dürfte auch hier Ausreißer geben.
Es wurde ja bislang noch nicht bewusst mischerbig gezüchtig, weshalb eine diesbezügliche Aussage m.E. auf wackeligen Füßen steht. Denn erst, wenn ridgelose Hunde zur Zucht eingesetzt werden, kann man auch eine definitive Aussage zur Penetranz der dominanten Gene machen.
Warten wir es ab.

Viele Grüße

[Christian M]

Oh, interessant. Dazu könnte Patricia vielleicht mehr sagen, dann hätten wir für diesen Fall zunächst ein Indiz mehr.

Trotzdem bin ich nicht hundertprozentig davon überzeugt, dass die unterschiedliche Penetranz der Gene sich mit größtmöglicher Sorgfalt und Kontrolle vorhersagen lässt. Es dürfte auch hier Ausreißer geben.
Es wurde ja bislang noch nicht bewusst mischerbig gezüchtig, weshalb eine diesbezügliche Aussage m.E. auf wackeligen Füßen steht. Denn erst, wenn ridgelose Hunde zur Zucht eingesetzt werden, kann man auch eine definitive Aussage zur Penetranz der dominanten Gene machen.
Warten wir es ab.

Viele Grüße

Hast Du Dir die unterschiedlichen statitischen Untersuchungen, die es zu diesem Thema gibt mal angeschaut?

- The origin of the ridge and associated anomalies in Rhodesian Ridgebacks
Salmon Hillbertz, Nicolette (2007) The origin of the ridge and associated anomalies in Rhodesian Ridgebacks. Doctoral diss. Dept. of Animal Breeding and Genetics, SLU. Acta Universitatis agriculturae Sueciae vol. 2007:133.

- Hillbertz, N.H.C. 2005. Inheritance of dermoid sinus in the Rhodesian ridgeback. Journal of Small Animal Practice 46(2):71-4.

- Hillbertz, N.H.C & Andersson, G. 2006. Autosomal dominant mutation causing the dorsal ridge predisposes for dermoid sinus in Rhodesian ridgeback dogs. Journal of Small Animal Practice 47(4):184-8.

- Salmon Hillbertz, N.H., Isaksson, M., Karlsson, E.K., Hellmén, E., Pielberg, G.R., Savolainen, P., Wade, C.M., von Euler, H., Gustafson, U., Hedhammar, Å., Nilsson, M., Lindblad-Toh, K., Andersson, L. & Andersson, G. 2007. Duplication of FGF3, FGF4, FGF19 and ORAOV1 causes hair ridge and predisposition to dermoid sinus in Ridgeback dogs. Nature Genetics 39 (11):1318-20.

- Kapitel zu Vererbung von Ridge und DS im Buch von Petra Stracke

Vielleicht wird es nach der Lektüre ja etwas weniger 'wackelig';)

Gruß, Christian