Probleme nach Kastration

**baerbel.baumann** · 23.03.2009, 11:12

Zitat von Christof

eine bescheidene frage

beide sind im gleichen alter zu gleicher zeit als welpe angeschafft worden.

ich halt seit 20 jahren hunde und bin noch nie auf den gedanken gekommen mir einen neuen hund zuzulegen bevor die anderen geistig alt genug waren und ausgereift sind.

genau was mcgum hier beschreibt hab ich schon 20fach erlebt. oh wie goldig sind ja noch welpen, die tun sich nix. dann pupertieren wir mal schön und zack.

die beiden wurden operiert und sind dann sowieso nicht normal drauf. beide sind im gleichen alter. wenn beide vom charakter auch noch gleich sind wünsch ich euch viel spass. wie der heins das schon schrieb.

da war die kastration völlig umsonst.

und noch was obwohl ich erziehungshardliner bin wasserschlauch geht sowas von gar nicht. die hunde gehören getrennt und gesichert und wenn sie die op verdaut haben gehören sie in ruhe zusammengeführt.

ich will nicht auf dir rumhacken aber das wird eine aufgabe die wohl ohne professionelle hilfe schwer wird.

Christof
du hast sicherlich recht, dass die Anschaffung zweier Welpen probematisch ist. Bekannte von uns haben Hündin und Rüde, die zwei vertragen sich, aber dafür mit keinem anderen Hund.

Aber Hinterher ist man immer gescheiter.

Macgum
wo wohnt ihr, Villeicht kann Euch jemand nen guten Trainer/Huschu empfehlen.

Wenn Euer Bekannter Trainer die Gartenschlauchvariante empfiehlt, würd ich mir nen anderen suchen.

viel Erfolg

Bärbel + Issa

**McGum** · 23.03.2009, 12:19

Zitat von baerbel.baumann

Hallo McGum,

Du schreibst, dass Deine Hunde prinzipell nicht agressiv sind, bezieht sich das auch auf andere Rüden? Das wäre aus meiner Sicht ein Pluspunkt.
....
Ich denke bei Euch ist viel viel Geduld, konsequentes ruhiges Arbeiten und viel Zeit gefragt. Alle Haurucklösungen stacheln die Beiden nur mehr an, schon allein, weil man seine angespannte Stimmung auf die Hunde überträgt. Wie heißts so schön man kann nicht nicht komunizieren.

Viel Erfolg
Bärbel + Issa

Auch zu andren Rüden nicht ... nein. Nur einen kleinen Rauhhaardackel gibt es, den beide ned so mögen, aber der Lebensmüde ist auch schon zu uns in den Garten gekommen und hat beide angemacht ... meine beiden ließen sich problemlos abrufen. Den Dackel habe ich unverletzt der Besitzerin übergeben

Kontakt haben die beiden zu fast allen Hunden in der Umgebung -- sind alles Rüden (zumindest die, mit denen unsere Kontakt haben) Klappte bisher immer sehr gut.

Zitat von Christof

eine bescheidene frage

beide sind im gleichen alter zu gleicher zeit als welpe angeschafft worden.

die beiden wurden operiert und sind dann sowieso nicht normal drauf. beide sind im gleichen alter. wenn beide vom charakter auch noch gleich sind wünsch ich euch viel spass.

Die beiden sind knapp hintereinander zu uns als Welpen gekommen...

Sind vom Charakter unterschiedlich. Beides keine Krawallhunde -- der RR ist absolut gemütlich der D eher ein bisschen munterer

Zitat von Christof

und noch was obwohl ich erziehungshardliner bin wasserschlauch geht sowas von gar nicht. die hunde gehören getrennt und gesichert und wenn sie die op verdaut haben gehören sie in ruhe zusammengeführt.

ich will nicht auf dir rumhacken aber das wird eine aufgabe die wohl ohne professionelle hilfe schwer wird.

OK, den Wasserschlauch habe ich ja schon lange zu den Akten geleget ;)

Zitat von baerbel.baumann

Macgum
wo wohnt ihr, Villeicht kann Euch jemand nen guten Trainer/Huschu empfehlen.

Wenn Euer Bekannter Trainer die Gartenschlauchvariante empfiehlt, würd ich mir nen anderen suchen.

Wohnen in Kärnten --- haben uns auch schon nach Hilfe umgeschaut und Kontakt aufgenommen (war das allererste...)

Der Gartenschlauchtipp kahm nicht von meinem Bekannten ;) Keine Ahnung wie wir auf den gekommen sind .. auch egal .. wie oben geschrieben ist der eh zu den Akten gelegt ..

**Kreativa** · 23.03.2009, 17:19

Es kommt nie einer zu kurz. Wie weiter oben erwähnt-haben wir ein großes Haus. Da wir zu zweit sind, wie die Hunde auch-kann immer einer von uns bei einem Hund sein.

**Kreativa** · 23.03.2009, 17:22

Zitat von Heins

ich verstehe nicht wieso die beiden mal wieder (!) einen machtkampf brauchen sollten, wenn du doch der chef bist. irgendetwas scheint mir da nicht stimmig zu sein. vllt. braucht der chef ja mal ein wenig coaching?

ach ja, was meinst du eigentlich mit dem wort 'agro'? aggressiv?

heins, der das alles irgendwie nicht glauben kann oder mag

Ich dachte-aus Deinen bisherigen Beiträgen rauszulesen-das Du doch ein erfahrener Hundehalter bist. Nach meinem Verständnis über Hunde: Der Mensch sollte der Rüdelführer sein. Danach kommen die Hunde, die unter sich auch nochmal den "Chef" auswählen. Sollte Dir diese Information fremd sein-informiere Dich besser.
Mal Wieder Machtkampf? Habe ich irgendwo bei McGum gelesen: hatten bereits einen Machtkampf?? NEIN! Erstaunlich, dass manche hier im Forum auf Streit aus sind, nur weil Sie nicht richtig lesen wollen.

Zitat von Heins

na denn man tau!

du stellst plötzlich fest, dass deine hunde, nachdem du sie verstümmelt hast, sich nicht (mehr) verstehen -vorher hatten sie sich wohl auch nicht immer wirklich gut vertragen aber das hälst du für ganz normal- und dann sagt einer: darüber brauchst du dich nicht zu wundern denn du bist nicht der chef.

Sie haben sich vorher bestens vertragen. Aber diesen Satz stelle ich bei: nicht richtig gelesen-ab.

Zitat von Heins

ach ja, du willst einen rat: trenne die beiden, so wird das nix!

heins, der es sich nicht zutrauen würde 2 rüden gleichzeitig zu erziehen - aber das ist was anderes.

Tja, zum Glück sind wir aber net der Heins. Wir sind die, die sich trauen zwei Rüden zu haben und zu erziehen. Und siehe da, es geht?!

Ich finde konstruktive Beiträge wie Deine-die einem nichts bringen- immer wieder toll.tz
Ich werde mich auch nicht mehr weiter rechtfertigen. Du hast keine Ahnung wie alles bislang gelaufen ist-meinst aber zu unserer Erziehung Deinen Senf dazu geben zu müssen. Ich persönlich kann auf weitere Ratschläge von Dir verzichten. Danke.

**Webmaster** · 23.03.2009, 17:57

Zitat von Kreativa

Ich finde konstruktive Beiträge wie Deine-die einem nichts bringen- immer wieder toll.tz
Ich werde mich auch nicht rechtfertigen. Du hast keine Ahnung wie alles bislang gelaufen ist-meinst aber zu unserer Erziehung Deinen Senf dazu geben zu müssen. Ich persönlich kann auf weitere Ratschläge von Dir verzichten. Danke.

du bist jetzt wer? und du sprichst jetzt mit wem?

**Kreativa** · 23.03.2009, 18:05

Zitat von Webmaster

du bist jetzt wer? und du sprichst jetzt mit wem?

Hallo, ich bin die Partnerin und somit ebenfalls Besitzerin der beiden. Sorry

Hatte beim Erstenmal Probleme mit dem Zitieren. Habe es dann aber verbessert. Mein Beitrag galt Heins.

**peppels** · 23.03.2009, 18:11

Vielleicht ist ja doch was dran, hatte hier mal eine Umfrage zum Artikel aus einer Hundezeitschrift gestartet. Da wurde genau das Problem das ihr jetzt habt behandelt. Ich kopier das jetzt einfach mal hier her.

Hallo an Alle,

habe gerade die neue Ausgabe der Zeitschrift "Partner Hund" vor mir. Da ist ein sehr interessanter Artikel über das Verhalten der Hunde untereinander, wenn sie unkastriert, einer kastriert oder beide kastriert sind. Laut einer Umfrage steigt das Aggressionspotiential, wenn einer oder beide kastriert sind. Auch die Verletzungsgefahr hat sich von 3% auf 15 % erhöht.

Ich zitiere "aus einer stabilen Eltern-Kind und Liebespaar-Beziehungen wurden kumpelhafte Geschwister-Beziehungen und da fetzt es nicht nur häufiger, sondern auch rüder"....

**Kreativa** · 23.03.2009, 18:22

Zitat von peppels

Vielleicht ist ja doch was dran, hatte hier mal eine Umfrage zum Artikel aus einer Hundezeitschrift gestartet. Da wurde genau das Problem das ihr jetzt habt behandelt. Ich kopier das jetzt einfach mal hier her.

Hallo an Alle,

habe gerade die neue Ausgabe der Zeitschrift "Partner Hund" vor mir. Da ist ein sehr interessanter Artikel über das Verhalten der Hunde untereinander, wenn sie unkastriert, einer kastriert oder beide kastriert sind. Laut einer Umfrage steigt das Aggressionspotiential, wenn einer oder beide kastriert sind. Auch die Verletzungsgefahr hat sich von 3% auf 15 % erhöht.

Ich zitiere "aus einer stabilen Eltern-Kind und Liebespaar-Beziehungen wurden kumpelhafte Geschwister-Beziehungen und da fetzt es nicht nur häufiger, sondern auch rüder"....

Vielen Dank für Deinen Beitrag

. Ich glaube auch, dass es ein großer Einschnitt ist. Wir haben uns diesen Schritt aber vorher gut überlegt. Uns vorher informiert und auch viele Leute dazu befragt (Tierärzte, Hundehalte, Hundetrainer). Wir sind danach zum Schluss gekommen, dass eine Kastration nicht automatisch bedeutet, dass die Hunde sich, wenn sie zu mehreren sind-danach weniger mögen. Ich glaube, dass wird wissenschaftlich auch schwierig nachzuweisen sein-da niemand in die Köpfe der Hunde einsehen kann. Man kann aber Statistiken anlegen und diese bestätigen das auch nicht.
Wir glauben auch, dass (das haben uns auch viele gute Beiträge mitgeteilt) mit viel Liebe, Geduld und Training das hinzubekommen ist. Denn es ist sehr wahrscheinlich, dass Sie sich gegenseitig die Schuld an den Schmerzen gegeben haben. Leider sind Sie nämlich-und dafür können wir nichts, hat der Tierarzt so gemacht-nebeneinander aufgewacht. Und noch halb benommen gab es schon Knurren. Also eine Art "Trauma" um es vorsichtig auszudrücken. Wir danken denjenigen, die uns unterstützende Beiträge geschrieben haben und uns Mut zugesprochen haben. Denn wir haben die Kastration nicht ohne Grund gemacht: siehe Zaun drüber springen und anderen Hund auf tragische Art und Weise verloren. Durch die Hormonumstellung erhoffen wir uns ruhigere Rüden, die nicht wegen jeder Hündin aus dem Garten wollen.

Aus diesem Grund finde ich es schade, wenn man manche hier im Forum Sätze verdrehen oder Sachen hineininterpretieren, die nicht der Fall sind. Wir lieben unsere Hunde.

Viele Grüße,
Kreativa

**ttpaw** · 23.03.2009, 18:35

Zitat von peppels

..........
habe gerade die neue Ausgabe der Zeitschrift "Partner Hund" vor mir. Da ist ein sehr interessanter Artikel über das Verhalten der Hunde untereinander, wenn sie unkastriert, einer kastriert oder beide kastriert sind. Laut einer Umfrage steigt das Aggressionspotiential, wenn einer oder beide kastriert sind. Auch die Verletzungsgefahr hat sich von 3% auf 15 % erhöht.

Ich zitiere "aus einer stabilen Eltern-Kind und Liebespaar-Beziehungen wurden kumpelhafte Geschwister-Beziehungen und da fetzt es nicht nur häufiger, sondern auch rüder"....

Da wird ganz sicher was wahres dran sein.

Um so ähnlicher man sich ist, umso identischer sind die Interessen/Bedürfnisse,.. und daraus ergibt sich: umso mehr Streitpotenzial ist vorhanden.

James O‘Heare beschreibt in seinem Buch "Agressionsverhalten d. Hundes" solche Konstellationen.

Auch bei meinem Abuu haben wir zwischenzeitlich festgestellt,
dass seine Schwester nicht mehr unbedingt den "myDarling-Status"
innehatte. Das wurde schon rüder.

... aber, der Hormonhaushalt pegelt sich ja nicht innerhalb
so kurzer Zeit ein, dass man jetzt schon von hormonbedingten
Verhaltensänderungen sprechen kann.

**baerbel.baumann** · 23.03.2009, 19:34

Zitat von McGum

Auch zu andren Rüden nicht ... nein. Nur einen kleinen Rauhhaardackel gibt es, den beide ned so mögen, aber der Lebensmüde ist auch schon zu uns in den Garten gekommen und hat beide angemacht ... meine beiden ließen sich problemlos abrufen. Den Dackel habe ich unverletzt der Besitzerin übergeben

Kontakt haben die beiden zu fast allen Hunden in der Umgebung -- sind alles Rüden (zumindest die, mit denen unsere Kontakt haben) Klappte bisher immer sehr gut.

Die beiden sind knapp hintereinander zu uns als Welpen gekommen...

Sind vom Charakter unterschiedlich. Beides keine Krawallhunde -- der RR ist absolut gemütlich der D eher ein bisschen munterer

OK, den Wasserschlauch habe ich ja schon lange zu den Akten geleget ;)

Wohnen in Kärnten --- haben uns auch schon nach Hilfe umgeschaut und Kontakt aufgenommen (war das allererste...)

Der Gartenschlauchtipp kahm nicht von meinem Bekannten ;) Keine Ahnung wie wir auf den gekommen sind .. auch egal .. wie oben geschrieben ist der eh zu den Akten gelegt ..

Hallo,

ja das mit dem Gartenschlauch hat man früher glaube ich gemacht, als ich ein Kind war. Und solche Dinge halten sich ja ewig in unsern Köpfen. Aber is ja gut, dass ihr das nicht mehr plant.

Kärnten kann ich Euch leider nichts Richtung Trainer sagen, aber vielleicht gibts hier ja jemand der das kann.

Geht mit viel Ruhe und Überlegung dran, dann kann das schon noch klappen. Ihr könnt sie ja gut trennen und ihr könnt gut zusammen arbeiten, weil es ja in aller Interesse ist und man nicht immer jemand anhauen muß "du könntest du mal ...oder wärst du so nett" Also er eilt nix.

viele Erfolg
Bärbel + Issa

**Heins** · 24.03.2009, 10:43

@kreativa: es gaäbe jetzt viel zu schreiben. nur noch soviel: ihr wisst doch alles - warum fragt ihr?

@all: ich hoffe, dass andere, die vor einer ähnlichen entscheidung wie die/der threadstarter stehen, diesen thread lesen verstehen und sich ihr handeln sorgfältig überlegen.

in diesem sinne, heins (der sich nach wie vor nicht zutraut 2 hunde (und schon garnicht 2 rüden) gleichzeitig zu erziehen und das lieber den wahren könnern überläßt - die dann aber nicht ...)

**Mambolito** · 25.03.2009, 17:54

Hallo,also das Problem ist sicher kein schönes und vorallem bin ich der Meinung, du solltest dir einen erfahrenen Trainer holen.
Der die Situation vor Ort sieht.
Ich habe so eine ähnliche Situation schon erlebt, aber das war mit einer Hündin und einem Rüden.(keine Konstelation ist sicher)
Also ich habe bissher immer 2 Rüden gehabt, auch schon mit sehr kleinen Abstand.(nicht kastriert)
Mich würde kurz interessieren ,warum du "beide" Rüden kastrieren lassen hast?
Die Frage ist auch, ob du genau weißt wie die Rangordung bei den beiden ist(in allen Situationen), manchmal liegt es auch daran.
Sicherlich hängt es auch mit der OP Situation zusammen.

Aber wichtig ist das jemand die Situation genau beurteilt.
Manchmal ist es auch besser,wenns nicht mehr geht ,sich von einem zu trennen.Aber das stellen wir jetzt mal nach ganz hinten.

Ich würde versuchen die Hunde eigentlich nicht Räumlich zutrennen,sondern beiden einen Maulkorb anziehen(so blöd wie es ist),um noch größere Eifersüchte zu drosseln.Das kann auch ein Auslöser sein, wenn einer(Ranghöhere)sich benachteiligt füllt.Und dann meint er müsse den anderen immer Massregeln.

Würde mich freuen wenn du weiter berichtest.
Ich denk an dich und drücke die Daumen ,dass es sich wieder beruhigt.

Liebe Grüße von Nadine & Rudel

SinaSina · 27.03.2009, 01:33

Hallo

Ich weiß, jetzt setze ich mich mal wieder in die Nesseln – aber:
So schlimm finde ich den Wasserschlauch auch nicht.

Habe schon Hunde erlebt, die in anbetracht des Wasserschlauchs ihren Streit völlig vergaßen – und gemeinsam den bösen Wasserschlauch bzw. das Wasser zu fangen versuchten.

Die sich gemeinsam - wirkte wie abgesprochen - jeder von einer anderen Seite, sich an den Rasensprenger heranschlichen – um den Rasensprenger dem anderen Hund zu zu treiben. Und die auch danach kein Problem mehr miteinander hatten

--- duck und wech ----

**Heins** · 27.03.2009, 07:01

mag schon sein sina,

leider habe ich aber den eindruck gewonnen, dass das problem 'oberhalb der hunde' zu suchen ist - da sind andere maßnahmen angesagt.

**Kreativa** · 27.03.2009, 12:35

Zitat von Heins

mag schon sein sina,

leider habe ich aber den eindruck gewonnen, dass das problem 'oberhalb der hunde' zu suchen ist - da sind andere maßnahmen angesagt.

hör doch bitte einfach auf zu stänkern. Denk meinetwegen, dass Du der bessere Hundehalter bist. Das Denken kann und will ich Dir nicht verbieten. Ich halte nichts davon über Andere zu urteilen, wenn man nur ein paar Sätze liest. Ist ja nicht so, dass Du mich oder meinen Partner seit Jahren kennst-geschweige denn im Umgang mit unseren Hunden gesehen hast. Du urteilst aber - vielleicht hast Du zuviel Freizeit, Dich damit zu beschäftigen was andere falsch machen. Mag sein, dass wir ein, zwei Fehler gemacht haben. Zumindest bin ich so ehrlich zu sagen: der Fehler liegt oft beim Menschen, nicht beim Tier. Aber niemand ist ohne Fehler und würden wir Sie nicht zu beheben versuchen, hätten wir hier nicht gepostet-also lass bitte denjenigen den Vorrang die konstruktiv helfen. Im Übrigen habe ich schon mehrere Hunde gehabt. Da lief immer alles gut. Manchmal hängt es auch von anderen Umständen ab, dass etwas anders wie geplant verläuft. (siehe nebeneinander nach der Narkose aufgewacht-hat der Tierarzt so geschehen lassen)Wir haben jedenfalls aktuell nichts unversucht gelassen, um die Situation zu verbessern. Danke an dieser Stelle an die guten Tipps von anderen Mitgliedern!