RR - keinesfalls für "Anfänger"??

[ttpaw]

@ttpaw
Halte ich nicht für sinnvoll, weil ich mit meinem Erziehungsstil zufrieden bin. Und mein Hund und meine Familie auch. Das ist das Wichtigste. Für mich ist nicht entscheidend ob ihr hier alle zufrieden seid. Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass man sich untereinander austauschen kann, aber ist ja scheinbar auch nicht möglich hier.

@ Berk82

Weißte was, das interessiert hier auch keinen, ob IHR
da zufrieden seid.
Was von Intresse ist, ist das hier keine guten Ratschläge
verteilt werden (seien sie auch noch so gut gemeint)
die verdammig nach hinten losgehen können.

Laut deiner Definition gibt es ja nun aber auch Hunde
mit Wesenschwäche.
So, und wenn dann ein Halter die Wesenschwäche seines Hundes
erst dann erkennt, wenn dieser nach dem Schnauzgriff
zurückpackt, was hast dann erreicht?


Du, ich fand einige deiner Ansätze im Eingangspost auch
wirklich gut. Allerdings lässt mich Ignoranz gegenüber
Neuerungen nur den Kopf schütteln.

"War so, ist so, bleibt so" ist ne Einstellung mit der ich nichts anfangen kann.

[ttpaw]

Off-Topic:

Ja Andi, weisste denn das nicht? Hunde kommen als "weißes Blatt" zur Welt, charakterlos und wesensfrei

Mussu nur dat richtige "reintun" in das Black-Box-Tierchen, schon funktioniert dat Ding wie ein Maschinchen.

Volltreffer

Genetik gibts nicht, weiß doch jeder.

[Heins]

Off-Topic:

aaah ja berka,

ich geh jetzt mal birkenholz spalten.

bis denne, heins

[phoenixx]

@ttpaw
Halte ich nicht für sinnvoll, weil ich mit meinem Erziehungsstil zufrieden bin. Und mein Hund und meine Familie auch. Das ist das Wichtigste. Für mich ist nicht entscheidend ob ihr hier alle zufrieden seid. Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass man sich untereinander austauschen kann, aber ist ja scheinbar auch nicht möglich hier.

@Heins
Ja gibt es...
Es gibt auch eine fehlgeschlagene Sozialisierung, eine unzureichende Sozialisierung, gar keine Sozialisierung, eine mangelhafte Sozialisierung... Nenn es wie du willst.
Eine normale Sozialisierung ist für mich eine Sozialisierung wie sie bei den meisten Hunden mit verantwortungsbewussten Züchter und später liebevollen und verantwortungsbewussten Hundehaltern vorzufinden ist.
Alle späteren Probleme sind auf eine nicht-normale Sozialisierung zurückzufühen, welche sich auch oft in Form von Wesensschwäche zu erkennen zeigt.

Hm.... Also du hälst quasi an deiner Erziehungsmethode fest und bist nicht gewillt mal was Neues auszuprobieren oder mal nachzulessen.... Traurig....


Was der Bauer nicht kennt dat frisst der auch nicht.....

[Berk82]

@ Berk82

Weißte was, das interessiert hier auch keinen, ob IHR
da zufrieden seid.
Was von Intresse ist, ist das hier keine guten Ratschläge
verteilt werden (seien sie auch noch so gut gemeint)
die verdammig nach hinten losgehen können.

Laut deiner Definition gibt es ja nun aber auch Hunde
mit Wesenschwäche.
So, und wenn dann ein Halter die Wesenschwäche seines Hundes
erst dann erkennt, wenn dieser nach dem Schnauzgriff
zurückpackt, was hast dann erreicht?


Du, ich fand einige deiner Ansätze im Eingangspost auch
wirklich gut. Allerdings lässt mich Ignoranz gegenüber
Neuerungen nur den Kopf schütteln.

"War so, ist so, bleibt so" ist ne Einstellung mit der ich nichts anfangen kann.

Wenn ich solche schlauen Sprüche immer höre "kann verdammt schnell nach hinten losgehen". Bitte zeig mir nur EINEN Hund wo ein Schnauzgriff bereits schon nach hinten losgegangen ist! Ich denke nicht, dass du da einen findest. Ich allerdings kann dir auf einen Schlag 20 Hunde vorführen wo dies noch nie zu Problemen geführt hat. Nichtmal im Ansatz! Also immer mal die Kirche im Dorf lassen und nicht soviel schlaumeiern.

Bzgl. deinem zweiten Absatz hab ich mich vorher schon geäussert. Wenn ein Hund ne Wesensschwäche hat und er aufgrund dieser beisst, dann ist es völlig egal, ob dies geschieht weil man nen Schnauzgriff angewandt hat, ob man ihm das Futter weggenommen hat oder wie auch immer. Ein Hund darf niemals sein Herrchen beissen.
Du meinst also, besser nicht den Schnauzgriff machen, denn er könnte evtl. ne Wesensschwäche haben und wenn man dies einfach weglässt, dann kommt diese auch nie auf??? Oh mann *Hände überm Kopf zusammenschlägt*

Ja warum soll man denn neue Wege "versuchen", wo man doch weiß, dass der alte Weg perfekt ist? Ganz davon abgesehen hat sich das eh schon erledigt, weil unser Hund bereits erzogen ist...

[Berk82]

Hm.... Also du hälst quasi an deiner Erziehungsmethode fest und bist nicht gewillt mal was Neues auszuprobieren oder mal nachzulessen.... Traurig....


Was der Bauer nicht kennt dat frisst der auch nicht.....

Darf man mal fragen wie alt du bist??? Ich glaube fast ich spreche mit nem Kind...

Natürlich halte ich an meiner Erziehungsmethode fest. Denkst du ich werde einen Hund, ein Tier, ein Lebewesen dazu missbrauchen um irgendwelche Dinge "auszuprobieren"??? Die Hundeerziehung erfordert gewaltig viel Geduld, Geradlinigkeit und wie schon mehrmals gesagt Verantwortungsbewusstsein. Ein Hund ist kein Spielzeug, an dem man mal paar Sachen ausprobiert.
Vielleicht klappt es, vielleicht klappt es nicht, wenns nicht klappt, dann ist halt das ganze Hundeleben versaut und vielleicht auch noch das der ganzen Familie!
Junge junge....

[Roswitha]

@berk82:
Wie alt bist du denn?
Darf man von deinem Benutzernamen auf dein Geburtsjahr schließen?

Hälst du wirklich an alten Zöpfen fest? Weißt du, man dachte auch sehr lange Zeit, die Erde sei eine Scheibe. Na, da sind wir doch froh, daß sich mal Jemand aufgemacht, "was Neues zu probieren".

Ich habe vor 25-30 Jahren HF erlebt, die Ihre DSH ausschließlich mit Stachelhalsband geführt haben, die ihren Hunden das korrekte Apportieren beibrachten, indem sie die Enden des Bringholzes mit spitzen Holzteilchen gespickt haben. Aufgeregt haben sich damals die Wenigsten, heute ist man Gott sei Dank weiter, weil man bereit war (die meisten zumindest) neue Wege zu gehen, Alternativen auszuprobieren.

Ich habe in meiner Kindheit noch richtig Dresche bekommen. Klar, die Bestrafung hat so gesessen, daß ich so was kein zweites Mal gemacht habe. Aber war das richtig? So rein erziehungstechnisch? Muß ich deshalb dran festhalten, mein Tochter verkloppen, nur weils mir nicht geschadet hat?

Mannomann, da komm' ich echt nicht mehr mit. Wenn du schon nicht deinen Horizont erweitern willst, dann laß doch deinem Hund wenigstens die Möglichkeit zu lernen, daß es auch ohne Gewalt geht. Ich schwör dir, der lernt auch anders!!!

lg
Roswitha

[Berk82]

Liebe Roswitha,
wie ich bereits geschrieben habe ist "Gewalt" eine Definitionssache. Für mich hat Schnauzgriff nichts mit Gewalt zu tun.
Ich sprach von artgerechten Erziehungsmethoden. Deine Beispiele sind künstlicher Natur, wo der Mensch bewusst Dinge manipuliert hat. Beissholz mit Nägeln besteckt, Stachelwürger usw. Das sind künstliche Erziehungsmittel, weil man dachte das bringt was. Auch dies verachte ich zutiefst!

Ich hingegen habe aber von Erziehungsmethoden gesprochen, die man sich von der Natur abgeguckt hat und Schnauzgriff ist zu 100% naturgemäß. Hat also rein gar nichts mit Gewalt zu tun.
Und schon wieder stellst du ein Kind mit einem Hund auf die gleiche Stufe... Google mal nach dem biologischen Unterschied zwischen Mensch und Tier. Einem Menschen kannste mit Worten etwas beibringen und dort kannst du auch auf logisches Verständnis und Denken hoffen, bei nem Hund nicht. Wir haben uns eben als Mensch anders entwickelt, während es bei nem Hund und ner handvoll Leuten so wie du es bist, wohl 100 Millionen Jahre dauern wird, bis du dich mit deinem Hund unterhalten kannst, wie mit einem Kind. ;-)

Dabei möchte ich nicht bestreiten, dass es bereits heute schon Menschen gibt, die sich mit ihrem Hund unterhalten können, bzw. die fest davon überzeugt sind, dass sie das können. Diese haben aber dann meist andere Probleme, als einen sprechenden Hund...

[Pro-Hund]

Versuch Dich nicht herauszureden:

Meiner Meinung nach ist es ein Irrglaube und ein absoluter Fehler, wenn man versucht seinen RR nur mit Liebe zu erziehen.
...
Diesem absolut natürlichen Verhalten kann man nicht nur mit Liebe entgegentreten, sondern konsequent. So lange bis der Hund seinen Platz im Rudel akzeptiert
...
Ich meine artgerechte Erziehungsmethoden, wie sie auch in der freien Natur von der Hundemutter angewendet werden.

Schnauzgriff (bei der Mutterhündin gibt’s nen Knipser in die Schnute),

am Genick packen (auch dies macht die Hundemutter in Form von ins Genick zwicken wenn die Jungen unartig sind)
oder was sich auch bei uns sehr bewährt hat,
ziehen an der Haut zwischen Hüfte und Bauch (dieses Dreieck).

Toll so ein Forum, oder?
Jaja, das geschrieben Wort...

[Berk82]

Mach dir mal keine Sorgen, ich stehe zu meinem Geschriebenen und ich sehe meine zitierten Äußerungen genauso wenig als "Gewalt" wie den Schnauzgriff um den es hier schon die ganze letzte Seite geht.
Ist dir wohl entgangen während du obergeistreiche Beiträge in anderen Themen geschrieben hast wa?

[Ridgeback Emma]

.................
Natürlich halte ich an meiner Erziehungsmethode fest. Denkst du ich werde einen Hund, ein Tier, ein Lebewesen dazu missbrauchen um irgendwelche Dinge "auszuprobieren"??? Die Hundeerziehung erfordert gewaltig viel Geduld, Geradlinigkeit und wie schon mehrmals gesagt Verantwortungsbewusstsein. Ein Hund ist kein Spielzeug, an dem man mal paar Sachen ausprobiert.
Vielleicht klappt es, vielleicht klappt es nicht, wenns nicht klappt, dann ist halt das ganze Hundeleben versaut und vielleicht auch noch das der ganzen Familie! ............

es kommt dabei doch wirklich drauf an, was man probiert.... wenn man z.B. mal probiert zu clickern oder mit Markerwort zu arbeiten oder ähnliches ist es überhaupt kein Problem weil es dem Hund nicht schadet... selbst wenn man da was falsch macht !
Mal einen Stachelwürger auszuprobieren oder zu schauen wie es fuktioniert, wenn man seinen Hund im Genick schüttelt oder an der Leine ruckt oder ähnliches schadet da doch deutlich mehr..... Oder?

[Berk82]

@ridgeback-emma

Der erste argumentiv gute Beitrag und ich gebe dir recht. Mit Klicker etc. kannste nicht viel falsch machen. Aber ein Klicker kommt ja nicht zum Einsatz, wenn z.B. wie oben geschildert das Spielen des Welpen gegenüber einem Kind zu doll wird.
Da muss man einfach sofort, ohne groß zu überlegen reagieren und nicht erstmal verschiedene Dinge ausprobieren. Vielleicht zwischendrin nochmal schnell nachlesen und nochmal probieren.
Falsch reagieren kann auch ganz schnell nach hinten losgehen...

[Sibilla Teichert]

........................

[Chio]

hättest du es mal stehen lassen sibilla.
dein einwurf hat mich mal ältere beiträge abstauben lassen.

berk, berkano .... war da nicht schon mal was

[Wendell Borton]

Berk, deine Beiträge machen um so mehr Spaß, wenn man sieht, WEM (Uli, Andi, Tina, Carola) du hier vor den Kopf stößt. Wenn man deine Aussagen gegen das Wissen derer dagegen hält, ist das um so erheiternder.
Hoffentlich nimmt sich nur niemand deine mitunter äußerst gefährlichen Ratschläge zu Herzen.
Ich wünsche dir, niemals einen Nothund oder auch einen Welpen zu bekommen, der sich den Schnauzengriff oder anderweitige Manipulationen nicht gefallen lässt.
Dann ist es egal ob es an der (deiner Meinung nach) fehlenden Sozialisation oder an anderen Umständen liegt, wenn der Hund ebenso mit Gewalt reagiert wie du.
Und wie sagt Heins immer so schön: die Biester haben verdammt spitze Zähne und viel Kraft.

[ttpaw]

*Ups* ich hab eben auch mal den Namen in die Suchfunktion geworfen.
Für mich eod mich dem user.

Für alle anderen. Der User hat nach einem Beispiel gefragt,
ob ich zumindest einen Hund kenne, der auf den Schnauzgriff
mit Zurückbeißen reagiert hat.
Antwort: Ja, kenne ich. Sogar persönlich. Da das www. aber weit
ist und ich hier keinen bloßstellen möchte, schreib ich nur,
dass es nen Rauhdaardackel aus der Bekanntschaft war,
der sich das nicht gefallen lassen wollte.

Und ich hab sogar noch nen Beispiel.... da wars dann nicht
der Griff, sondern es war die Alpharolle, die ein kräftiges
Zuhacken ausgelöst hat.

Sodenn, dann noch viel Spaß hier.... für meinen Teil
halt ich es dann wieder mit meiner alten Regel nur
mit Leuten zu diskutieren, die zumindest ihre
Vornamen preisgeben können.

LG

Andy

[Berk82]

Von dem Wissen habe ich aber leider noch nicht viel sachliches herausfiltern können.... Naja wie dem auch sei, ich nehme den Rat von einem Benutzer an, dessen Namen ich vergessen habe und wünsche euch noch viel Spaß in diesem Thema... Und Tschüss

[Caro]

Mal ne Frage mit übermüdeten Augen:

reden wir von Berkano aus http://www.rhodesian-ridgeback-forum...erem-hund.html

mit der von Heins zitierten Hundeschule "Köter & Knüppel"?

Nur zum allgemeinen Verständnis, nicht dass es wieder heisst, hier wird über neue User hergefallen...

Fragenden Gruss

[Bubu01]

Off-Topic:

Schade das es keinen Schnauzgriff für/gegen Menschen gibt...

[phoenixx]

Von dem Wissen habe ich aber leider noch nicht viel sachliches herausfiltern können.... Naja wie dem auch sei, ich nehme den Rat von einem Benutzer an, dessen Namen ich vergessen habe und wünsche euch noch viel Spaß in diesem Thema... Und Tschüss

Winke

[Samsondg]

Ein Hund darf niemals sein Herrchen beissen.

na dann.....hoffentlich weiß das auch der Hund....

Mit Klicker etc. kannste nicht viel falsch machen. Aber ein Klicker kommt ja nicht zum Einsatz, wenn z.B. wie oben geschildert das Spielen des Welpen gegenüber einem Kind zu doll wird.
Da muss man einfach sofort, ohne groß zu überlegen reagieren und nicht erstmal verschiedene Dinge ausprobieren. Vielleicht zwischendrin nochmal schnell nachlesen und nochmal probieren.
Falsch reagieren kann auch ganz schnell nach hinten losgehen...

Ne...idealerweise weiß man, wie es geht, bevor der Hund eingezogen ist und sein Kind hat man hoffentlich auch soweit im Griff

Ich meine artgerechte Erziehungsmethoden, wie sie auch in der freien Natur von der Hundemutter angewendet werden. Schnauzgriff (bei der Mutterhündin gibt’s nen Knipser in die Schnute), am Genick packen (auch dies macht die Hundemutter in Form von ins Genick zwicken wenn die Jungen unartig sind) oder was sich auch bei uns sehr bewährt hat, ziehen an der Haut zwischen Hüfte und Bauch (dieses Dreieck).

Du bist nur kein Hund und bist deswegen a) zu langsam b) kannst nur eingeschränkt körpersprachlich kommunizieren und c) nie die richtige Dosierung finden...denn du kennst die Dosierung des Elternteils nicht

DU KANNST ALSO NUR VERSAGEN.....

[Chio]

Off-Topic:

Schade das es keinen Schnauzgriff für/gegen Menschen gibt...

aber eine hautfalte zum reinkneifen wirst du doch wohl finden

[Sibilla Teichert]

Mal ne Frage mit übermüdeten Augen:

reden wir von Berkano aus http://www.rhodesian-ridgeback-forum...erem-hund.html

mit der von Heins zitierten Hundeschule "Köter & Knüppel"?

Nur zum allgemeinen Verständnis, nicht dass es wieder heisst, hier wird über neue User hergefallen...

Fragenden Gruss

Aber sicher doch! Am besten am langen Arm verhungern lassen. Meine Meinung.

[SilkeS]

Hallo Zusammen,

unsere erst Hündin Arka vor 10 Jahren war ein Rigebackwelpe. Für Anfänger nicht leicht weil von Anfang an schwer zu motivieren. Stur aber auch leicht zu erschüttern. Mußte man die Schimpfen was sie Stundenlang geknickt und nicht mehr zur mitarbeit bereit.
Trotzdem war Sie in der Famielie ein ruhiger, angenehmer und mit unserer Tochter (die kam 1 1/2 Jahre nach dem Hund) immer liebevoller Begleiter. Doch mit gehörigem Wachhundeblut, bei Besuch mußte man immer zuerst klarmachen das der auch rein darf.
Arka hatte wie die meisten ihre Macken ( auch anerzogene) und ihre Vorzüge mit Geduld, Konsiquenz und Einfallsreichtum auch für Anfänger machbar.

Unser jetziger RR Rüde Elliot ist eher untypisch leicht zu motivieren, arbeitswillig und bis jetzt (er ist erst 1 Jahr alt) noch gar kein Wachhund.
Dafür viel triebiger und man muss den schon deutlich mehr beschäftigen wie unsere Alte damit der ausgelaset ist und sich keine Dummheiten in Haus und Garten einfallen läßt.

Hund bleibt immer Individium und dann angehöriger einer Rasse. Garantien wie's wird gibt es mit keinem Hund, da hilft immer nur Arbeit an der Beziehung / Erziehung egal welche Rasse.

Viel Spaß

Silke

[Mbogo]

Was mich interessieren würde: Was macht Berk82 mit einem Hund, der vielleicht doch mal ob der "perfekten" Erziehungsmethode schnappt - womöglich nach dem Kind, das den Hund mit der "perfekten" Erziehungsmethode auf seinen Platz im Rudel verweist?

Da muss ja dann in der mit 10 Wochen fast abgeschlossen Sozialisierungsphase etwas ganz falsch gelaufen sein (böser, böser Züchter!). Geht der eindeutig nicht wesensfeste Hund noch den Weg über RR in Not oder gleich zum Einschläfern?

Jesus, Maria und Josef...

Kopfschüttelnd

Susanne