Erfahrung mit Brustgeschirren

[galathee]

Oh je ... so viel Blödsinn in einem Thread und dazu noch untermauert mit Beispielen aus der Pferdewelt.... das kann nicht unkommentiert stehen bleiben:

Zitat: Kuckt euch die Zuggeschirre bei Pferde an, die Schwerstarbeit leisten. Da sitzt auch nix quer über der Schulter. Die tragen ein Kumet, das oberhalb der Schulter um den Hals liegt.

WennDu schon Pferde als Beispiel anführst, dann bitte genauer recherchieren und nicht nur eine Anspannungsart aufführen. Du machst Dich sehr unglaubwürdig. Zumal beim Kumt oder Kummet der Druck auf den Schultern lastet, nicht auf dem Hals. Es gibt keine Anspannung, mit der ein Pferd mit dem Hals zieht. Falls doch, dann belege dies bitte.

Kopfschüttel.

[Stefanie R.]

Ich habe die Diskussion bislang nicht verfolgt, der Hund wird ja zukünftig mit Geschirr und Halsband geführt. Mir sagte Frau Kutscher bislang nichts, dies habe ich lediglich im Netz gefunden:
http://www.idee-chien.ch/pcm_upload/datei_spr1_221.pdf

"Schriftliche Berichte zur laufenden Untersuchung sind noch nicht veröffentlicht worden." Na, da bin ich mal gespannt. Insgesamt kann ich mich der Argumentation, wenn ich mir die Muskulatur an meinem Hund ansehe, nicht ganz verschließen.

Dieses angeführte Argument macht mich stutzig:

Interessant wird die Frage Geschirr oder Halsband bei einem Hund, der am Halsband das (massive) Leinenpöbeln und das Nach-vorne-gehen verinnerlicht hat.[...]

Dass der Hund das verinnerlichen konnte, hat das Halsband ja erst einmal nicht zu verantworten.

Geschirr ermöglicht dem Hund einen besseren körpersprachlichen Ausdruck (mal abgesehen davon, dass das Röcheln vermieden wird, das in der lautverbalen Kommunikation auch nicht gut kommt...) und selbst bei kurzgehaltener Leine bleibt dem Hund ein Spielraum, den er mit Halsband nicht hat. Er kann z.B. alleine über seine Kopfhaltung bestimmen - bei gestraffter Leine am Halsband wird das schwierig. Und der Druck am Hals bei Sichtung eines anderen Hundes kann unsäglich negativ verknüpft sein...

Was genau bringt mir das in dem Moment? Dass der Hund beim Pöbeln einen besseren Ausdruck bekommt? Oder wird der Hund erst gar nicht zum Pöbler, wenn er ein Geschirr trägt, weil er sich besser körpersprachlich ausdrücken kann?

Vielleicht kennt die Autorin nur nette Hunde , die schön bei Fuß gehen .
Ansonsten kann sie gerne mal mit in den Tierpark kommen und den Horst übernehmen . An dem sitzt bei solchen Gelegenheiten Geschirr plus Halsband ( breit ) .

Ich kanns nachvollziehen, in der Stadt habe ich BamBam zu Beginn auch mit Geschirr und Halsband geführt. Diese Kombi ist doch aber inkonsequent, oder?

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Mathuni]

Richtig, Steffi - akribisch erkannt: Hund lernte halsbandgeführt mit doofem Frauchen in Huschu, dass nach vornegehen garantiert Röcheln bedeutet plus körperliche Einwirkung.

Und ja, Hund bewegt sich mit Vorbelastung aus doofem Frauchen und s.o. am Halsband so steif beim Anblick eines Hundes, dass der andere Hund garantiert nicht so reagiert, wie man das in dem Moment gerne hätte. Und der eigene Hund schon gleich gar nicht mehr.

Und siehe da: Am Geschirr kann man halten, ohne den Kopf zu fixieren. Und da kann Hund selbst bestimmen, wie hoch und wie starr er den hält. Und kommuniziert damit anders, als wenn ich ihn hochwürge. Und das kann die Beseitigung des halben Problems sein. Muss nicht, aber kann.

Wenn ich alles immer von Anfang an richtig mache und mein Hund mein "richtig" mitmacht, ist es egal, was er trägt. Dann trägt er eigentlich nix. Aber wir sind alle nur Menschen und Hunde. Lernend. Und individuell.

LG

Susanne

[corinnaruegen]

Hallo,

ich muss mich doch sehr wundern in welche Richtung hier die Kommunikation geht.
Ich fragte lediglich nach Erfahrungen mit Brustgeschirren. Und ob Halsband oder Brustgeschirr.
Leider teilen hier die wenigsten ihre Erfahrungen mit, sondern beharren steif und fest auf ihren Standpunkt zum Halsband und/oder Brustgeschirr. Ich entscheide mich selbst und werde sehr stutzig, wenn mir jemand steif und fest seine Einstellung oder Meinung verklickern will.
Zu mir: Ich bin mit Sicherheit kein doofes Frauchen, was jetzt ein Brustgeschirr benötigt, um meine Hündin in den Griff zu bekommen oder weil ich nicht richtig erzogen habe. Im Gegenteil, wir besuchen die Schule seit ihrer 14. LW, trainieren tun wir täglich (finde ich wichtiger als 1 x wchtl. HuSchu), wir besuchen Ringtrainings etc. Von Hause aus bringen wir sehr viel Liebe und Einfühlungsvermögen für sie mit.
Zu unserer Enya: Sie pöbelt andere Hunde weder an noch dass sie mit anderen rumzickt. Sie ist besser sozialisiert wie mancher Stadthund. Und sie läuft ohne Leine bei Fuß besser an einem Hund vorbei als mit Leine.
Das einzige Problem was wir haben und LÖSEN wollen ist: Sie wurde mit 12 Wochen von Nachbars Schäferhund (knapp 2 Jahre) auf unserem Grundstück (schoss durch den Zaun) 2 x stark gebissen und wäre getötet worden, wenn ich nicht mit der Gartenforke wie eine Furie auf ihn losgegangen wäre.

Erst hatte sie Angst aufgebaut vor diesem Hund, konnten wir in den Griff bekommen, sie hat Selbstbewusstsein entwickelt und liebt ihren Garten. Wir müssen zur großen Wiese und Wald immer am Grundstück von diesem SH vorbei, doch dieser Schäferhund lässt es sich nicht nehmen aus dem Hinterhalt und mit großem Getöse auf uns und alles was sich auf dieser Straße bewegt loszugehen, Vorderpfoten auf dem Zaun, blutunterlaufene Augen.
Wir trainieren mit Leckerlies, Lob und bei Fuß gehen, dass unsere Hündin cooool an der Leine geht. Leider gibt es immer wieder Situationen, wo sie sich dennoch aus der Reserve locken lässt, sie ist erst 1 Jahr!!!!.
Dabei tut es mir in der Seele weh, wenn ich sie husten höre bei starkem Ziehen oder Röcheln, welches das Halsband verursacht. Es dauert Sekündchen, dann habe ich sie beruhigen können. Aber es kommt mir vor wie eine Ewigkeit.
Mit Halti haben wir es auch schon probiert, aber das Ding hat auf ihrer Schnauze gescheuert. Also wech damit. Hat aber funktioniert.
Vom Brustgeschirr habe ich schon viel Positives gehört und auch schon Halter kennengelernt, die nicht darauf schwören, aber zufrieden sind und beides nutzen.
Ich denke, man kann jeden Hund an Halsband und Brustgeschirr gewöhnen und trainieren. Unter anderem glaube ich nicht, auch wenn es Menschen gibt wo die Hunde so guuuuuuuuut erzogen sind, dass man garkeine Leine mehr braucht, dass diese Halter für ihre Hunde garantieren können, wenn eine Situation unerwartet eintrifft. Kann ih in dem Moment den Hund des Gegenüber einschätzen???? Nee.

Ich will jetzt auch keine Tipps für "Welche HuSCHu besucht ihr denn"? Ist das die richtige? Welche Erziehung wird da angewendet? Ihr könnt auch ohne Brustgeschirr euer Problem in den Griff bekommen!!!.
NEIN!!! Wir nutzen beides bei Enya, je nach Einsatz. Wenn ein Hund an eine neue Sache gut herangeführt wird ohne dass dieser Ängste aufbaut oder es als total unangenehm empfindet, dann ist es egal ob Halsband oder Geschirr.
Und im Übrigen: Geschirre und Halsbänder haben sich im Gegensatz zu DAMALS in Beschaffenheit und Materialien stark verändert. Eben mitentwickelt. So wie wir Menschen.

Also wo ist das Problem??? Der eine bevorzugt Rollkragenpullover, der andere Sweat-Shirts.

Nochmals Danke an die Foris, die wirklich ihre Erfahrungen mitgeteilt haben.

Es ist alles gesagt

[Stefanie R.]

Aber wir sind alle nur Menschen und Hunde. Lernend. Und individuell.

Wem sagst du das

Liebe Grüße,
Stefanie mit BamBam

[corinnaruegen]

Nun endlich hat unsere Enya 2 Brustgeschirre. Sie hat es sich von mir anziehen lassen ohne Abwehr. Sie hat beim Anziehen gestanden wie eine Eins ohne dass ich das Kommando "Steh" geben musste.

Schaut euch die Bilder an:
IMG_3649.jpgIMG_3654.jpgIMG_3649.jpgIMG_3654.jpg

Auch beim Ausziehen steht sie wie eine Eins und senkt sogar ihr Köpfchen. Beim Spaziergang sind wir beide nun völlig entspannt. Ein Ausbalancieren ist hier jetzt gegeben. Supi: Kein Ziehen oder schlechtes Gewissen meiner Seite zwecks Röcheln oder Schnaufen. Die Geschirre sind gepolstert und händelbar.
Das Thema ist für uns nun abgeschlossen.

Danke für alle Tipps

Corinna mit Enya Raha

[Mariee]

Ist das eins von Sibilla?

[ju1202]

Sieht ganz toll aus - ein typisches ST-Geschirr eben

Viel Freude damit und passt auf, dass es nicht zur Sucht wird. Viehtu bekommt jedes Jahr zu Weihnachten ein neues ;)

[corinnaruegen]

Korrekto Es sind beide von Sibilla. Und nun sind alle Beteiligten zufrieden. Wir und unsere Kleene.

Und ich kann mir gut vorstellen wie süchtig es machen kann. Ich überlege schon ein Neues. Weihnachtsmotiv zum Beispiel und dazu ein Elchgeweih als Ohrenwärmer

Corinna mit Enya Raha (die zufrieden vorm TV vor sich hingrummelt)

[spechti]

Ich kanns nachvollziehen, in der Stadt habe ich BamBam zu Beginn auch mit Geschirr und Halsband geführt. Diese Kombi ist doch aber inkonsequent, oder?

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

Ja , mag sein . Die Kombi ist auch nicht unsere Standard - Ausrüstrung , sondern wird nur in ganz besonderen Situationen eingesetzt .
Horst geht vor manchen Gehegen im Tierpark dermaßen nach vorne , da kriege ich ihn einfach anders nicht gehalten . Ein Karabiner am Halsband , der andere am Geschirr , dann geht es so gerade....
Wir arbeiten fleißig weiter , irgendwann schafft er es vielleicht , nur am Geschirr und ganz vielleicht irgendwann nur mit Halsband ....
Ansonsten trägt er draußen Geschirr , weil die Schlepp unser häufiger Begleiter ist , ohne Gefahr von Wildbegegnungen kann er mittlerweile auch sehr gut nur mit Halsband und lockerer Leine laufen .

LG , Suse

[Sibilla Teichert]

Hallo Suse,

warum machst Du den zweiten Karabiner nicht vorne am Brustgeschirr fest? Statt an einem separaten Halsband?

So konnte ich Prölli-Bubi wunderbar lenken. Ich dachte manchmal ich hätte Zügel in den Händen.

[Amy08]

Liebe Corinna,

die Kommunikation geht hier im Forum oft in eine andere Richtung als es dem Fragensteller hilft. Hab ich hier schon mehrmals beobachtet und es tut mir leid, dass ich scheinbar diejenige war, die als erste in die falsche Richtung ist. Ich wollte rausfinden, warum du ein Geschirr willst, aber das kam ja erst in deinem letzten Beitrag raus.

Zu meinen Erfahrungen mit Brustgeschirr: Wir haben ein einziges Geschirr, Web Master Harnes, das ich meinem Rüden nur für schwierige Bergtouren anziehe. Im Notfall könnte ich ihm dann mit dem Geschirr über schwierige Passagen helfen bzw wieder wo raufziehen, weil es einen zweiten Bauchgurt hat und der Hund nicht rausrutschen kann. Bequem ist es sicher nicht, aber ein Abseilgeschirr schleppe ich deshalb auch nicht mit. Im Notfall überlebt er es.
(Für alle, die mich im folgenden verurteilen werden, weil mein Hund Touren geht, wo er abrutschen könnte - regt euch ab, lasst eure Kommentare, ihr werdet es nicht ändern.)
In Stresssituationen mag es dem einen oder anderen Hund helfen, im Geschirr zu sein. Einem Hund jedoch ein Geschirr anzulegen, weil er zieht oder gar pöbelt, finde ich persönlich den falschen Weg. Da geht es dann schon mehr ans Eingemachte wie Führerqualitäten, Grundgehorsam usw. Mit einem Geschirr alleine lässt sich das nicht lösen.

Dass ihr immer an dem Schäferhund vorbei müsst, ist doof. Ich würde deine Hündin aber nicht nötigen, nah am Zaun vorbeizugehen, sondern ihr eine lockere Leine lassen, damit sie einen "Beschwichtigungsbogen" laufen kann. Vermutlich macht es den SH nicht weniger aggressiv, aber deine Kleine kann sich zumindest arttypisch und richtig verhalten (dazu müsstest du halt "Fuß" kurz auflösen oder ihr mehr Leine lassen). Sollte Enya dazu den Gehweg verlassen müssen um den Bogen ausreichend groß zu laufen, würde ich mit ihr einfach am anderen Straßenrand gehen. Den SH werdet ihr nicht ändern und der Stress dort wird auch durchs Brustgeschirr nicht weniger. Sie wird zwar vermutlich nicht röcheln, aber ihr Herz klopft genauso und das Übel habt ihr mit dem Geschirr auch nicht an der Wurzel. Lass deinen Hund artgerecht kommunizieren, sie macht es eigentlich richtig, nur Frauchen lässt sie nicht.
Wir haben einen Terrier in der Nähe, der jedesmal ähnlich ausflippt. Mein Rüde geht seinen Bogen und trabt locker weiter. Zurückpöbeln unterbinde ich, Leckerchen für Vorbeigehen ohne den Terrier zu beachten lobe ich ganz doll!

[corinnaruegen]

Hallo Aliya,

wenn ich mit Enya das Haus verlasse, dann gehe ich auf die andere Straßenseite mit ihr, um für uns beide Spielraum zu haben.
Meine Führungsposition nehme ich sehr wohl ernst. Am Grundstück gehen wir nur vorbei, wenn der SH nicht draußen ist.

Um mich für ein Brustgeschirr zu entscheiden, muss ich nicht angeben WARUM. Ich bat um Erfahrungen.
Und nicht darum, dass derjenige, der ein Halsband bevorzugt, ein Geschirr nachteilig hinstellt.
Die Erfahrungen mit einem Halsband und wie derjenige damit zurecht kommt und auch sein Hund hätte ich mir gewünscht. Dasselbe betrifft ein Geschirr.

Beides hat Vor- und Nachteile.

In Zukunft werde ich mir sehr genau überlegen, ob ich nochmal aus diesem Forum Erfahrungen mitgeteilt haben möchte.

Corinna und Enya Raha

Wissen ist Macht. Wissen ohne Erfahrungen ist Nichts.

[spechti]

Hallo Suse,

warum machst Du den zweiten Karabiner nicht vorne am Brustgeschirr fest? Statt an einem separaten Halsband?

So konnte ich Prölli-Bubi wunderbar lenken. Ich dachte manchmal ich hätte Zügel in den Händen.

DAS kommt nächstes Mal ! Ich hab`bislang für mich mit dem Halsband ein besseres Gefühl und das Geschirr mit dem zweiten Ring vorne hab`ich noch nicht so lange....ich muß gestehen , ich vergesse das einfach , daß da noch ein zweiter dran`ist....
Obwohl ich schon mal darauf hingewiesen wurde .

Off-Topic:

Würde mich dann bitte jemand beim nächsten Olderdissen Trip an den zweiten Ring erinnern ???

LG , Suse