Diskussion zu Größe & Gewicht

[anando]

Hallo Heins,

ich bin jetzt nicht alle Rassen in der Wurfstatistik durchgegangen....aber von Steigerungsraten von 30 % (von 2006 bis 2010) können die anderen großen Rassen in dieser Statistik nur träumen. Bei vielen (DSH, Riesenschnauzer, Rottweiler, Doggen etc.) sind die Zahlen sogar rückläufig. Von 2003 zu 2009 ist eine Zunahme von annähernd 70 % zu erkennen. Du magst das geringfügig nennen, für mich wäre geringfügig etwas anderes.
Und an diesen Zahlen darfst du auch gerne teilhaben

...
lg
Jörg

Ja wirklich, ein gigantischer Anstieg in 13 Jahren.
Du meine Güte, wer hätte das gedacht - 292 VDH-RR-Welpen mehr in Deutschland pro Jahr im Vergleich zu 1998!!!

Das macht pro Stadt oder Gemeinde beängstigende 0.085882 Welpen, pro Landkreis sogar ganz
grauenerregende 0.98983 (in Worten: Null komma neunachtneunachtdrei) Welpen mehr im Jahr!

Wie soll die Rasse das bloß verkraften???

[Bubu01]

Ja wirklich, ein gigantischer Anstieg in 13 Jahren.
Du meine Güte, wer hätte das gedacht - 292 VDH-RR-Welpen mehr in Deutschland pro Jahr im Vergleich zu 1998!!!

Das macht pro Stadt oder Gemeinde beängstigende 0.085882 Welpen, pro Landkreis sogar ganz
grauenerregende 0.98983 (in Worten: Null komma neunachtneunachtdrei) Welpen mehr im Jahr!

Wie soll die Rasse das bloß verkraften???

Huhu,

Na da hast du ja zwei wirklich aussagekräftige Ausgangsgrößen in die Schale geworfen....
Gratulation....
Es gab einige Züchter und andere Gelehrte hier im Forum, die vor einigen Jahren schon glaubten 600 Welpen pro Jahr seien eigentlich genug...Die Zeit hat sie nun eines Besseren belehrt.

Ob die Rasse das verkraftet ? Wahrscheinlich schon, nur ein paar blöde Köter und deren dumme Besitzer schauen in die Röhre, aber das sind dann Kollateralschäden, im Sinne der Rasse ist das zu verkraften....


Nur mal am Rande.... Die Anzahl der DSH-Welpen in dem von dir genannten Zeitraum hat um 13.333 abgenommen, die der Deutschen Dogge um 142.
Aber es macht natürlich auch viel mehr Spass einen wachsenden Markt zu bedienen, oder ?

[Heins]

bubu, weil du dich ja so schön mit zahlen auskennst:

wie war 1998 das verhältnis der anzahl von vdb/fci zur anzahl der nicht-vdh/fci welpen? wie ist das verhältnis heute?

ich meine mal gehört zu haben, dass man schätzt, dass auf einen vdh/fzi-züchter mindestens 6 andere kommen. das bedeutet, dass heute auf jeden vdh/fci-welpen mindestens 6 andere kommen. wenn ich von einer noch nicht einmal 3 jährigen hündin lese, die schon zwei würfe hinter sich hat, dann drängt sich mir der vardacht auf, dass der faktor wohl doch etwas größer sein könnte!

[Bubu01]

bubu, weil du dich ja so schön mit zahlen auskennst:

wie war 1998 das verhältnis der anzahl von vdb/fci zur anzahl der nicht-vdh/fci welpen? wie ist das verhältnis heute?

ich meine mal gehört zu haben, dass man schätzt, dass auf einen vdh/fzi-züchter mindestens 6 andere kommen. das bedeutet, dass heute auf jeden vdh/fci-welpen mindestens 6 andere kommen. wenn ich von einer noch nicht einmal 3 jährigen hündin lese, die schon zwei würfe hinter sich hat, dann drängt sich mir der vardacht auf, dass der faktor wohl doch etwas größer sein könnte!

Hallo Heins,
da keine offiziellen Zahlen über nicht VDH Welpen vorliegen, wie dir auch bekannt sein dürfte, nehme ich an deine Frage ist rhetorischer Natur ?

Ich würde weder 6 behaupten, noch mehr, noch weniger, solange keine tatsächlichen Zahlen vorliegen ist das reine Mutmaßung, und gerade gegen die verwehrst du dich ja immer vehement.

[Heins]

Hallo Heins,
da keine offiziellen Zahlen über nicht VDH Welpen vorliegen, wie dir auch bekannt sein dürfte, nehme ich an deine Frage ist rhetorischer Natur ?

Ich würde weder 6 behaupten, noch mehr, noch weniger, solange keine tatsächlichen Zahlen vorliegen ist das reine Mutmaßung, und gerade gegen die verwehrst du dich ja immer vehement.

mutmaßung? man könnte auf die idee kommen die anzahl der aktiven vdh/fci-züchter-homepages mit der anzahl der anderen, den ebay-, quaka-, .. anbietern zu vergleichen.

[Bubu01]

mutmaßung? man könnte auf die idee kommen die anzahl der aktiven vdh/fci-züchter-homepages mit der anzahl der anderen, den ebay-, quaka-, .. anbietern zu vergleichen.

Wer hindert dich daran dies zu tun ?
Allerdings...man munkelt es gäbe auch noch unter den VDH-lern Leute, welche keine Homepage betreiben...

Na dann Heins, gutes Gelingen

[Feli]

Anja WER sich hier eine Hundewelt bastelt, bin sicher nicht ich und ich verdrehe auch keine Realität.
MEINE Ausstellungswelt gibt es nicht. Ich bin bekanntermaßen KEIN Hundehalter, der seine Wochenenden aussschließlich damit verbringt, die Hundis zu jeder möglichen Show zu schleifen, keiner, der Wert auf Platzierungen legt und auch keiner, den eine tagesformabhängige weniger gute Bewertung in die Verzweiflung treibt.
Im Gegenteil- ich bin immer die mit dem lustigsten Hund.....

Im kritisieren der "schönen" Ausstellungswelt stehe ich eher in vorderster Reihe - aber ich bemängel was ist und nicht was ich mir einrede.

Dich scheint das eine "GUT" ja aus der Bahn geworfen zu haben. Dazu kann ich dir nur sagen, dass derselbe meiner Hunde, der als Unbekannter den BOB holte ( siehe oben), auch mal ein " genügend" bekam. Na und? Ich lebe noch, die Isis war derselbe Jahrtausendhund und kein bissi weniger einmalig und toll, nur weil einem Richter von vielen ihre Farbe nicht gefiel.

Vielleicht liegt´s aber auch daran, dass ich denen, die meinen Championate zu brauchen, ihre Platzierungen gönne und da keinen Neid kenne. Mir ist ein gesundes, charakterlich einwandfreies und standardgemäßes Zuchttier alle Mal lieber, als ein Multichampion, denn Champions sind keine Garantie für Superwelpen.

Genieße doch einfach deine Hunde, kümmer dich um die Ursachen der Zahnfehlstellungen etc. Ich finde es
merkwürdig, dass die Geschwister sowas nicht aufweisen, sondern nur ausgerechnet die beiden Hunde aus dem Wurf, die bei denselben Besitzern sind. Schließe Mangelerscheinungen aus - durch Fachleute - denn da geht es tatsächlich um das Wohlergehen der Tiere und das ist wirklich wichtiger als jedwede Forendiskussion!

[Feli]

Mitunter findest du die Ergebnisse auf den Vereinsseiten, bei einigen im Mitgliederbereich,oft auch auf der Plattform hier - aber einfacher ist es in die aufgehobenen Kataloge zu sehen, die es auf den Ausstellungen in der altmodischen Printversion gibt....

[AkaFula]

Ach feli weißt du, lassen wir es doch einfach. Du machst dir deine hundewelt wie sie dir gefällt und gut ist.

Ich habe nicht behauptet dass ich die Rasse in und auswendig kenne, das kann keiner auch nicht wenn er 20 Jahre rr besitzt und jede Ausstellung mit nimmt die geht.

Ich weiß was dort gewesen bestimmt besser als du, denn du bist nunmal nicht dabei gewesen. Neben mir war auch noch mein Mann und meine schwiegereltern dabei die es mit bekommen haben.

Aber ist ja auch egal. Denk was du möchtest, dass ist mir ehrlich gesagt ziemlich egal, nur weil es Leute gibt die deine schöne ausstellungswelt kritisieren und nicht alles nur rosarot sehen.

Und der Vergleich mit dem mops ist lächerlich. Wieso hat der mops denn so eine Nase überhaupt bekommen? Wegen den Menschen die genau das toll fanden und mittlerweile merken das es einfach gesundheitsschädlich ist. Und jetzt wieder versuchen die alte Nase herzurichten.

Der rr hat diese Probleme nicht, kann sie aber bekommen wenn solche Leute auch anfangen nur danach zu gehen was sie schön finden.

Ob ein längere fang oder nicht, atmen können sie zum Glück noch alle.

Aber wie gesagt, lassen wir das einfach. Es hat sowieso keinen Sinn.

[Heins]

Der rr hat diese Probleme nicht, kann sie aber bekommen wenn solche Leute auch anfangen nur danach zu gehen was sie schön finden.

könnte da wohl der tiefere sinn für den rassestandard liegen, den rassestandard, den man nicht einfach mal so ändern kann?

du glaubst überhaupt nicht, was so ein richter alles in seine bewertung einfließen lassen kann, welche fehler ein hund haben kann - fehlender ridge, skelettfehler, offensichtlichen wesensschwäche, ..- ein solcher hund kann dann eben keine sehr gute oder vorzügliche bewertung bekommen, bekommt eine gute, wird womöglich garnicht bewertet oder gar disqualifiziert und das ist auch gut so, denn er sollte sich nicht reproduzieren (siehe weiter oben: rassestandard).

Off-Topic:

anja, du bist mir nicht böse, aber deine aussagen sind doch ein ganz klein wenig widersprüchlich. vllt solltest du dich mit der realität abfinden. andere müssen, mussten, können und konnten das auch.

[Bomaliya]

...wenn ich von einer noch nicht einmal 3 jährigen hündin lese, die schon zwei würfe hinter sich hat, dann drängt sich mir der vardacht auf, dass der faktor wohl doch etwas größer sein könnte!

Ein Tierschutzverein hat vor ca einem Jahr drei Hündinnen von Herrn N. aus Gütersloh (Vermehrer) übernommen. Die armen Mäuse waren 1,5 Jahre alt und hatten bereits 2 Würfe. Der Faktor ist sicher um einiges größer.

[Stefanie R.]

eigentlich müsste es auch ein stopp für züchter geben. ein stopp, dass nicht jeder zur ausstellung geht, die zzp ablegt auch gleich los legen darf mit züchten, denn dadurch werden doch nur welpen wie am fließband produziert.

Eine Arbeitsprüfung (welche auch immer) einzuführen, wurde hin und wieder angeregt. Dafür braucht es Mehrheiten bei Mitgliederversammlungen...

es gibt doch absolut eine überproduktion an welpen, da müsste der verein oder der vdh als verantwortlicher aufpassen und seine hand drüber halten.

Es scheint wirklich schwierig sein zu verstehen, dass DER VEREIN als solcher aus MITGLIEDERN besteht, die nicht selten ebenfalls ZÜCHTER sind. DER VDH als solcher ist lediglich der Dachverband, der das Vereinsleben nur mittelbar beeinflusst.

somit können auch die züchter besser entscheiden wen sie als welpenkäufer haben möchten und die welpenkäufer müssten sich mehr informieren bzw. vorher schon zu dem von ihnen ausgewählten züchter fahren und sich auf die warteliste setzten lassen wer das schon nicht will, würde bei mir als welpenkäufer rausfallen.

Ja, genau. Wir verknappen das Angebot künstlich, halten die Züchter ab, die ihre Hunde einer ZZP mit den dazugehörigen Pflichten unterziehen. Es gibt tatsächlich auch heute bereits Züchter, die eine Warteliste haben und bei denen man nicht einfach einen Welpen bekommt. In der Regel findet man die abgelehnten Welpenkäufer dann hier im Forum, wenn sie sich lauthals beschweren, wie arrogant sich die DZRR/ELSA/RRCD-Züchter verhalten haben.

auf der anderen seite würde es natürlich die vermehrer hochtreiben, aber das ist ein anderes thema, dass müsste sowieso verboten werden und auch die kontrollen müssten schärfer sein und vorallem müsste die strafe härter sein.

Welche Strafen und welche Kontrollen müssten denn außerhalb der VDH-angeschlossenen Vereine härter sein? Die, die es nicht gibt?

da benötigt es keine zahlen um irgendwas auswerten zu können.

Was willst du denn statt Zahlen auswerten? Gefühle?

Ich sage nicht es gibt nur scheiss züchter im VDH...aber ob der Optimale Züchter im VDH is wage ich zu bezweifeln!
Denn wer weiss was im VDH abläuft und wer wirklich interessa an der Rasse und den Tieren hat und nicht an Urkunden und viel Geld der wird dem VDH aus bzw niemals eintreten!!!

Schöne Parole. Und steht in direktem Bezug zu AkaFulas folgender Frage.

nur mit welcher begründung habt ihr dann so viel bezahlt wie für einen hund im vdh oder in einem verein? das würde mcih auch stutzig machen.
hoher preis im verein und vdh kann man teilweise ja noch nachvollziehen da sie vereinsgebühren haben, kosten für wurfabnahmen, für die kontrollen vom ta, für ahnentafeln usw. da kommt ja schon ein wenig zusammen.
diese kosten hat ein "züchter" außerhalb ja nicht. da fände ich es schon korrekt nicht so viel zu bezahlen wie im vdh oder im verein. denn sonst wollen sie ja auch nur geld verdienen.

Schöner Einwand, der hoffentlich noch beantwortet wird.

ich denke gute zuchthunde können auch anders getestet werden und sollten nicht nur danach beurteilt werden wie sie in drei minuten in einem ring aussehen und laufen.
es sollte noch mehr zählen, als nur rein das aussehen, in der kurzen zeit wird nunmal nicht nach dem charackter geschaut und auch in der zzp ist mehr schmu (wenn man den richtigen zuchtnamen hat) als alles andere.
das habe ich übrigens schon selbst erlebt. das hat meine meinung nur gefestigt.

Hast du dich mal mit den "Durchfallerzahlen" der ZZP beschäftigt oder beziehst du dich jetzt auf ein einziges Erlebnis?

lieber heins, das ist mir schon bewusst, habe ich aber nicht vor und traurig dass dein hund für dich nicht perfekt ist, dann hast du vielleicht den falschen hund oder kannst ihn nicht so nehmen/lieben wie er ist.

Zucht macht aus, dass man in der Lage ist, seinen Hund halbwegs objektiv zu betrachten und seine Fehler zu erkennen. Nur, weil er nicht perfekt ist, liebt man ihn nicht weniger.

Off-Topic:


In unser 1000-Seelen-Kaff sind letztes Jahr 3 neue RRs eingezogen. Die müssen dann irgendwo anders abgezogen werden, oder?

Frag doch einfach mal nach, wo die Hunde her sind, sprich ob der Welpenverkäufer einem Verein angehört und wenn ja, welchem.

Nochmal zum Gewicht: Ein relativ hohes Gewicht bei einem erwachsenen Rüden ist ja noch ok (wenn auch oft der Halter Fettleibigkeit von Muskelmasse nicht in der Lage zu unterscheiden sein scheint).

Auch für einen erwachsenen Hund ist zuviel Gewicht auf den Rippen nicht wirklich gut.

Es ist auch für mich unstrittig, dass es einiges gibt, das man in den VDH-angeschlossenen Vereinen verbessern kann. Dies erreicht man aber nicht dadurch, dass man sich hier im Forum hinstellt und lamentiert, alles schlecht redet und auf den bösen VDH schimpft. Wenn ich die Wahl habe zwischen einer überhaupt nicht kontrollierten Zucht und einem Hund aus einem der drei VDH-angeschlossenen Vereine, gibt es für mich nichts zu überlegen. Ein Welpe würde immer von einem Züchter der drei Vereine kommen.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[anando]

Huhu,

Na da hast du ja zwei wirklich aussagekräftige Ausgangsgrößen in die Schale geworfen....
Gratulation....
...

Danke.

Wir können die 292 auch auf die Anzahl der Haushalte in Deutschland beziehen oder auf die Anzahl der hundehaltenden Haushalte, wenn Dir das aussagekräftiger scheint
Das macht dann 292 Welpen durch so ungefähr 4 Millionen, ergibt... lassen wir das

Die gefühlte "Ridgebackschwemme" geht eindeutig nicht von VDH-RR-Züchtern aus. Punkt.

[Stefanie R.]

Das macht dann 292 Welpen durch so ungefähr 4 Millionen, ergibt... lassen wir das

Mensch Christine, du immer mit deinen Zahlen! Die braucht man nicht, um auszuwerten.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Bubu01]

Danke.

Wir können die 292 auch auf die Anzahl der Haushalte in Deutschland beziehen oder auf die Anzahl der hundehaltenden Haushalte, wenn Dir das aussagekräftiger scheint
Das macht dann 292 Welpen durch so ungefähr 4 Millionen, ergibt... lassen wir das

Die gefühlte "Ridgebackschwemme" geht eindeutig nicht von VDH-RR-Züchtern aus. Punkt.

Liebe Christine,

*Klugscheissmodus an*
Das würde ja implizieren, dass sich jeder hundehaltende Haushalt jedes Jahr einen neuen Hund zulegen würde....
*Klugscheissmodus aus*

lg
Jörg

[Feli]

Wer hat behauptet, du seist neidisch? Kann das Wort in meinem Beitrag nirgends entdecken.

Siehst du, so schreibst du etwas, zu einem Beitrag, den du verstanden zu haben nur glaubst.
Oder siehst du dich gerne als Opfer verbaler Angriffe, die gar nicht stattgefunden haben?

Ich habe die Zahnbilder deiner HUnde hier gesehen, so toll sind die bei beiden nicht.
Abgebrochene Zähne hatte ich noch bei keinem Hund, obwohl ich sie bei den Schnauzfechtereien
tatsächlich nicht verwunderlich fände.

Bevor ich dich auch missverstehe:
Da gibt es also ein Wurfgeschwister, bei dem du bei jeder Fütterung und jedem Gassigang dabei bist, jedwede Stuhlkonsistenz überprüfst unddiese für bedenklich hältst? Dafür hätte ich keine Zeit und ich bin nichtmals berufstätig und schreibe von zu hause aus ins Forum und nicht während der Arbeitszeit im Büro.

Oder woher kommt die Info? Wenn wir denselben Hund meinen - und viele aus dem Wurf waren noch nicht auf Austellungen, so habe ich ihn als fröhlichen, auch im Ring freundlich wedelnden Hund,der prima erzogen ist, kennengelernt, einer der gerade eine Ausdauerprüfung bestanden hat, was nicht wirklich für gesundheitliche Probleme spricht.
Beruhige dich also, die Virusinfektion im Welpenalter hat er prima überstanden. Weiß sein Frauchen eigentlich,
dass du ihren Hund hier für dauerhaft krank erklärst?

Aber du hast recht Anja - ich verstehe dich tatsächlich nicht!




,

[Feli]

Klar Sabine, daher empfahl ich ja einen Fachmann draufschauen zu lassen- zur Sicherheit!


edit- sehe gerade konnte man auch anders lesen...ich meinte das "schließe aus" als Aufforderung bzw Empfehlung- das ! hab ich wohl weggelassen, damit es nicht gar so strikt rüberkommt.

[AkaFula]

Ich denke das ich eine Menge Zeit mit meinen hunden verbringe und vieles mit ihnen gemeinsam mache außer mit ihnen auf Ausstellungen zu gehen.

Und du hast es irgendwie immer noch nicht verstanden. Mir ist egal ob er überhaupt damals eine Bewertung bekommen hat und wenn sie gesagt hätten es ist der hässlichste hund überhaupt, wäre er für mich der tollste. Und neidisch bin ich bestimmt auf niemanden. Denn es ist nicht meine Welt und ich halte davon einfach nichts. Aber zu behaupten das es ja nur neid ist ist natürlich immer am einfachsten.

Und nur zur Information. Nicht beide haben eine ZahnfehlStellung nur einer und der andere hat sich zwei abgebrochen am unteren Ende was durch vieles passiert sein kann. Und abgeklärt ist dies alles. Da mach dir mal keine Gedanken. Zudem dies hier auch nichts zur Sache tut. Ebenfalls bestehen keine mangelerscheinungen, das sollten lieber andere aus dem Wurf tun die nämlich einen auf heile Welt tun, zur Ausstellung gehen und der hund dauerhaft Probleme mit Nahrung, stuhlgang usw hat. Aber Hauptsache er holt die Titel, das ist ja wichtiger.

[Bomaliya]

Off-Topic:

Ja wirklich, ein gigantischer Anstieg in 13 Jahren.
Du meine Güte, wer hätte das gedacht - 292 VDH-RR-Welpen mehr in Deutschland pro Jahr im Vergleich zu 1998!!!

Das macht pro Stadt oder Gemeinde beängstigende 0.085882 Welpen, pro Landkreis sogar ganz
grauenerregende 0.98983 (in Worten: Null komma neunachtneunachtdrei) Welpen mehr im Jahr!

Wie soll die Rasse das bloß verkraften???

In unser 1000-Seelen-Kaff sind letztes Jahr 3 neue RRs eingezogen. Die müssen dann irgendwo anders abgezogen werden, oder?

Ich finde die Zunahme der Rasse schon bedenklich, egal wieviele % es jetzt tatsächlich sind (die genannten Zahlen beziehen sich nur auf den VDH, nehme ich an). Zumal sich viele Leute nicht besonders mit der Erziehung auseinandersetzen, was bei einem RR halt des öfteren schiefzugehen scheint (siehe Abgabehunde). Schlecht für die Rasse, schlecht für aktuelle Halter der Rasse, schlecht fürs Image aller Hundehalter.

Nochmal zum Gewicht: Ein relativ hohes Gewicht bei einem erwachsenen Rüden ist ja noch ok (wenn auch oft der Halter Fettleibigkeit von Muskelmasse nicht in der Lage zu unterscheiden sein scheint).
Was mich immer sehr besorgt, sind extreme Gewichtsangaben bei jungen Hunden. Die Gelenke sind noch weich, die Bänder noch nicht so trainiert. Und dann kommen 50kg oben drauf. Gesund kann das wirklich nicht sein. Einem jungen Hund kann man nichts schlechteres tun, als ihn übermäßig zu füttern. Ein Hund, der mit 7-12 Monaten schon die Figur eines 3-jährigen vergleichbaren Hundes hat, der ist einfach zu dick. Meine Meinung ;-)

[Feli]

Na du kennst dich ja aus.....das "gut" hast du in dem Moment bekommen, in dem der Richter den Bericht diktierte.
Das wird auch nicht geändert, nur weil man nochmal zurückgeht.

In welchem Jahr? Na du schreibst doch selber, für dich ist das nichts und du warst nur einmal da. Also war es Juli 2010, als die Hunde gerade 9 Monate alt waren . So schwer ist das ja nun nicht nachzuvollziehen, da reicht ein Blick in die Ausstellungskataloge. (Jugendklasse, 6 Hunde von 7, V1,V2,SG3,SG4,SG,G)
Jemanden, den du offensichtlich nicht kennst, als "dümmlich wirkend" zu bezeichnen, finde ich übrigens reichlich unerzogen.

Frag mal einen Mops, ob ihm seine Schnauzenlänge egal ist......der wäre froh, wenn auf länger hingezüchtet würde, denn auch der muss atmen.


Das, was du liest, steht so in keiner VDH-Zuchtordnung.
Ich finde es immer lustig, wenn Menschen, die gerade mal seit knapp 2 Jahren ihren RR haben,
durch so viel eingebildetes "Fachwissen" die bei weitem ausstechen, die vielleicht nur so aussehen, als seien sie dümmlich.

[Indie]

So schwer ist das ja nun nicht nachzuvollziehen, da reicht ein Blick in die Ausstellungskataloge. (Jugendklasse, 6 Hunde von 7, V1,V2,SG3,SG4,SG,G)

Hallo Feli,

bin ja noch Anfänger.. wusste gar nicht, dass man in diese Ausstellungskataloge online und öffentlich schauen kann oder irre ich mich da? Hast du vielleicht einen Link oder einen Tipp wo ich sowas finde?

Danke schonmal!