Züchter vs. Vermehrer

[sputnik]

@ heins

Habe mich vlt. schlecht ausgedrückt. Klar soll die Auswahl der Zuchttiere vernünftig vorgenommen werden. Ich meinte aber, dass es Züchter gibt, welche auch noch die Ridgelosen abmurksen.
Und nicht jeder Welpe kann der Norm entsprechen und hat trotzdem ein Recht zu leben.

[Feli]

Ich muss nun mal was fragen:

Immer wieder ist mal zu lesen, dass es Züchter gibt, die Ridgeless "abmurksen".
Da frage ich mich, wieso das nicht von denen, die es erzählen verhindert wurde,
denn wenn sie NICHT dabei waren, ist es Hörensagen und ein zu heftiger Vorwurf,
als dass man es hier reinen Gewissens posten dürfte.

[Jackal]

Ich glaube mit Ridgeless und DS-Welpen bringen die Leute da manchmal was durcheinander. In Südafrika z.B. halten es einige (viele?) Züchter noch immer so, dass DS-Welpen getötet werden.

[Bubu01]

Ich muss nun mal was fragen:

Immer wieder ist mal zu lesen, dass es Züchter gibt, die Ridgeless "abmurksen".
Da frage ich mich, wieso das nicht von denen, die es erzählen verhindert wurde,
denn wenn sie NICHT dabei waren, ist es Hörensagen und ein zu heftiger Vorwurf,
als dass man es hier reinen Gewissens posten dürfte.

Huhu Feli,

Züchter gibt es ja nunmal nicht nur in Deutschland. Ich glaube mich entsinnen zu können, dass einige "honorige" Damen der RR Szene in England für das "cullen" der ridgelosen Welpen eingetreten sind. Und der BBC Bericht ist, wenn ich mich recht entsinne, von 2009.

Wäre für mich persönlich schon Grund genug keinen Hund aus einem Verein zu nehmen, in dem das so lange gestattet war, aber das sieht ja auch jeder anders.

lg
Jörg

[Jackal]

Züchter gibt es ja nunmal nicht nur in Deutschland. Ich glaube mich entsinnen zu können, dass einige "honorige" Damen der RR Szene in England für das "cullen" der ridgelosen Welpen eingetreten sind. Und der BBC Bericht ist, wenn ich mich recht entsinne, von 2009.

siehe meinen Beitrag oben. Bist Du Dir sicher, dass Du nicht ridgelose Welpen mit DS Welpen verwechselst? Was für einen Sinn soll es machen dafür einzutreten Ridgelose zu töten? Wenn würde es bei unseriösen Züchtern nur Sinn machen Ridgelose zu töten und das zu verschweigen, damit die Wurfstatistik ("unsere Welpen sind alle mit Ridge") geschönt wird.

DS Welpen werden im Ausland von einigen(!) Züchtern getötet. Ihre Argumentation dafür ist, sicher zu stellen, dass die Hunde nicht doch in der Zucht landen und vor allem keine OP machen zu müssen (OP Risiko, ev. keine erfahrene TAs, Kosten usw.).

[Feeyota]

...sicher zu stellen, dass die Hunde nicht doch in der Zucht landen...

Nun, es wurde hier geschrieben, DS sei fetale Fehlentwicklung wegen der Enge im Uterus der Hündin.
Damit hätte es nichts mit Vererbung zu tun.
Was brächte dann eine solche Kausalitätskette mit Tötung zur Verhinderung des Landens in Zuchtlinien?
Keine, oder?!

Ich muss das wohl nicht verstehen.
Und Welpen töten, um Wurfstatistiken zu schönen - wie krank ist das denn?
Die Welpen haben doch gelebt, wurden geworfen/sind gefallen und bei ridgeless vererbte keiner der Elterntiere den Ridge dominant.
Wenn das so eine große Rolle spielt, dürfte es rr/rr-Hunde inder Zucht auch nicht geben, denn das steht nach spätestens einem Wurf mit solchen Welpen fest.

*kopfschüttelnd* LG Feeyota

[Mathuni]

siehe meinen Beitrag oben. Bist Du Dir sicher, dass Du nicht ridgelose Welpen mit DS Welpen verwechselst? Was für einen Sinn soll es machen dafür einzutreten Ridgelose zu töten? Wenn würde es bei unseriösen Züchtern nur Sinn machen Ridgelose zu töten und das zu verschweigen, damit die Wurfstatistik ("unsere Welpen sind alle mit Ridge") geschönt wird.

DS Welpen werden im Ausland von einigen(!) Züchtern getötet. Ihre Argumentation dafür ist, sicher zu stellen, dass die Hunde nicht doch in der Zucht landen und vor allem keine OP machen zu müssen (OP Risiko, ev. keine erfahrene TAs, Kosten usw.).

Nein, Jörg verwechselt das nicht mit dem DS.

Wortwörtlich hieß es bis vor nicht allzulanger Zeit (ich meine, bis vor 2 oder 3 Jahren): "Ridgeless puppies should be culled." Inzwischen wurde das rausgenommen.

Und es ist auch noch nicht allzulange her, da begegnete mir bei einem ausländischen FCI-Rüden in der Nachzuchtstatistik ein (nichtdeutscher) Wurf, bei dem ganz offen aufgeführt war, dass die drei Ridgelosen beseitigt wurden. Auf der HP der Mutter verschwinden die auch wirklich wie von Geisterhand aus dem Wurftagebuch. Reine Sagen und Mythen sind die "culled ridgeless" halt doch nicht - zumindest nicht international...

LG

Susanne

[jalu-jindo]

Guten Morgen,

da ich ein paar Tage nicht da war, habe ich mir die einzelnen Beiträge durchgelesen und muss ehrlich sagen, ich fasse es nicht. Was am Ende bleibt, ist ein Geschäft mit den Welpen, das der ein oder andere Neuwelpenbesitzer teuer und teilweise mit der Gesundheit seines erworbenen Hundekindes bezahlen muss. Und was die "Rumzickerei" um den VDH und die anderen Vereine angeht, erlaube ich mir den Hinweis, dass sich vielleicht der ein oder andere, nur bei unserer Rasse bleibend, einmal bei den einzelnen Tierschutzvereinen/Organisationen kundig machen sollte. Wobei mir keine Aussagen vorliegen, aber ich bin mir absolut sicher, dass die Ridgebacks, die in einer Not-Orga landen, aus welchen Gründen auch immer aus der Zucht des VDH/FCI nur einen ganz geringen Prozentsatz, sicherlich unter 5% ausmachen, alles andere sind die Hobbyzüchter und diese aus den anderen Vereinen. Und wenn ich solche Aussagen lesen muss, es wäre bei den heutigen Preisen angezeigt, den Hund in Raten zu zahlen, dann muss ich allen Ernstes nachfragen, ob es noch geht. Wir haben den Welpenpreis im ersten Jahr für unseren Hund realisiert, weil wir nicht aufgepasst haben. Simba ist bei unserem Friedhofsgelände in die Abfallgrube für Friedhofsabfälle gestürzt und hatte neben einem Blumendraht im Kopf einen Oberschenkelanbruch. Und oh Wunder, in der Tierklinik waren wir nicht die einzigen, es waren weitere Welpeneltern da mit Bänderrissen, Beinbrüchen etc. Was wäre denn gewesen, wenn wir seinerzeit nicht in der Lage gewesen wären, den Kaufpreis für Simba zu zahlen, hätte dann der nächste Ratenvertrag für die Tierarztkosten geschlossen werden sollen ? Und das alles für ein Lebewesen ?
Barbara, die langsam genugt hat von solchen Aussagen !

[Heins]

Off-Topic:

Nun, es wurde hier geschrieben, DS sei fetale Fehlentwicklung wegen der Enge im Uterus der Hündin.

so schnell kanns gehen - wenn ich micht recht erinnere, dann wurde von feli eine vage vermutung geäußert, dass dies möglicherweie einen einfluß haben könnte.

nfu, heins

[Jackal]

Nein, Jörg verwechselt das nicht mit dem DS.

Wortwörtlich hieß es bis vor nicht allzulanger Zeit (ich meine, bis vor 2 oder 3 Jahren): "Ridgeless puppies should be culled." Inzwischen wurde das rausgenommen.

Und es ist auch noch nicht allzulange her, da begegnete mir bei einem ausländischen FCI-Rüden in der Nachzuchtstatistik ein (nichtdeutscher) Wurf, bei dem ganz offen aufgeführt war, dass die drei Ridgelosen beseitigt wurden. Auf der HP der Mutter verschwinden die auch wirklich wie von Geisterhand aus dem Wurftagebuch. Reine Sagen und Mythen sind die "culled ridgeless" halt doch nicht - zumindest nicht international...

Wo hieß es das? Über welchen Verein sprechen wir denn da? Bei solchen Diskussionen macht es doch nun wirklich Sinn Namen und Fakten zu nennen.

Ich schau mir hier in RSA sehr viele Wurfanzeigen an und hab auch schon Kontakt zu einigen Züchtern gehabt - da sind bei den unterschiedlichsten Züchtern immer mal Ridgelose dabei und als wir uns für einen Welpen interessierten wurden wir immer gefragt, ob auch ein Ridgeloser in Frage käme.

Ich verstehe nicht, was es dem Züchter bringen soll die Ridgelosen zu töten - außer es geht eben um's beschönigen der Statistik, aber dann macht es ja nun mal keinen Sinn das ganze an die große Glocke zu hängen. Die Züchter würden das also sicherlich nicht veröffentlichen.

DS Welpen zu töten find ich auch bescheuert - allerdings kann ich verstehen, dass man z.B. in einem Land wie Südafrika wirklich sicher gehen will und sollte, dass sie nicht in der Zucht landen. Das kann man aber bestimmt auch anders erreichen, als durch das Töten der Welpen.

[Mathuni]

Sorry, Johanna. Es geht um den Rhodesian Ridgeback Club of Great Britain. Der hatte das bis zu der BBC-Dokumentation so in seinen Ethikrichtlinien drinstehen. Nach Ausstrahlung der Sendung wurde das geändert und heute steht drin, dass gesunde Welpen nicht getötet werden dürfen.

LG

Susanne

[Jackal]

Danke für die Info Suse.

[Lausefix]

Off-Topic:

Video: Pedigree Dogs Exposed - deutsch 2/4 von Petwatch-Co - Myspace Video

Hier die mündliche Aussage dazu (ab 00:17 "wir haben Probleme mit jungen Tierärzten...)
...wie ich persönlich jetzt dieser Dame das Handwerk legen kann, muss ich noch überlegen - gestaltet sich schwierig.

[Feeyota]

Das ist ja wirklich zum - gesunde Tiere einschläfern lassen und es finden sich tatsächlich TÄ'e, die das tun - andere Länder, andere Sitten? Ich weiß nicht, damit kann man das zwar erklären, verstehen oder akzeptieren muss ich das deswegen aber nicht.

@ Heins, ich hatte in meinem Post absichtlich den Konjunktiv ("sei") gewählt und es nicht als Tatsache hingestellt, zudem noch darauf verwiesen ("es wurde hier geschrieben"), dass diese Aussage nicht von mir stammt, zudem verzichtete ich auch Diskreditierung der diesen Post verfassenden Person.
Ich halte diese Aussage zwar für nicht unbedingt den Tatsachen entsprechend, weil auch Entwicklungzyklen genetisch beeinflusst werden (können), in keinem Fall halte ich das aber für einen Grund, die Welpen zu beseitigen, wohl aber dafür, die Eltern (beide) aus der Zucht zu nehmen.
Nützt nur nix, dass ich das so sehe, denn ich züchte nicht und befinde mich auch nicht mitgliedsweise in einem solchen Verein.
Schlimmer, ich engagiere mich im Tierschutz.

LG Feeyota, jetzt deswegen aber nicht sauer, nur verwundert.

[ara]

..nun, andere Länder, andere Sitten:

in Australien ist es netterweise auch erlaubt, DS- und ridgeless puppies aufzuziehen, der Rhodesian Ridgeback Club of Ireland empfiehlt, DS-puppies direkt nach der Geburt zu keulen (= culled), in den USA befinden sich die Züchter in Erklärungsnot, welche DS- und ridgeless puppies aufziehen. Ist es nicht ein Hohn, dass eines der beliebtesten Argumente gegen die Aufzucht ist, es sei ja schon schwierig genug, die "korrekten" Welpen zu platzieren?

ara

[Feeyota]

Huhu Ara,

Australien - oh je, da werden Welpen bereits kastriert abgegeben, sofern sie nicht in die Zucht sollen - pfui.

LG Feeyota

[Feli]

nu haut euch nicht....ich hab doch auch nur erwähnt, was mein TA mir sagte.

immerhin ich hatte DS im 12er und im 10 er Wurf, im 3er, 6er und 8er nicht....

wäre ja mal nett das nachzuhalten- werde gleich mal in unserem Club anleiern.

[Gitonga]

Das ist doch nun wirklich nichts neues und jeder der sich nur ein wenig mit Tieren beschäftig weiß das gesunde Tiere die nicht dem Standart entsprechen getötet werden. Das war schon immer so und wird es auch weiterhin geben denn die Welt ist scheinheilig und zieht sich durch alle Vereine. Hier geht es nicht um Tierliebe sondern ums Geschäft denn nichts anderes ist es. Der Käufer erwartet ein Tier welches keinen "Makel" hat und er bekommt es. Bei weißen Boxer war das schon so als ich noch Kind war und ich wette das es auch noch heute viel zu oft einfach getan wird ohne das es jemand mitbekommt.Es wird noch lange dauern bis endlich der letzte wach geworden ist und Tiere so behandelt wie sie es verdienen nämlich mit Liebe und Respekt.

[Adesimbo]

nu haut euch nicht....ich hab doch auch nur erwähnt, was mein TA mir sagte.

immerhin ich hatte DS im 12er und im 10 er Wurf, im 3er, 6er und 8er nicht....

wäre ja mal nett das nachzuhalten- werde gleich mal in unserem Club anleiern.

interessanter Gedanke, Feli. Könnte es aber vielleicht auch sein, das bei so großen Würfen die Versorgung mit Folsäure im Verhältnis zur Zahl der Welpen zu gering war?

[Heins]

Das ist doch nun wirklich nichts neues und jeder der sich nur ein wenig mit Tieren beschäftig weiß das gesunde Tiere die nicht dem Standart entsprechen getötet werden. Das war schon immer so und wird es auch weiterhin geben denn die Welt ist scheinheilig und zieht sich durch alle Vereine. Hier geht es nicht um Tierliebe sondern ums Geschäft denn nichts anderes ist es. Der Käufer erwartet ein Tier welches keinen "Makel" hat und er bekommt es. Bei weißen Boxer war das schon so als ich noch Kind war und ich wette das es auch noch heute viel zu oft einfach getan wird ohne das es jemand mitbekommt.Es wird noch lange dauern bis endlich der letzte wach geworden ist und Tiere so behandelt wie sie es verdienen nämlich mit Liebe und Respekt.

ich will jetzt einmal davon ausgehen, dass du nicht behauptest, dass bei uns ridgebackwelpen, die nicht dem standard entsprechen, getötet werden.

[Gitonga]

ich will jetzt einmal davon ausgehen, dass du nicht behauptest, dass bei uns ridgebackwelpen, die nicht dem standard entsprechen, getötet werden.

Gehts Dir gut Heins? Natürlich sind es immer die anderen Länder wo schlimme Dinge passieren . Du kannst annehmen,spekulieren, mutmaßen und davon ausgehen wie Du Kleingeld hast.

[Adesimbo]

Off-Topic:

Video: Pedigree Dogs Exposed - deutsch 2/4 von Petwatch-Co - Myspace Video

in diesem Video wird auch angemerkt, das durch fehlgeleitete Selektonsverfahren z.B. den Hype um Championatsauslesezuchten, die häufig auch mit Inzucht einhergehen (und sei es "nur" Großvater - Enkelin-Verpaarung), mindestens 90 % des Genmaterials so mancher Ursprungsrasse verloren gegangen sind.

Dabei wird dann auch noch wissentlich mit kranken "Champions" gezüchtet, nur weil sie so "hübsch" sind.

[Jackal]

Das ist doch nun wirklich nichts neues und jeder der sich nur ein wenig mit Tieren beschäftig weiß das gesunde Tiere die nicht dem Standart entsprechen getötet werden. Das war schon immer so und wird es auch weiterhin geben denn die Welt ist scheinheilig und zieht sich durch alle Vereine. Hier geht es nicht um Tierliebe sondern ums Geschäft denn nichts anderes ist es. Der Käufer erwartet ein Tier welches keinen "Makel" hat und er bekommt es. Bei weißen Boxer war das schon so als ich noch Kind war und ich wette das es auch noch heute viel zu oft einfach getan wird ohne das es jemand mitbekommt.Es wird noch lange dauern bis endlich der letzte wach geworden ist und Tiere so behandelt wie sie es verdienen nämlich mit Liebe und Respekt.

Ich versteh die Logik dahinter nicht! Ich verstehe das Schönen der eigenen Statistik (also die Intention dahinter - ich finde es natürlich zum ******!), aber damit hausieren zu gehen Ridgelose zu töten - also zuzugeben, dass sie in der eigenen Zucht vorkommen - das verstehe ich überhaupt nicht! Was hat denn der Züchter dann davon

Das Keulen der DS Welpen kann ich verstehen (wieder: die Intention verstehen - NICHT gutheißen!), aber bei Ridgelosen?

Vorsicht! Wilde Spekulation: Liegt es daran, dass der Markt schon soooo übersättigt ist mit Welpen, dass man (= unseriöser Züchter/Vermehrer) lieber die Korrekten, für die man mehr Geld kriegt los wird und die Unkorrekten tötet, damit sie nicht dem eigenen Produkt Konkurrenz machen?

[Heins]

Gehts Dir gut Heins? Natürlich sind es immer die anderen Länder wo schlimme Dinge passieren . Du kannst annehmen,spekulieren, mutmaßen und davon ausgehen wie Du Kleingeld hast.

ja, mir geht es gut - dir auch?

Das ist doch nun wirklich nichts neues und jeder der sich nur ein wenig mit Tieren beschäftig weiß das gesunde Tiere die nicht dem Standart entsprechen getötet werden. Das war schon immer so und wird es auch weiterhin geben denn die Welt ist scheinheilig und zieht sich durch alle Vereine. Hier geht es nicht um Tierliebe sondern ums Geschäft denn nichts anderes ist es. Der Käufer erwartet ein Tier welches keinen "Makel" hat und er bekommt es.

wer tötet gesunde, nicht dem standard entsprechende welpen?
wer ist scheinheilig?
wem geht es nur ums geschäft und um nichts anderes?

[Gitonga]

Ich versteh die Logik dahinter nicht! Ich verstehe das Schönen der eigenen Statistik (also die Intention dahinter - ich finde es natürlich zum ******!), aber damit hausieren zu gehen Ridgelose zu töten - also zuzugeben, dass sie in der eigenen Zucht vorkommen - das verstehe ich überhaupt nicht! Was hat denn der Züchter dann davon

Das Keulen der DS Welpen kann ich verstehen (wieder: die Intention verstehen - NICHT gutheißen!), aber bei Ridgelosen?

Vorsicht! Wilde Spekulation: Liegt es daran, dass der Markt schon soooo übersättigt ist mit Welpen, dass man (= unseriöser Züchter/Vermehrer) lieber die Korrekten, für die man mehr Geld kriegt los wird und die Unkorrekten tötet, damit sie nicht dem eigenen Produkt Konkurrenz machen?

Ich glaube das es einfach zu vielen nur ums Geld geht und ich glaube auch das sich Tiere mit "Makel" nicht so teuer verkaufen lassen wie ohne. Vielleicht sieht man es auch als Makel für die Zuchtstätte*ich weiß es nicht*
Was in den Köpfen solcher Menschen vorgeht werden wohl die wenigsten verstehen außer man sieht Tiere als Ware. Jeder der einem Tier ein Heim schenkt-/schenken will macht sich zuerst Gedanken was es sein soll. Ok,die meisten.
Ein Tier aus dem Tierschutz oder vom Züchter. Beim Tierschutz ist man schon eher gewillt "Makel hinzunehmen" Beim Züchter erwartet man makelose Tiere und die wenigsten die beim Züchter ein Tier kaufen gehen mit dem Gedanken zum Züchter ein Tier mit "Makel" zu nehmen. Wenn dann dort einer ist und das Herz sagt das ist er dann ist das die eine Sache aber geplant war-/ist es nie. Der Markt ist bestimmt übersättigt und man sieht es an Tierheimen und Orgas. Früher waren Rassehunde auch im Tierheim zu finden aber die Mixe waren wohl in der Überzahl. Heute schützt auch Rasse nicht mehr vor dem TH. ZZ habe ich das Gefühl das zB bei FB eine wahre Welpenschwemme stattfindet. Was aber wirklich hinter solchen Tötungen und sonstigen Dingen steckt wird wohl kein Aussenstehender erfahren und wenn dann stichst du in ein Wespennest .