Korrekt oder nicht korrekt

[Stefanie R.]

Dennoch kann der Hund Angst vor Straßenverkehr haben, aggressiv gegenüber Kindern, Rollstuhlfahrern oder sonst wem sein. An Silvester durchdrehen, im Auto nur zittern und vor der Nachbarkatze die Flucht ergreifen. Aber er ist dann ein Zuchthund!!! Wenn es eine Hündin ist, schauen sich die Welpen das Angstverhalten dann auch noch ab, furchtbar.

Witzig. Jackal schrieb es ja schon, dass Prüfungen das ganze etwas verdeutlichen könnten. So zum Beispiel die von dir neulich als sinnlos abgetane Ausdauerprüfung, die wir Ende April absolvieren wollen, bei der der Hund diese ganzen Dinge zeigt. Nur mal so als Anregung. Es ist nämlich ein bisschen mehr als "nur" 20 km am Rad zu rennen... Laufen angeleint in einer Hundegruppe, ob die sich da alle grün sind, weiß man im Vorfeld nicht. Der Hund muss trotzdem führig sein. Wenn da ne Katze oder Wild kreuzt, hat der Hund sich trotzdem zu benehmen. Ggf. wird die Gruppe von einem Fahrzeug begleitet, Passanten wird man auch nicht ausweichen können. Leinenführigkeit wird nebenbei gezeigt und der anschließende Gehorsamsteil am Ende der Prüfung gibt auch nochmal einen kleinen Einblick.

Wenn man dann natürlich wie du neulich sagt, dass die eigenen Hunde das eh alles können und nicht beweisen müssen, wird deine oben gefasste Aussage ein bisschen ad absurdum geführt. Nachweise kann man nunmal nur über Prüfungen führen. Dabei bin ich mir ziemlich sicher, dass es genug Leute gibt, die mit ihrem RR diese Prüfung nicht absolvieren können. Und zwar nicht, weil der Hund die 20 km nicht schafft, sondern weil sie nicht wüssten, ob sie am Ende noch auf dem Rad sitzen würden.

@ jackal: Du sprichst mir aus der Seele: die ZZP sollte dringend neu gefasst werden - in der derzeitigen Fassung finde ich sie weder aussagekräftig noch objektiv. Leistungsprüfungen könnten doch ohne weiteres abgefragt werden?

Dann tritt mal einem der Vereine bei, falls du das noch nicht gemacht hast, und schreib ein paar Anträge.

Zähnezeigen o.k. macht Sinn (sollte aber der Besitzer demonstrieren)

Warum sollte das nicht durch den Zuchtrichter gemacht werden?

dieses archaisch anmutende Körmaß könnte man sich mit den techn. Vermessungsmöglichkeiten des 21. Jh. wirklich sparen (dieses horizontal von der Seite kommende Messinstrument muss ein wesensstabiler Ridgeback nun wirklich nicht toll finden - erinnert doch irgendwie an eine Attacke, oder?)

Nein, das finde ich nicht. Ein wesensfester RR sollte in der Lage sein, in Gegenwart seines Besitzers solche Dinge zuzulassen. Es ist ja nicht so, dass die Richter unangekündigt kommen und dann den Hund malträtieren. Bei unserer ZZP war eine Hündin dabei, die dem Konstrukt Körmaß zu Beginn überhaupt nicht getraut hat. Die Richterin hat sich die Zeit genommen, den Besitzer anzuleiten, damit er seine Hündin gemessen bekommt. Ich bemerke auch bei BamBam, dass er sich nicht gerne von einem Fremden mit dem Lesegerät am Hals rumfummeln lässt. Wenn ich daneben stehe und ihm sage, dass es ok ist, lässt er sich ganz normal untersuchen.

Zur Beurteilung der funktionellen Anatomie wäre ein Video im setting eines coursing doch gut? Am Monitor könnte man auch beim Standbild ebenfalls supergut alle Gelenkwinkel messen und wenn man das coursing auf einer
100 m-Strecke noch zeitlich validiert....

Dann willst du die Leute mit gut abrufbaren Hunden zum Coursing zwingen? Finde ich unrealistisch und würde ich ganz sicher nicht mitmachen. Ein Rennen wie in Lachendorf natürlich schon. Das könnte den gleichen Zweck erfüllen. Fehlen dann nur noch die technischen Möglichkeiten und die Frage, ob so die Winkelungen etc. gemessen werden können. Dazu noch die Frage der Sinnhaftigkeit einer "Vermessung", die ich jetzt nicht beantworten kann.

Hat jetzt aber auch mit "korrekt oder nicht korrekt" nicht mehr viel zu tun.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[ansad]

Hallo allerseits

vielen Dank für die wieder einmal rege Unterhaltung und die unterschiedlichen Ansichten. Ich denke, dass die Vorstellungen und wahrscheinlich auch Vorhaben beim Welpenkauf durchaus auseinander gehen. Für uns stand die Gesundheit und das Wesen im Vordergrund...

Wir haben uns gestern final für einen kleinen, jungen Buben entschieden, der "nicht korrekt", ergo zur Zucht nicht zugelassen ist. Er hat drei Crowns, ist wahnsinnig charming und hat unsere Herzen im Sturm erobert!

Unser kleiner Wonneproppen ist pumperlgsund und wir freuen uns, ihn nun endlich in wenigen Wochen bei uns zu haben! Jucheeeeee

An-Sad!

[Ullrich]

[QUOTE=Stefanie R.;563287]Witzig. Jackal schrieb es ja schon, dass Prüfungen das ganze etwas verdeutlichen könnten. So zum Beispiel die von dir neulich als sinnlos abgetane Ausdauerprüfung, die wir Ende April absolvieren wollen, bei der der Hund diese ganzen Dinge zeigt. Nur mal so als Anregung. Es ist nämlich ein bisschen mehr als "nur" 20 km am Rad zu rennen... Laufen angeleint in einer Hundegruppe, ob die sich da alle grün sind, weiß man im Vorfeld nicht. Der Hund muss trotzdem führig sein. Wenn da ne Katze oder Wild kreuzt, hat der Hund sich trotzdem zu benehmen. Ggf. wird die Gruppe von einem Fahrzeug begleitet, Passanten wird man auch nicht ausweichen können. Leinenführigkeit wird nebenbei gezeigt und der anschließende Gehorsamsteil am Ende der Prüfung gibt auch nochmal einen kleinen Einblick.


Ich habe so einige Ausdauerprüfungen mit den Rettungshunden gemacht, wenn das Herausforderungen sein sollen, dann haben wir aber eine seeehhhr unterschiedliche Vorstellung von Herausforderungen

[Adesimbo]

...
Hat jetzt aber auch mit "korrekt oder nicht korrekt" nicht mehr viel zu tun.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

.. nun, das finde ich schon. Es wurde hier ja schon mehrfach Kritik geübt an den Manipulationsmöglichkeiten in Ermangelung objektivierbarer und jederzeit nachvollziehbarer Ergebnisse von Beurteilungen. Sicherlich wird es eine Frage bleiben, wie ernsthaft und mit welchem Aufwand man das ganze Zuchtgeschehen betreiben will.

Ich frage mich außerdem - ähnlich wie Jackal, ob sich ein wesensfester Ridgeback wirklich von jedem anfassen lassen muss. Auch ein Zuchtrichter ist nur ein Mensch und duftet nicht jeden Tag gleich gut, weil er sonstigen Stress oder einfach nur Angst hat gebissen zu werden? Dem einen Ridgeback ist das wurscht, dem anderen halt nicht. Von so einer klitzekleinen Situation auf das Wesen generell zu schliessen, finde ich schon ein wenig vereinfachend gedacht. Prüfungsnachweise wie hier von mir aufgelistet, laufen über einen längeren Zeitraum und bilden die "Wesensrealität" womöglich objektiver ab.

ob ein Ridgeback von einer Coursing-Runde zum Jagdfreak mutiert - keine Ahnung. Das setting könnte man nötigenfalls anpassen.

[Heins]

@schnuffel, ach so. ich fürchte aber dennoch, du hast nicht so recht verstanden, worauf das hinausläuft - wer diesen 'stess' nicht vertägt, der hat nix in der zucht zu suchen und fertig.

und ja, mein hund muss sich von jedem und überall anfassen lassen, wenn ich das so will.

sage, willst du vllt deine gedanken für eine zukunftsweisende zo einmal in geschlossener form darlegen, vllt in form eines blogs?

[Adesimbo]

sage, Heins - bin ja neu hier, was versteht man denn so unter vererbtem und gelerntem Verhalten beim Ridgeback

[Heins]

sage, Heins - bin ja neu hier, was versteht man denn so unter vererbtem und gelerntem Verhalten beim Ridgeback

was hat das mit dem ridgeback zu tun? ein wesensschwacher hund wird immer wesensschwach bleiben und das gewünschte verhalten auch nicht vom besten trainer erlernen können.

[Jackal]

und ja, mein hund muss sich von jedem und überall anfassen lassen, wenn ich das so will.

Nicht dass ich falsch verstanden werde. Genau, dass meinte ich mit "Ich schau mir an, wie solche Situationen gehandelt werden". Zu einem wesensfesten Hund gehört nämlich für mich auch, dass er von seinem Besitzer kontrollierbar bleibt. Für mich muss der Hund das anfassen und "bedrängen" vom Richter und anderen Hunden nur weder toll finden, noch komplett ignorieren.

Ich kann nicht einerseites auf den Standard pochen und das Wesen und die Herkunft des RRs hochhalten und dann von einem Jagd- und Farmhund verlangen auf einmal - übertrieben ausgedrückt - ein nettes Schoßhündchen zu sein (wobei die oft die schlimmsten auf Hundeschauen sind ).

[Heins]

Ich kann nicht einerseites auf den Standard pochen und das Wesen und die Herkunft des RRs hochhalten und dann von einem Jagd- und Farmhund verlangen auf einmal - übertrieben ausgedrückt - ein nettes Schoßhündchen zu sein (wobei die oft die schlimmsten auf Hundeschauen sind ).

huch, verlange ich das? gehorsam ist etwas ganz anderes als schoßhündchentum!

[Jackal]

huch, verlange ich das? gehorsam ist etwas ganz anderes als schoßhündchentum!

Heins, so hatte ich Dich auch gar nicht verstanden. Ich war mir nur nicht sicher, ob ich richtig verstanden worden war.

[Stefanie R.]

Ich habe so einige Ausdauerprüfungen mit den Rettungshunden gemacht, wenn das Herausforderungen sein sollen, dann haben wir aber eine seeehhhr unterschiedliche Vorstellung von Herausforderungen

Ich empfinde das nicht als Herausforderungen, genauso wenig wie die ZZP. Trotzdem war ich vorher aufgeregt.

Ich zitiere dich aber gerne nochmal:

Dennoch [trotz bestandener ZZP, Ergänzung von S.R.] kann der Hund Angst vor Straßenverkehr haben, aggressiv gegenüber Kindern, Rollstuhlfahrern oder sonst wem sein. An Silvester durchdrehen, im Auto nur zittern und vor der Nachbarkatze die Flucht ergreifen. Aber er ist dann ein Zuchthund!!! Wenn es eine Hündin ist, schauen sich die Welpen das Angstverhalten dann auch noch ab, furchtbar.

Du hast Aggressivität und Ängstlichkeit als nicht überprüft während einer ZZP aufgelistet. Demzufolge scheint es für dich irgendeine Relevanz für die Wesensfestigkeit der Hunde zu haben und ich habe aufgezeigt, dass eben diese Punkte während einer AD abgefragt werden. Demzufolge könnte eine AD eine geeignete Ergänzung zur ZZP sein. Nicht mehr und nicht weniger.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Heins]

Off-Topic:

irgendwie habe ich den verdacht, dass, je mehr gemessen, geprüft und untersucht wird, umso mehr die gesundheit und qualität der hunde nachläßt - seltsam, nicht wahr? kann sich vllt jmd erinnern, wie das früher, in den weniger modernen, archaischeren und weniger technisch geprägten zeiten so lief mit der zuchtauslese?

[Adesimbo]

Huhu Heins,

Löwenzwinger, Kolosseum? Und wer da 'raus kam, hatte vielleicht eine Chance auf "Vervielfältigung seiner Gene"?

[Ullrich]

Off-Topic:

irgendwie habe ich den verdacht, dass, je mehr gemessen, geprüft und untersucht wird, umso mehr die gesundheit und qualität der hunde nachläßt - seltsam, nicht wahr? kann sich vllt jmd erinnern, wie das früher, in den weniger modernen, archaischeren und weniger technisch geprägten zeiten so lief mit der zuchtauslese?

Heins, ich denke, daß die RASSE qualitativ so nachlässt, liegt u. a. auch daran, daß auf einen VDH-RR drei bis vier wild vermehrte RR kommen. Dieser Umstand wird uns noch Probleme schaffen, denn wenn es einen Beißvorfall mit einem RR geben wird, wird niemand danach fragen wo er geboren wurde, man wird lediglich die Rasse verdammen.

Dazu kommt aber noch die Tatsache, daß unter den Besitzern von VDH-RR sich leider viel zu viel Profilneurotiker befinden, für die die Show und das Gesehenwerden einfach das Wichtigste und Größte ist. Dementsprechend wird die Schönheit (die so vergänglich ist) völlig überbewertet und Wesen und Gesundheit bleiben zu oft auf der Strecke. Nicht umsonst hat damals der LDRR stichprobenweise von den Hunden Urinproben genommen, um sie auf Beruhigungsmittel untersuchen zu lassen. Denn über diese Mittel wurde so mancher Wesenskrüppel noch zum Champion gekürt.

Überall wo menschlicher Ehrgeiz ins Spiel gebracht wird, wird manipuliert, gelogen und betrogen, das ist der Lauf der Dinge, daran wird kaum jemand etwas ändern können.

[Ullrich]

Ich empfinde das nicht als Herausforderungen, genauso wenig wie die ZZP. Trotzdem war ich vorher aufgeregt.

Ich zitiere dich aber gerne nochmal:



Du hast Aggressivität und Ängstlichkeit als nicht überprüft während einer ZZP aufgelistet. Demzufolge scheint es für dich irgendeine Relevanz für die Wesensfestigkeit der Hunde zu haben und ich habe aufgezeigt, dass eben diese Punkte während einer AD abgefragt werden. Demzufolge könnte eine AD eine geeignete Ergänzung zur ZZP sein. Nicht mehr und nicht weniger.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

Mir sollte es Recht sein, aber es wäre dann ratsam, ein bis zwei Notärzte für die Zweibeiner in Bereitschaft zu halten.

[StefanieDH]

Die Ausdauerprüfung belegt nur, dass der Hund eine gewisse Fitness hat.

Viel wichtiger ist, ob der Hund in Alltagssituationen im Gehorsam steht oder an der Leine pöbelt. Bei einer ZZP kann nicht alles wiedergegeben werden, was so im Alltag geschieht. Daher bin ich der Ansicht, dass der Verkehrsteil aus der Begleithundeprüfung/Familienhundprüfung in die ZZP miteinfließt und bewertet wird.

Bezüglich der Kennels auf Ausstellungen hoffe ich, dass meine Ideen bei den zukünftigen Hundeausstellungen in Karlsruhe umgesetzt werden. Ich werde selbst dann vor Ort sein, um zu sehen, ob die Umsetzung geklappt hat.

Wegen der Pöbeleien von Hunden im Ring ist meiner Ansicht auch die Ringgröße und die Anzahl der Hunde im Ring ausschlaggebend. Außerdem sollte man zwischen einer Indoor-/Outdoorausstellung unterscheiden. Hier sollte der Sonderleiter nach Rücksprache mit dem Ringrichter darauf achten, dass nicht zu viele Hunde im Ring sind. Daher sollten die Meldezahlen der jeweiligen Klassen herangezogen werden.

Auszug Ausstellungsordnung VDH

Vierter Abschnitt: Ordnungs- und Schlussbestimmungen
§ 37 Ordnungsbestimmungen

4. Hunde, die sich auf einer Rassehunde-Ausstellung als bissig oder unangemessen agressiv gegenüber Menschen oder anderen Hunden erwiesen haben, können mit einer befristeten oder unbefristeten Ausstellungssperre belegt werden.

Dies sollte eigentlich dem Sonderleiter und Ringrichter bekannt sein. Wenn nicht, dann sollte hier eine Nachschulung durch den VDH/Verein erfolgen.