Korrekt oder nicht korrekt

[Heins]

Off-Topic:

irgendwie habe ich den verdacht, dass, je mehr gemessen, geprüft und untersucht wird, umso mehr die gesundheit und qualität der hunde nachläßt - seltsam, nicht wahr? kann sich vllt jmd erinnern, wie das früher, in den weniger modernen, archaischeren und weniger technisch geprägten zeiten so lief mit der zuchtauslese?

[Adesimbo]

Huhu Heins,

Löwenzwinger, Kolosseum? Und wer da 'raus kam, hatte vielleicht eine Chance auf "Vervielfältigung seiner Gene"?

[Heins]

Off-Topic:

Löwenzwinger, Kolosseum? Und wer da 'raus kam, hatte vielleicht eine Chance auf "Vervielfältigung seiner Gene"?

vllt ein wenig krass ausgedrückt, aber ich gehe mal davon aus, dass du zum ausdruck bringen wolltest, dass dir all unsere modernen errungenschaften und vorlieben nicht dazu geeignet erscheinen, der evolution dienlich zu sein, eher im gegenteil dazu führen, dass gesundheit und qualität auf der strecke bleiben.

[Adesimbo]

@ Heins: Du fragtest doch, wie das so war in den guten alten archaischen Zeiten...hattest Du dabei nicht eine kleine Träne im Augenwinkel?

...und nun wird's hier langweilig - Thema ist durch... Tschüsschen & see you im nächsten Fred

[Heins]

Off-Topic:

@ Heins: Du fragtest doch, wie das so war in den guten alten archaischen Zeiten...hattest Du

ich liebe es, wenn mir die worte verdreht und angereichert werden. schnuffel, mach ma jut!

[anando]

Off-Topic:

Off-Topic:

ich liebe es, wenn mir die worte verdreht und angereichert werden. schnuffel, mach ma jut!

heins, das liegt daran, dass deine worte in den allermeisten fällen nicht klar und eindeutig sind.
da bleibt dem bemühten, aber verzweifelten leser gar nix übrig als zu drehen und anzureichern

[StefanieDH]

Man kann ja seine Beziehungen (geschäftlicher Natur) etwas ausnutzen.

Es ist eine Herausforderung für die Karlsruher Kongress und Messe GmbH, da die Ausstellungen in Stuttgart nicht mehr stattfinden werden. Schließlich habe ich schon vor Jahren darauf hingewiesen, weil das Ausstellungsgelände-/hallen optimal liegt/sind.

[Ullrich]

Off-Topic:

irgendwie habe ich den verdacht, dass, je mehr gemessen, geprüft und untersucht wird, umso mehr die gesundheit und qualität der hunde nachläßt - seltsam, nicht wahr? kann sich vllt jmd erinnern, wie das früher, in den weniger modernen, archaischeren und weniger technisch geprägten zeiten so lief mit der zuchtauslese?

Heins, ich denke, daß die RASSE qualitativ so nachlässt, liegt u. a. auch daran, daß auf einen VDH-RR drei bis vier wild vermehrte RR kommen. Dieser Umstand wird uns noch Probleme schaffen, denn wenn es einen Beißvorfall mit einem RR geben wird, wird niemand danach fragen wo er geboren wurde, man wird lediglich die Rasse verdammen.

Dazu kommt aber noch die Tatsache, daß unter den Besitzern von VDH-RR sich leider viel zu viel Profilneurotiker befinden, für die die Show und das Gesehenwerden einfach das Wichtigste und Größte ist. Dementsprechend wird die Schönheit (die so vergänglich ist) völlig überbewertet und Wesen und Gesundheit bleiben zu oft auf der Strecke. Nicht umsonst hat damals der LDRR stichprobenweise von den Hunden Urinproben genommen, um sie auf Beruhigungsmittel untersuchen zu lassen. Denn über diese Mittel wurde so mancher Wesenskrüppel noch zum Champion gekürt.

Überall wo menschlicher Ehrgeiz ins Spiel gebracht wird, wird manipuliert, gelogen und betrogen, das ist der Lauf der Dinge, daran wird kaum jemand etwas ändern können.

[Feeyota]

Doch, kann man ändern, man muss wollen und andere davon überzeugen, mitzumachen .... und, was das angeht, bist Du, @ Ullrich, auf dem besten Weg .... Dafür wünsche ich Dir viel Kraft, Nerven und Durchhaltevermögen!

LG Feeyota, die Urinproben nicht nur bei menschlichen Sportveranstaltungen für sinnvoll hält, Stichwort Doping/Antidoping.

[Stefanie R.]

Nicht umsonst hat damals der LDRR stichprobenweise von den Hunden Urinproben genommen, um sie auf Beruhigungsmittel untersuchen zu lassen. Denn über diese Mittel wurde so mancher Wesenskrüppel noch zum Champion gekürt.

Wie viele Hunde, denen Beruhigungsmittel verabreicht wurden, wurden über diese Maßnahme gefunden? In welchem Zeitraum wurden denn diese Proben genommen? Warum wurde von dieser Praxis wieder abgewichen? Weil es den Verein irgendwann nicht mehr gab?

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Ullrich]

Wie viele Hunde, denen Beruhigungsmittel verabreicht wurden, wurden über diese Maßnahme gefunden? In welchem Zeitraum wurden denn diese Proben genommen? Warum wurde von dieser Praxis wieder abgewichen? Weil es den Verein irgendwann nicht mehr gab?

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

Da mußt Du die maßgeblichen Leute fragen, ich wußte damals lediglich von Vorstandsmitgliedern, daß es so gemacht wurde und habe es auf Ausstellungen auch gesehen, es war ein sehr mühseliges Unterfangen. Den Verein gibt es doch noch, der hat lediglich seinen Namen geändert aber nicht die Mitglieder, ELSA

[elainee]

lso eine BH finde ich nicht wirklich aussagekräftig als leistungsnachweis. das ist dressur und nichts anderes. der strassenteil ist ein witz, da hab ich bim üben mit tisha nicht mal teilgenommen.
nice to have, sollte aber nicht überbewertet werden.es zeigt ediglich,dass ein hundehalter sich mit seinem hund auseinandersetzt, aber mit aversiven methoden kommt man da leider uch ans ziel. dann sollte man auch einen prüfungsabnehmer haben, der das bestehen veweigert,wenn er erkennt, dass dort mit druck - und da gehört der leinenruck zu -gearbeitet wurde.

wir haben jgdhunde,da halte ich einen nachweis in der fährte oder im trailen,von mir aus auch RH arbeit für sinnvoller

[Jackal]

wir haben jgdhunde,da halte ich einen nachweis in der fährte oder im trailen,von mir aus auch RH arbeit für sinnvoller

Das finde ich einen sehr interessante Vorschlag!

Wobei ich zusätzlich auch eine Ausdauerprüfung gar nicht schlecht finde. Klar, ist 20 km für einen gesunden Hund keine wahnsinns Strecke und sagt keine super tolle Ausdauer voraus, aber eine gewissen Grundausdauer und Fitness eben schon - und um die geht's ja. Außerdem zeigt es eben auch, ob die Knochen und Pfoten diese Belastung mitmachen (extra für Ullrich: nein - nicht 20 km komplett auf der Straße ).

[Bomaliya]

Off-Topic:

Klar, ist 20 km für einen gesunden Hund keine wahnsinns Strecke und sagt keine super tolle Ausdauer voraus, aber eine gewissen Grundausdauer und Fitness eben schon - und um die geht's ja.

In irgendeiner Hundezeitung gab es vor einigen Jahren mal eine Umfrage und es kam heraus, dass die wenigsten Hundehalter (nur ca. 10%) mit ihrem Hund in die Gruppe 10km und mehr fallen. Ich glaube, dass 20km für die meisten Hunde und HH eine ziemliche Herausforderung sind (vor allem durch das Zeitlimit und die Tempovorgabe).

Mein TA berichtet auch immer wieder, dass Leute nach einer Radtour mit 25km zu ihm in die Praxis kommen, weil der Hund am nächsten Tag kaum noch gehen kann (vor lauter Muskelkater). Auch das spricht dafür, dass die wenigsten ihre Hunde wirklich fit haben.

Ich radle viel mit meiner Hündin, aber wir gondeln eher so dahin. Im Schnitt fahren wir so 10-12km/h und sind dann eine bis 1,5 Stunden unterwegs. Da schafft man aber auch keine 20km, meist stehen am Ende unserer Ausfahrt zwischen 10 und 15km auf dem Radltacho. Mit diesen Strecken bin ich im Bekanntenkreis die EINZIGSTE!!!

Nur zum Vergleich: Wer mit seinem Hund zu Fuß unterwegs ist, legt idR nur 4-5km pro Stunde zurück.

Ich finde, dass 20km einen gewissen Trainingsstand voraussetzen - und damit auch sicherstellen, dass sich ein Züchter mit seinem Hund beschäftigt, ihm die Fitness und körperliche Belastbarkeit am Herzen liegen. Von daher würde ich eine solche Prüfung für Zuchthunde schon gut finden. (Sicher wird es auch solche geben, die ihren Hund dann einige Tage/Woche vorher täglich aufs Laufband stellen, damit er sich trainiert. Schwarze Schafe gibt es immer.)

Jagdliche Eignungstests halte ich für Hundehalter, die einen Hund für diesen Einsatzzweck suchen, für wichtig. Aber dann sucht man ja auch gezielt nach einem Züchter, der seine Hunde evtl jagdlich führt, Fährten-/Trail-/Sucharbeit macht. (Zumindest war das bei uns so. Wir wollten Nachwuchs für die RH-Arbeit und ich hatte nur Züchter ausgewählt, welche ihre Hunde selbst in diesem oder im jagdlichen Bereich führten. Nachdem sich das mit der RH-Arbeit zerschlagen hatte, fielen bestimmte Auswahlkriterien weg, dafür kamen andere hinzu.)

Für jemanden, der einfach nur einen Familienhund will, kann ein Hund aus einer leistungsorientieren (jagdlich selektierten) Linie aber zu einem echten Problem werden. Da stellt sich für mich aber gleich die Frage, ob es denn dann unbedingt ein Jagdhund sein muss...

[StefanieDH]

Soll jetzt hier über die Anzahl der Würfe von Ullrich diskutiert werden? Ich kann nur sagen, dass Ullrich lange Zeit keine Würfe hatte. Aber dies spielt wahrscheinlich keine Rolle, bei dieser Diskussion. Da gibt es noch andere Züchter, die jährlich auch 2 Würfe haben, wenn die entsprechende Anzahl von zuchtfähigen Hündinnen vorhanden ist. Allerdings ist hierbei zu beachten, dass man ab 3 zuchtfähigen Hündinnen als gewerblicher Züchter zählt und den entsprechenden Nachweis nach dem Tierschutzgesetz erbringen muss. Dies war Thema auf einer Züchterschulung.

Zitat Stefanie:

Ich lehne Zwingerhaltung ebenfalls ab und kann mir vorstellen, dass du einen konkreten Anlass für deine Aktion hast. Inwieweit dich deine Beiträge in diesem Forum deinem Ziel näher bringen, sei allerdings mal dahingestellt.

Ich kann es nur erahnen, warum Ullrich hier nachgefragt hat. Aber hierauf möchte ich nicht näher eingehen.

[Stefanie R.]

Da mußt Du die maßgeblichen Leute fragen, ich wußte damals lediglich von Vorstandsmitgliedern, daß es so gemacht wurde und habe es auf Ausstellungen auch gesehen, es war ein sehr mühseliges Unterfangen. Den Verein gibt es doch noch, der hat lediglich seinen Namen geändert aber nicht die Mitglieder, ELSA

Dass der ELSA der Nachfolgeverein ist, ist mir bewusst. Allerdings weiß ich nicht, inwiefern Satzungen, Verordnungen etc. übernommen wurden. Ich muss auch niemanden der dortigen Funktionäre befragen. Werde ich aber vielleicht trotzdem machen, weil es mich interessiert.

Ich finde es überaus befremdlich, den Sachverhalt hier so darzustellen, als hätte man mit Hilfe dieser Urinproben früher bereits Hunde identifiziert, die Beruhigungsmittel erhalten haben. Wenn dann konkret nachgefragt wird, habt ihr keine Informationen, sondern nur Spekulationen und den Hinweis, man solle doch bitte irgendwo anders nachfragen. Hat für mich einen schalen Beigeschmack. Und noch ein Nachtrag: Genau dieses Gehetze und Gestänkere gegenüber anderen Züchterkollegen ist es, was mich an der Vereinsarbeit abstößt. Es ist in meinen Augen wesentlich zielführender, dies mit den entsprechenden Leuten direkt zu besprechen.

Es ist eine Sache, Veränderungen der Zuchtordnungen anzustreben. Eine andere ist es, anderen Züchtern und Ausstellern pauschal kriminelles Verhalten, Bequemlichkeit, etc. zu unterstellen. Denn was sollte diese Frage, wer hier Zwingerhaltung für RR befürwortet? Was bringt es, Stimmung im RR-Forum zu machen? Und als das empfinde ich es.

Dass man selbst immer der beste ist und stets nur das Wohl der Rasse im Auge hat, ist selbstverständlich. Ich vermute, dass du deshalb auch in den letzten Jahren immer zwei Würfe pro Jahr hattest. Alles zum Wohle der Rasse selbstverständlich, schließlich muss sich diese gesunde Linie ordentlich verbreiten.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Ullrich]

Dass der ELSA der Nachfolgeverein ist, ist mir bewusst. Allerdings weiß ich nicht, inwiefern Satzungen, Verordnungen etc. übernommen wurden. Ich muss auch niemanden der dortigen Funktionäre befragen. Werde ich aber vielleicht trotzdem machen, weil es mich interessiert.

Ich finde es überaus befremdlich, den Sachverhalt hier so darzustellen, als hätte man mit Hilfe dieser Urinproben früher bereits Hunde identifiziert, die Beruhigungsmittel erhalten haben. Wenn dann konkret nachgefragt wird, habt ihr keine Informationen, sondern nur Spekulationen und den Hinweis, man solle doch bitte irgendwo anders nachfragen. Hat für mich einen schalen Beigeschmack. Und noch ein Nachtrag: Genau dieses Gehetze und Gestänkere gegenüber anderen Züchterkollegen ist es, was mich an der Vereinsarbeit abstößt. Es ist in meinen Augen wesentlich zielführender, dies mit den entsprechenden Leuten direkt zu besprechen.

Es ist eine Sache, Veränderungen der Zuchtordnungen anzustreben. Eine andere ist es, anderen Züchtern und Ausstellern pauschal kriminelles Verhalten, Bequemlichkeit, etc. zu unterstellen. Denn was sollte diese Frage, wer hier Zwingerhaltung für RR befürwortet? Was bringt es, Stimmung im RR-Forum zu machen? Und als das empfinde ich es.

Dass man selbst immer der beste ist und stets nur das Wohl der Rasse im Auge hat, ist selbstverständlich. Ich vermute, dass du deshalb auch in den letzten Jahren immer zwei Würfe pro Jahr hattest. Alles zum Wohle der Rasse selbstverständlich, schließlich muss sich diese gesunde Linie ordentlich verbreiten.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

Kann es ein, daß Du zu viele Zuckereier gegessen hast und nun unter Zuckerschock stehst?? Die letzten Würfe fielen am 17.12. 10 und am 18.09.11 und selbstverständlich mit zwei verschiedenen Hündinnen.

Das im LDRR Urinproben genommen wurden fand ich gut UND ES GING bei diesen Proben um Doping bzw. Beruhigungsmittel, daß ist eine Tatsache und es konnte JEDEN treffen, nicht nur die eigenen Mitglieder sondern jeden auf dieser Ausstellung.

Du machst den Eindruck, als motzt Du um des Motens willen und was die Umfrage wegen der Zwingerhaltung abetrifft, so wirst sogar Du irgendwann mal merken, warum ich die gestartet habe. Deine Empfindungen in Ehren, aber viel ist damit nicht los.
In Deinen Postings kommt viel Sarkasmus und Ironie rüber, aber das ist dann meistens auch schon alles.

Schade, daß die Sachlichkeit nun auf der Strecke bleibt.

[Stefanie R.]

Kann es ein, daß Du zu viele Zuckereier gegessen hast und nun unter Zuckerschock stehst?? Die letzten Würfe fielen am 17.12. 10 und am 18.09.11 und selbstverständlich mit zwei verschiedenen Hündinnen.

Und nur, um das nochmal aufzugreifen: Natürlich fielen diese beiden Würfe zu den von dir genannten Daten. Ich reiche nochmal die anderen beiden Würfe in 2009 bzw. 2010 nach:

16.08.2010 und 17.12.2010 und das Jahr davor 4.1.2009 und 27.07.2009. Beide Zuchthündinnen jeweils im Wechsel, einmal abwechselnd mit dem gleichen Deckrüden. Kann ja jeder entsprechend recherchieren.

Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass du nicht Vollzeit berufstätig bist, pro Jahr 16 - 20 Wochen frei und/oder die entsprechende Familie um dich hast, um die in der Zuchtordnung geforderte, ganztägige Welpenbetreuung sicherzustellen.

Was ich damit ausdrücken möchte: Wenn man will, findet man bei JEDEM Züchter etwas zu kritteln. Die wenigsten sind perfekt. Und deshalb finde ich dieses "ich mache alles richtig und die anderen zocken nur ab, sind faul und kümmern sich nicht" fehl am Platz. Und das hat mit Sarkasmus überhaupt nichts zu tun.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[StefanieDH]

Zitat StefanieDH

Dies sollte eigentlich dem Sonderleiter und Ringrichter bekannt sein. Wenn nicht, dann sollte hier eine Nachschulung durch den VDH/Verein erfolgen.

Wäre dies nicht ein Thema für eine Mitgliederversammlung? Schließlich gibt es ja den erweiterten Vorstand mit Obfrau/ Obmann für das Zuchtschauwesen.

[Ullrich]

Zitat StefanieDH



Wäre dies nicht ein Thema für eine Mitgliederversammlung? Schließlich gibt es ja den erweiterten Vorstand mit Obfrau/ Obmann für das Zuchtschauwesen.

Einen Versuch wäre es wert.

[Adesimbo]

Hallo StefanieDH,

Deine Idee mittels Genom-Analyse Zuchtrisiken zu minimieren finde ich gut. Und ich könnte mir vorstellen, das den in den VDH-assoziierten Ridgeback-Clubs organisierten Züchtern die Gesundheit ihrer RR-Nachkommenschaft besonders am Herzen liegt.

Abgesehen davon gibt es aber auch Haftungsrisiken des Züchters für seine "Ware". Und ich könnte mir vorstellen, das auch Haftungsfälle für "verdeckte Mängel" entstehen könnten, wenn ein findiger Rechtsanwalt dahingehend argumentierte, das bei entsprechender Sorgfalt des Züchters (z.B. Genom-Analyse entsprechend dem aktuellen Stand der Wissenschaft) eine bestimmte Verpaarung gar nicht hätte stattfinden dürfen?

Vielleicht könnte man Vorbehalte gegen die Gen-Analyse schrittweise abbauen, indem die Ergebnisse dieser Blutuntersuchungen anonym an die jeweiligen Zuchtkommissionen weitergeleitet werden, damit diese sich einen Eindruck verschaffen können, wie "katastrophal" oder "gar nicht katastrophal" die Lage wirklich ist - um dann nötigenfalls ihre Vereinsmitglieder zu sensibilisieren.

Wobei noch zu diskutieren wäre, inwieweit Veranlagungen für bestimmte Erkrankungen überhaupt manifest werden müssen - Stichworte "Epigenetik", "Expressionsgrad" usw.

Meiner Meinung nach ist diese Gen-Suppe gar nicht so heiß und angsteinflössend wie sie hochgekocht wird. Ich möchte in dieser zusätzlichen Untersuchungsmöglichkeit eher eine Chance sehen.