Hündin läufig, ws nun?

[Feeyota]

Hallo Robicki,

hübsche Wuffs hast Du da - die Präsentation der Fotos ist auch gut gelungen. *find*
Kompliment!

LG Feeyota

@ Thomas: Das hast Du aber wieder einen gefährlichen Satz geschrieben, oh oh - Wieso hast Du Pia (auch sonst) nicht im Griff? Weil sie frei läuft? Das müsste dann aber schon eine andere Pia als die sein, die wir in Lachendorf geshen haben oder hat sie sich sooo verändert?

[Robichiki]

Hallo Robicki,

hübsche Wuffs hast Du da - die Präsentation der Fotos ist auch gut gelungen. *find*
Kompliment!

LG Feeyota

Danke für das Lob!

[Jackal]

Fazit für uns:
Ja, sowas geht.
Mit Management aller Beteiligten.
Wir waren allesamt sehr überrascht, wie relaxed das lief.

Ja, und genau das ist der Punkt. Es setzt einen guten Grundgehorsam und ein gutes Management - vor allem auch im Sinne von "Mitdenken" - bei allen Beteiligten voraus. Und das ist leider nicht jedem gegeben Wenn es aber gegeben ist, sehr ich da auch kein Problem.

Wobei es auch noch mal einen Unterschied geben mag, ob ein Rüde schon gedeckt hat oder nicht. Aber auch da spielt sicherlich oben Genanntes (Gehorsam und Management) die entscheidendere Rolle.

Wichtig finde ich Absprachen. Wie in Cathys Beitrag einfach mit läufigen Hündinnen zu einem Spaziergang oder einer Hunde-Veranstaltung zu erscheinen geht gar nicht! Und dort wo ich keine Absprachen treffen kann, bleiben ich und die läufige Hündin eben Zuhause. Heißt wir gehen in keine Restaurants, auf keine öffentlichen Veranstaltungen und wir meiden Plätze, an denen sehr viel los ist (bei uns z.B. der Strand).

Ich gehe auch nur dort spazieren, wo die Wahrscheinlichkeit andere Hunde zu treffen gering ist und wo es relativ übersichtlich ist. Bei mir hier laufen fast alle Hunde ausschließlich frei herum, im Gehorsam stehen dabei die wenigsten. Die Aufregung brauche ich nicht von Horden unerzogener Rüden belagert zu werden - vom Risiko von Verletzungen oder eines ungewollten Deckakts mal ganz abgesehen.

Meine Hündin hatte jetzt ihre 3. Läufigkeit und diese verlief völlig entspannt mit den oben genannten Einschränkungen. Die Hündin steht mittlerweile so gut im Gehorsam, dass sie trotzdem fast ausschließlich im Freilauf unterwegs war und auch zum Training gingen wir trotzdem (nach Absprache mit allen Trainingskollegen).

Die Läufigkeit ist etwas Natürliches und keine Krankheit.

Man sollte nur bedenken, dass Hunde nicht fertig auf die Welt kommen und auch der beste Hundetrainer Zeit braucht, um seinen Hund zu erziehen. Mit meiner 2-jährigen Hündin sind ganz andere Sachen möglich, als sie knapp 1-jährig in der ersten Hitze waren. Dasselbe gilt auch für Rüden. Eine abendliche Lagerfeuer-Runde mit halbstarken Testosteron-Bomber Rüden würde ich mir nicht antun, mit erwachsenen Rüden eventuell eben schon.

[daylover84]

im Gehorsam stehen dabei die wenigsten. Die Aufregung brauche ich nicht von Horden unerzogener Rüden belagert zu werden - vom Risiko von Verletzungen oder eines ungewollten Deckakts mal ganz abgesehen.

Sehe ich genauso.

Auch sollte man nicht vergessen, was das für einen Stress für die Hunde bedeuten kann, wenn sie so mit völlig natürlichen und nicht vom Grundgehorsam abhängigen Hormontorpedos bpmbadiert werden.

Mein intakter Rüde lief auch schon mit Mädels zusammen, die gerade Läufig wurden, ließ sich da auch kontrollieren, aber der Stressfaktor ist deutlich spürbar. Als aber auf der IHA München jemand vor seiner Nase eine Hündin in der Standhitze aus der Box zog, war mein Rüde - verständlicher Weise - außer Rand und Band. Das finde ich eine Unverschämtheit und hier endete auch die gute Erziehung meines Hundes. Das war ein Stressfaktor ohne Gleichen, das würde ich meinem Hund so nie wieder zumuten wollen.

Auch kann ich mir vorstellen, dass es gerade bei mehreren intakten Rüden ein großes Stresspotential hat, wenn eine läufige Hündin dabei ist.

Davor würde ich meinen Hund schützen. Und auch mein Entspannungsgrad wäre wesentluch geringer.

[dissens]

Off-Topic:

Ich verstehe immer noch nicht, wieso es für Hunde so viel schwerer als für Menschen sein soll, auch in "verlockenden" Situationen Benimm und Selbstbeherrschung zu zeigen. Aber wer weiß, vielleicht, wenn ich groß bin ...?

LG
Tina

[Thomas R]

Hallo Robicki,

hübsche Wuffs hast Du da - die Präsentation der Fotos ist auch gut gelungen. *find*
Kompliment!

LG Feeyota

@ Thomas: Das hast Du aber wieder einen gefährlichen Satz geschrieben, oh oh - Wieso hast Du Pia (auch sonst) nicht im Griff? Weil sie frei läuft? Das müsste dann aber schon eine andere Pia als die sein, die wir in Lachendorf geshen haben oder hat sie sich sooo verändert?

ja hat Sie, sie hört noch besser

Hihi ne das war eher auf einen Vorfall bei einem vorrangegangenen Campen gemünzt....Pia ist damals ausgebrochen und hat die Bratwurst aufgefuttert .

LG

Thomas

[Jackal]

Off-Topic:

Ich verstehe immer noch nicht, wieso es für Hunde so viel schwerer als für Menschen sein soll, auch in "verlockenden" Situationen Benimm und Selbstbeherrschung zu zeigen. Aber wer weiß, vielleicht, wenn ich groß bin ...?

Echt nicht also ich schon. Eben weil sie TIERE sind.

Bisher habe ich auch noch keine Männer kennengelernt, die wahrnehmen konnten, wann Frauen, denen sie begegneten ihren Einsprung hatten.

[spechti]

Off-Topic:



Echt nicht also ich schon. Eben weil sie TIERE sind.

Bisher habe ich auch noch keine Männer kennengelernt, die wahrnehmen konnten, wann Frauen, denen sie begegneten ihren Einsprung hatten.

Off-Topic:

Minus n, liebe Johanna. Ich meine, wir sind hier zwar irgendwie nah am Reitsport, aber sooooo nah denn dann auch wieder nicht

Tina, etwas kurz gedacht, oder?
Du lebst doch mit so vielen Tieren....sind die alle intakt oder sind die kastriert?
Und falls ja, weshalb?
Stute mal außen vor gelassen....

LG

[Jackal]

Off-Topic:

Minus n, liebe Johanna. Ich meine, wir sind hier zwar irgendwie nah am Reitsport, aber sooooo nah denn dann auch wieder nicht

Ich wollte es gerade schnell verbessern gehen aber so'n Einsprung beim Eisprung oder so

[dissens]

Off-Topic:

Bisher habe ich auch noch keine Männer kennengelernt, die wahrnehmen konnten, wann Frauen, denen sie begegneten ihren Einsprung hatten.

Und welche Konsequenz hat das für die grundsätzliche, biologische Paarungsbereitschaft der (männlichen UND weiblichen) Zweibeiner und deren zeitliche Begrenztheit oder Unbegrenztheit? Denk mal nach.

[daylover84]

Off-Topic:



Und welche Konsequenz hat das für die grundsätzliche, biologische Paarungsbereitschaft der (männlichen UND weiblichen) Zweibeiner und deren zeitliche Begrenztheit oder Unbegrenztheit? Denk mal nach.

Kapier ich nicht?

[dissens]

Off-Topic:

Nun, die "Unkenntlichkeit" der Fruchtbarkeit bei Homo sapiens (und ein paar Menschenaffen) hat zur Folge, dass die meisten Menschen dauerhaft "paarungsbereit" sind, also völlig oder zumindest weitestgehend unabhängig vom weiblichen Zyklus.
Das sichert dem Nachwuchs das Überleben, wird der Kerl doch (via Sex!) an sein Weib gebunden und kann somit in die Aufzucht der "Jungen" miteinbezogen werden. (Die brauchen ja nun auch verflixt lange, bis sie selbst für sich sorgen können. Daher ist das sinnvoll.)

Wenn Männer und Frauen also quasi dauerhaft in der "Hitze" sind, Hündinnen aber nur zeitweise paarungsbereit (und Rüden ergo auch nur zeitweise sexuell an ihnen interessiert) - dann müsste es doch unter den Zweibeinern auf dem Campingplatz noch viel komplizierter gewesen sein als unter den Hunden.

Die Vorstellung hat was - oder?


LG
Tina

[Jackal]

Off-Topic:

Ja. Genau das spricht doch unter anderem dafür, dass es für Hunde eben anders/schwieriger ist mit Benimm und Selbstherrschung in den verlockenden Situationen. Genau darum ging es doch.

[dissens]

Off-Topic:

Ja. Genau das spricht doch unter anderem dafür, dass es für Hunde eben anders/schwieriger ist mit Benimm und Selbstherrschung in den verlockenden Situationen. Genau darum ging es doch.

Der Logik widerum kann ICH nicht folgen.
Oder bist Du der Meinung, dass das alles nur "Übungssache" ist?
Dann allerdings sollten wir durchaus öfter mit unseren Hunden solche Situationen üben. So wie auch WIR (Menschen) ja nun quasi dauernd angesichts des "richtigen" Anblicks, der "richtigen" Stimme oder auch des "richtigen" Geruchs Selbstbeherrschung üben (dürfen/sollen/müssen).

[Jackal]

Off-Topic:

Der Logik widerum kann ICH nicht folgen.
Oder bist Du der Meinung, dass das alles nur "Übungssache" ist?
Dann allerdings sollten wir durchaus öfter mit unseren Hunden solche Situationen üben. So wie auch WIR (Menschen) ja nun quasi dauernd angesichts des "richtigen" Anblicks, der "richtigen" Stimme oder auch des "richtigen" Geruchs Selbstbeherrschung üben (dürfen/sollen/müssen).

irgendwie scheinen wir komplett aneinander vorbei zu schreiben oder so...

Ich meinte zu Deinem Kommenar, dass ich es sehr wohl verstehe und auch nicht verwunderlich finde, dass es für einen Rüden und eine läufige Hündin (in Standhitze) ungleich schwerer ist Selbstbeherrschung zu üben, als für Menschen. Nicht nur wegen des Paarungsverhaltens sondern schlicht und ergreifend einfach weil es Tiere sind und eben keine Menschen.


Ich verstehe nicht wirklich, was Du oben meinst... Wie ich es mit läufiger Hündin halte, hab ich weiter oben beschrieben.

Begegnungen mit Rüden und läufigen Hündinnen als Übungssache? Nein. Zumindest nicht in dem Sinne, dass ständig an und mit läufiger Hündin geübt werden muss. Wie ich schon schrieb ist es für mich einfach eine Frage des Grundgehorsam (der auch bei hoher Reizlage egal ob Wild, vermeintlicher Sexualpartner oder was auch immer irgendwann funktionieren sollte) UND des Managements. Gewisse Situationen muss und sollte man einfach nicht provizieren und man muss auch nicht zwanghaft die Hunde unter Dauerstress stellen. Ich finde aber eben schon, dass Rüde und läufige Hündin sich durchaus begegnen dürfen und viele Dinge eben auch mit läufiger Hündin möglich sind, wenn Gehorsam und ein gewissen Management und Mitdenken der Zweibeiner gegeben sind. Man muss sich sicherlich nicht mit seiner Hündin während der Hitze zu Hause einschließen, aber man muss auch nicht auf allen Festen tanzen während der Läufigkeit.

[pete23021972]

......
Kleine Anekdote: Ich war mal auf einen Spaziergang eingeladen zu dem auch ein mir und meiner Freundin unbekanntes Päarchen mit 2 RR-Hündinnen erschien (hatten sich über ein Forum drangehängt). Balou war der einzige Rüde auf der Runde und von Anfang an recht kirre, gehorchte aber, wenn ich etwas sagte. Nach einiger Zeit wurde er aufdringlicher gegenüber den Damen und ich fragte nach, ob es sein könne...? Als Antwort erhielt ich: Jaaaaa, die sind beide heiß!

Ok, kein Problem, achte ich halt darauf, dass der Bube sich benimmt. Nach etwa einer Stunde wurde Balou dann doch etwas zu aufdringlich und unaufmerksam, also nahm ich ihn an die Leine.

Kommentar der Besitzerin:" Ach nun lass ihn doch, wir sind extra heute hergekommen, weil wir wissen wollten, ob sie schon steht, damit wir nen Termin mit nem Deckrüden machen können!"
.....

cathy, nette anekdote aber siehst du irgendeinen bezug deiner anektote zu meinem beitrag? ich eigentlich nicht.

Hi Pete,

gehe mit ihr sofort zum Homöopathen und lasse Dir etwas gegen Scheinschwangerschaft geben, daß benötigt sie SOFORT. Desweiteren unter jedes Futter einen Esslöffel Apfelessig geben, daß mindert ihren Geruch gegenüber den Rüden. Vom ca. 10. bis ca. 20. Tag ungeheuer aufpassen, am besten an die Schleppleine nehmen, denn in der Standhitze wollen nicht nur die Rüden zu ihr, sondern sie auch zu den Rüden.

Alles halb so schlimm, Du wirst Dich daran gewöhnen

ullrich, sorry aber alina ist nicht meine erste dame und auch nicht das erste mal läufig und ich habe noch nie daran gedacht, einen körperlich völlig normalen vorgang als krankhafte erscheinung zu behandeln. ich denke, ich werde heute nicht damit anfangen.

Dann wäre das Eingangsthema einfach nur doof!

es tut mir leid, deinen intelektuellen ansprüchen nicht zu genügen aber damit muss ich wohl leben.

.....
Oder meinst Du die etwas irreführende Frage als Thema des Postings?....

...Hier sind EingangsTHEMA und EingangsFRAGE aber zwei verschiedene Paar Schuhe.
Das THEMA ist als FRAGE etwas unglücklich formuliert, da hast Du Recht.....

auch hier muss ich mich entschuldigen aber ich habe den text so geschrieben und so tituliert, wie ich es für richtig halte und einige haben es auch genau so verstanden. dass mir jetzt der eine oder besser die andere nicht nur erklären will, dass blau besser ist als rot, sondern dass es irreführend ist, überhaupt nach rot zu fragen, musste ich riskieren.

......Ich kann mich gut an ein Thema hier im Forum erinnern als es um Läufigkeit auf dem Hundeplatz ging, lol was gab es da für Streit .
....

dieser fred war mit der auslöser für meinen beitrag.

.....
Begegnungen mit Rüden und läufigen Hündinnen als Übungssache? Nein.....

mit tina darfst du dich selbst auseinandersetzen, das ist nicht mein level. tina übersteigt mich da um längen.

ansonsten, leute, ich weiß, einige haben die weisheit mit löffeln gegessen und halten jeden anderen für doof. einige treten dabei mehr ins licht, andere weniger. ich schreibe meine erfahrungsberichte aus meiner persönlichen sicht in meiner persönlichen situation. und in dieser bin ich eben weder unerfahren, blauäugig oder gar leichtsinnig. in dieser situation habe ich mich mit menschen, denen ich sehr vertraue und denen ich entweder erfahrung unterstelle oder die fähigkeit zutraue, sich wissen durch dritte anzueignen, auf einen versuch eingelassen, der gut gegangen ist.

nur so hat das geklappt und nur darüber schrieb ich. weder war alina in der standhitze, noch waren hunde mit 10 meter individualdistanz dabei.

ich fands gut und wollte es teilen.

pete

[Stefanie R.]

Off-Topic:

Ich verstehe immer noch nicht, wieso es für Hunde so viel schwerer als für Menschen sein soll, auch in "verlockenden" Situationen Benimm und Selbstbeherrschung zu zeigen. Aber wer weiß, vielleicht, wenn ich groß bin ...?

Wenn du selbst mal so ein potentes Kerlchen ein paar Jahre in solchen Situationen geführt und ausgebildet hast.

ICH fand es z.b. viel gefährlicher, dass EIN rüde seine kontaktlinsen vergessen hatte

Der kann ja nun nix dafür, dass nur die weibliche Hundewelt auf seine Augen abfährt.

Ja, und genau das ist der Punkt. Es setzt einen guten Grundgehorsam und ein gutes Management - vor allem auch im Sinne von "Mitdenken" - bei allen Beteiligten voraus. Und das ist leider nicht jedem gegeben Wenn es aber gegeben ist, sehr ich da auch kein Problem.

Richtig. Und da dies in der zusammengefundenen Gruppe der Fall war, war das einfach ein schönes Wochenende.

Wobei es auch noch mal einen Unterschied geben mag, ob ein Rüde schon gedeckt hat oder nicht. Aber auch da spielt sicherlich oben Genanntes (Gehorsam und Management) die entscheidendere Rolle.

Siehst du das eher vorteil- oder nachteilhaft?

Ich gehe auch nur dort spazieren,[...]

Es ging nicht nur um einen (kurzen) Spaziergang, sondern um ein mehrtägiges Treffen. Aus meiner Sicht ein deutlicher Unterschied.

Man sollte nur bedenken, dass Hunde nicht fertig auf die Welt kommen und auch der beste Hundetrainer Zeit braucht, um seinen Hund zu erziehen.

Und hier sind wir bei den entscheidenden vier Fragen, die ich mir stets in einer Situation stelle, in der das Verhalten meines Hundes von meiner Erwartungshaltung abweicht.

1. Kann mein Hund in dieser Situation das von mir erwartete Verhalten (Ignorieren der läufigen Hündin, ggf. in der Standhitze) zeigen? - Ja, könnte er.

2. Will mein Hund in dieser Situation das von mir erwartete Verhalten zeigen? - Nein, er will es nicht.

3. Kann ich in dieser Situation sein Verhalten korrigieren, bis er das von mir erwartete Verhalten zeigt? - Ja, könnte ich.

4. Will ich in dieser Situation sein Verhalten korrigieren, bis er das von mir erwartete Verhalten zeigt? - Diese 4. wäre für mich die entscheidende Frage und nein, das will ich nicht. Denn wenn ich damit anfange, muss ich es auch durchsetzen. Egal, was kommt. Ein als Entspannung gedachtes Wochenende würde damit möglicherweise in ein Arbeitswochenende ausarten (ich bin nicht so blauäugig darauf zu hoffen, dass mein mir durchaus verbundener Rüde auf meine einmalige Bitte hin die Dame in der Standhitze ignoriert), auf das ich möglicherweise keine Lust hätte, was mein Urteilsvermögen und meine Reaktion auf das gezeigte Hundeverhalten trüben könnte.

Wenn ich mir das für das Wochenende ohnehin vorgenommen hätte, was ich mir grundsätzlich vorstellen könnte, weil wir selbst nun einmal keine "Übungshündin" dauerhaft zur Verfügung haben, würde das anders aussehen. Dafür war es aber nicht gedacht.

Auch sollte man nicht vergessen, was das für einen Stress für die Hunde bedeuten kann, wenn sie so mit völlig natürlichen und nicht vom Grundgehorsam abhängigen Hormontorpedos bpmbadiert werden.

Ich habe kein Problem damit, wenn mein Hund auch mal Stress hat. Ich habe den täglich und das stört auch niemanden. Man muss halt für den entsprechenden Ausgleich sorgen. Bei einer Ausstellung als kurzzeitige Angelegenheit empfinde ich das zwar auch als rücksichtslos, wenn sich jemand mit einer läufigen Hündin am Rüdenring neben uns niederlässt (selbst schon erlebt ), aber so ist das Leben nun einmal und wenn es mich so sehr stört, kann ich meinen Hund ja auch einpacken und ggf. umziehen. Kann dann natürlich ärgerlich sein, außer die Hündin ist so platziert, dass sie das schönste Würstchengesicht mit wunderbarer Körperspannung zaubert. Hat man in der Regel aber eher nicht.

Off-Topic:


Dann allerdings sollten wir durchaus öfter mit unseren Hunden solche Situationen üben. So wie auch WIR (Menschen) ja nun quasi dauernd angesichts des "richtigen" Anblicks, der "richtigen" Stimme oder auch des "richtigen" Geruchs Selbstbeherrschung üben (dürfen/sollen/müssen).

In der Theorie ist das sicherlich richtig und ich bin auch dafür, solche Situationen immer wieder zu nutzen, um den Gehorsam diesbezüglich zu festigen. Bei einem als entspannt und gesellig geplanten Wochenende in größerer Runde ist das aber aus meiner Sicht eher fehl am Platz. Das Wochenende sollte für alle so angenehm und stressfrei wie möglich werden und das wurde es auch dank guter Planung, toller Hunde und vernünftiger Besitzer.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Stefanie R.]

Off-Topic:

es tut mir leid, deinen intelektuellen ansprüchen nicht zu genügen aber damit muss ich wohl leben.

Hmm, bist du vielleicht auch einfach strukturiert? Dann wären wir ja schon zwei!

[pete23021972]

Off-Topic:


Hmm, bist du vielleicht auch einfach strukturiert? Dann wären wir ja schon zwei!

naja, einfach strukturiert? ich denke nicht. ich bin schlicht blöd.

[Jackal]

Siehst du das eher vorteil- oder nachteilhaft?

als ich es schrieb, dachte ich an einen Nachteil. Weil der Rüde eben genau weiß um was es geht und wie es geht. Er ist eben erfahrener mit der Damenwelt, vor allem WENN die Hündin in der Standhitze ist (theoretische Überlegung - bei Euch war keine Hündin in Standhitze und ich selbst habe meine Hündin in Standhitze auch noch keinem Rüden "vorgeführt"). Ist die Hündin "nur" läufig, könnte es je nach Rüde auch ein Vorteil sein, weil der ganze Mann weiß, dass er noch sowieso nicht gefragt ist.

Beim Schreiben oben dachte ich aber ehrlichgesagt daran, dass es eher ein Nachteil sein könnte (aber selbstverständlich nicht muss).

Wie siehst Du es als Deckrüdenbesitzerin? Ich habe noch nie einen Rüden besessen, der gedeckt hat, es ist also ein Überlegung aus Beobachtung und Theorie und eben keine Erfahrung.

Es ging nicht nur um einen (kurzen) Spaziergang, sondern um ein mehrtägiges Treffen. Aus meiner Sicht ein deutlicher Unterschied.

Selbstverständlich! Ich habe noch kein mehrtägiges Treffen mit läufiger Hündin gemacht, würde es aber mit den passenden Hunden und Hundehaltern am Anfang der Läufigkeit durchaus in Erwägung ziehen.

Das ist für mich eben auch der Unterschied in Treffen/Aktivitäten bei denen ich Absprachen treffen kann und auch ein gutes Stück weit selbst steuern kann, wen (Mensch UND Hund) wir treffen und Aktivitäten bei denen ich das eben nicht kann. Euer Treffen fällt eben unter den ersten Punkt und ein Spaziergang bei mir am Strand fällt definitiv unter den Zweiten und wird von mir deshalb vermieden.

[Stefanie R.]

Off-Topic:

naja, einfach strukturiert? ich denke nicht. ich bin schlicht blöd.

Das tut mir sehr leid für dich.

[Bonsai]

Ich denke es kommt auf den Rüden an sich an.
Habe ich ein Modell:"Ich muss da drupp!" dann ist das Ganze schon schwieriger.

Namu ist GSD ein Modell: "Ich muss erstmal flirten und Öhrchen lullern", insofern konnte er auch mitsamt einer läufigen Hündin gemeinsam auf einer Decke liegen. Oder er hat gemerkt, dass es Verwandtschaft von ihm war?!

Wie auch immer. Ich danke Pete für seine Erfahrungen. Ich finde es toll, wenn jemand seinen Kerli so im Griff hat.
Wir arbeiten (in anderen Situationen) noch daran. Aber Namu ist ja auch erst 2 1/2

Liebe Grüße!
Esther

[mbruguera]

Und dicke Nippel sind ja nicht das Gleiche wie dicke Titten

.... eben, was müsst Ihr auch immer über Hunde quatschen, es gibt so viele interessante Themen ...

[Cathy]

cathy, nette anekdote aber siehst du irgendeinen bezug deiner anektote zu meinem beitrag? ich eigentlich nicht.

Entschuldige vielmals, auch ich habe deinen Beitrag nicht nur als Dankbarkeitsrede erkannt sondern gedacht du magst Erfahrungen anderer hören....mein Fehler, wird nicht wieder vorkommen.

[BigMick]

Off-Topic:

Off-Topic:


Hmm, bist du vielleicht auch einfach strukturiert? Dann wären wir ja schon zwei!

naja, einfach strukturiert? ich denke nicht. ich bin schlicht blöd.

an der haarfarbe kann es jedenfalls nicht liegen.... oder seid ihr gefärbt????