Ursprünglichkeit des RR

[Thomas R]

...irgendwie habe ich Angst das ich in wenigen Jahrzehnten nur noch langweiler Hunde bekommen kann.

Oder ist das nur ein Europäisches Problem, und in anderen Teilen der Welt ist der Einfluss noch nicht so groß!?

Es kann doch irgendwie nicht gut sein alle Hunde zu super kompatiblen Alltagshunden "verkommen" zu lassen. Wenn man sich mal ehemalige Leistungshunde wie den Schäferhund oder auch in der Masse Labrador und Co anschaut finde ich das schon sehr traurig.

Ich möchte schon die Möglichkeit haben, grade wenn meine Jungs mal größer sind noch einen etwas kernigeren Hund an meiner Seite zu haben .


Nur mal so nachdenke....


Thomas

[Mathuni]

...Nur mal so nachdenke....

Wenn schon, dann aber auch gleich richtig und konsequent. Oder auch mal mit Frau und Kindern kurzschließen. ICH mag ja so langweilig sein wie viele Hunde dieser Welt, aber bei Kindern im Haushalt finde ich "kernig" nicht so erstrebenswert.

LG

Susanne, der Labbi

[AsadTheFirst]

...irgendwie habe ich Angst das ich in wenigen Jahrzehnten nur noch langweiler Hunde bekommen kann.

Oder ist das nur ein Europäisches Problem, und in anderen Teilen der Welt ist der Einfluss noch nicht so groß!?

Es kann doch irgendwie nicht gut sein alle Hunde zu super kompatiblen Alltagshunden "verkommen" zu lassen. Wenn man sich mal ehemalige Leistungshunde wie den Schäferhund oder auch in der Masse Labrador und Co anschaut finde ich das schon sehr traurig.

Ich möchte schon die Möglichkeit haben, grade wenn meine Jungs mal größer sind noch einen etwas kernigeren Hund an meiner Seite zu haben .


Nur mal so nachdenke....


Thomas

Definiere doch bitte

kernig.

[Juchhu]

...irgendwie habe ich Angst das ich in wenigen Jahrzehnten nur noch langweiler Hunde bekommen kann.

Oder ist das nur ein Europäisches Problem, und in anderen Teilen der Welt ist der Einfluss noch nicht so groß!?

Es kann doch irgendwie nicht gut sein alle Hunde zu super kompatiblen Alltagshunden "verkommen" zu lassen. Wenn man sich mal ehemalige Leistungshunde wie den Schäferhund oder auch in der Masse Labrador und Co anschaut finde ich das schon sehr traurig.

Ich möchte schon die Möglichkeit haben, grade wenn meine Jungs mal größer sind noch einen etwas kernigeren Hund an meiner Seite zu haben .


Nur mal so nachdenke....


Thomas

Ich hatte einen kernigen Hund.
Und glaub mir, Du willst keinen kernigen Hund.

Man hatte mich darauf hingewiesen, dass ich bei einem Besal Fatoka Nachfahren damit rechnen müsse.
Aber diese Kernigkeit in den Griff bzw. kontrollierbar zu bekommen, hat mich grob die ersten 5 Jahre 'gekostet'.

[Thomas R]

Na, ich merke schon kernig scheint bei euch die Bilder im Kopf anzuschmeißen .

Nenne ich es eben "einen Trieb starken Hund" zu besitzen....

Martin, weil Du 5 Jahre für etwas gebraucht hast, heißt es ja nicht das es jedem anderen auch zu ergehen würde. Die Frage ist ja auch wo von du sprichst und was du mit, in den Griff bekommen andeuten möchtest.

Ein Irrglaube ist doch das ich einen Trieb starken Hund weniger kontrollieren könnte, oder das wir deswegen sogar mehr aggresivität zu verbuchen hätten.
Wieso auch .

Ich weiß ja nicht wieso heute von jedem Hund in jeder Situation perfektes Verhalten aus des Menschens Sicht verlangt wird.
Wenn das so sein soll, wenn jeder Hund ab sofort mit auf die Kirmis genommen werden soll na dann muss wohl doch bald ein Wolf bei uns einziehen .

Aber bitte versteht mich nicht falsch.
Ich meine nur das ein gewisser Unterschied bestehen bleiben muss und der nicht nur in möglicherweise gezielten Zuchtlinien sondern in der gesamten Rasse zu erkennen sein sollte.

Ein RR wäre so ein Hund gewesen, aber nun hat er sich ja zumindest in Deutschland als jedermans Hund eingebürgert.
Nicht zu vergessen, ich habe ja eben so dazu beigetragen!

Thomas

[Juchhu]

Na, ich merke schon kernig scheint bei euch die Bilder im Kopf anzuschmeißen .

Nenne ich es eben "einen Trieb starken Hund" zu besitzen....

Martin, weil Du 5 Jahre für etwas gebraucht hast, heißt es ja nicht das es jedem anderen auch zu ergehen würde. Die Frage ist ja auch wo von du sprichst und was du mit, in den Griff bekommen andeuten möchtest.

Ein Irrglaube ist doch das ich einen Trieb starken Hund weniger kontrollieren könnte, oder das wir deswegen sogar mehr aggresivität zu verbuchen hätten.
Wieso auch .

Ich weiß ja nicht wieso heute von jedem Hund in jeder Situation perfektes Verhalten aus des Menschens Sicht verlangt wird.
Wenn das so sein soll, wenn jeder Hund ab sofort mit auf die Kirmis genommen werden soll na dann muss wohl doch bald ein Wolf bei uns einziehen .

Aber bitte versteht mich nicht falsch.
Ich meine nur das ein gewisser Unterschied bestehen bleiben muss und der nicht nur in möglicherweise gezielten Zuchtlinien sondern in der gesamten Rasse zu erkennen sein sollte.

Ein RR wäre so ein Hund gewesen, aber nun hat er sich ja zumindest in Deutschland als jedermans Hund eingebürgert.
Nicht zu vergessen, ich habe ja eben so dazu beigetragen!

Thomas

Sodele, Butter bei die Fische:

Folgende Begriffe solltest Du freundlicherweise für mich bzw. uns definieren, sonst wird das eine ergebnislose Endlosdiskussion:

• kerniger Hund oder alternativ, denn dieser Begriff gefällt Dir offensichtlich besser
• einen Trieb starken Hund

Wenn ich dann weiß, was Du meinst, antworte ich Dir gerne, in welcher Art und Weise DJ-SAM kernig bzw. ein Trieb starker Hund war.

EDIT

PS: Wer wirklich was Ursprüngliches haben will, soll sich ein Wildtier / Wolf holen. Denn in den letzten 10.000 bzw. 100.000 Jahre insbesondere ab dem modernen Zeitalter legt der Mensch in den Industrienationen immer mehr Wert darauf, dass sein bester Freund, der Hund, immer angepasster und sozial verträglicher bzw. gesellschaftskonformer wird.

Ganz ehrlich, was will ich mit einem echten ursprünglichen Hund anfangen, der in meiner Definition kernig und hoch im Trieb steht, wenn mein soziales und gesellschaftliches Umfeld vollkommen andere Anforderungen an das Verhalten meines Hundes stellt. Mit einem solchen Hund werde ich zum einen einsam bzw. zum Eremit und zum anderen eher mit den Gesetzen und Verordnungen in Konflikt geraten.
Dieses Gefährdungspotenzial will ich weder für mich und mein Umfeld noch für meinen Hund eingehen.

[Lenchen]

Sicherlich kann ich einen triebstarken Hund kontrollieren, meist mit seinem Trieb ( siehe Berufs-Schutzdienst-Hunde: Hier wirdder Beutetrieb genutzt). Aber was ist, wenn ich diesen Trieb nicht befriedigen kann?? Weil gesellschaftlich nicht möglich, keine Gelegenheit? Strafbar?Es gibt genug Polizeihunde, die sich gegen ihren Hundeführer bereits wandten.Heisses Eisen!!! Sieht man gerne bei sogenannten triebstarken Hunden in Laienhänden. Die Geister, die ich rief! Ich glaube,das willst Du mit zwei Kindern im Haushalt nicht wirklich, Thomas.Abeni ist sehr triebstark, sagen die Kenner. Die Kontrolle über ihre Triebe fordern mich jeden Tag. Da merkt man eben dieGebrauchshunderasse, die bei ihr mitgemischt hat.

[Thomas R]

Bitte lesen, ich habe geschrieben

Off-Topic:

.....grade wenn meine Jungs mal größer sind

.

Um mich hier mal wieder persönlich raus zu nehmen, ich habe meine Entscheidung für den nächsten Hund noch nicht getroffen.
Es steht aber Stand heute fest das es ein Hütehund wird(es sei denn meine Geldbörse lässt Jagdschein nebst Jagd doch noch zu), da ich aber keine Schafe besitze werde ich ihn auch nur best möglich Ersatz bieten können.
Wie gesagt, ich nehme mich da nicht raus.
Verlangen tue ich recht viel und im Umkehrschluss bin ich auch nur ein Hundebesitzer der die geforderten Triebe nicht zu 100% nutzen wird und somit auch nicht aufrecht erhalten kann.

Definition kernig / Trieb Stark (wie ich es sehe)

- Stark im Willen
- Ziele werden ohne Rücksicht auf Verluste versucht zu erreichen ( Beispiel mein Hund holt dir jeden Hasen aus jedem Dornengebüsch, egal wie sie hinterher ausschaut)
- Ausdauernd (um vor Überlastung zu schützen muss der Mensch die Pause vorgeben)
- Physisch und psychisch robust

Grade der letzte Punkt spielt eine große Rolle um die hier angemerkten Vorfälle von z.B. Schutzhunden zu vermeiden.

Thomas

[Juchhu]

Bitte lesen, ich habe geschrieben

Off-Topic:

.....grade wenn meine Jungs mal größer sind

.

Um mich hier mal wieder persönlich raus zu nehmen, ich habe meine Entscheidung für den nächsten Hund noch nicht getroffen.
Es steht aber Stand heute fest das es ein Hütehund wird(es sei denn meine Geldbörse lässt Jagdschein nebst Jagd doch noch zu), da ich aber keine Schafe besitze werde ich ihn auch nur best möglich Ersatz bieten können.
Wie gesagt, ich nehme mich da nicht raus.
Verlangen tue ich recht viel und im Umkehrschluss bin ich auch nur ein Hundebesitzer der die geforderten Triebe nicht zu 100% nutzen wird und somit auch nicht aufrecht erhalten kann.

Mein Schwager hat einen Hütehund.
Allerdings ohne Schafe und adäquater Aufgabe.
Und der Hund hüte bzw. maßregelt die Familie.

Ehrlich gesagt, halte ich jeden Hütehund in einer Familie ohne eine ursprüngliche Hüteaufgabe (also Nutztiere) für eine Fehlbesetzung. Diese Hunde sind so kernig und im Trieb stehend, dass man ohne diese echte Aufgabe Stress auf allen Seiten produziert. Aber gut, des Menschenwille ist sein Himmelreich.

Definition kernig / Trieb Stark (wie ich es sehe)

- Stark im Willen
- Ziele werden ohne Rücksicht auf Verluste versucht zu erreichen ( Beispiel mein Hund holt dir jeden Hasen aus jedem Dornengebüsch, egal wie sie hinterher ausschaut)
- Ausdauernd (um vor Überlastung zu schützen muss der Mensch die Pause vorgeben)
- Physisch und psychisch robust

Grade der letzte Punkt spielt eine große Rolle um die hier angemerkten Vorfälle von z.B. Schutzhunden zu vermeiden.

Thomas

Das und noch ein bisschen mehr hatte DJ-SAM.
Und diese Eigenständige, dass Ziele ohne Rücksicht auf Verluste erreicht werden,
mag machomäßig total cool rüberkommen.
Wer aber mal erlebt hat, wie sich das entwickelt, will es als verantwortungsbewusster Halter weder für sich, sein Umfeld noch für den Hund haben. Wir hatten schon Eindringlinge auf dem Grundstück und im Haus. Und ich war froh, dass ich stets rechtzeitig vor echten nachhaltigen Beschädigungen eingreifen konnte.

Und denk daran, ein wirklich austrainierter RR-Rüde mit z.B. 76 cm, 60kg und Besal Fatoka Genen, also kernig und hoch im Trieb stehend, hat ein reales Gefährdungspotenzial.

Und so hoffe ich, dass bei meinem neuen Hund ich zwar ein ausdauerndes, sportives und normalführiges Exemplar und eben keinen kernigen, hoch im Trieb stehenden Hund bekomme.

Denn auch mein Wille ist mein Himmelreich.

[HeikeCR]

Batoka war auch eine Besal-Fatoka-Tochter (daher auch der Name) - die hatte wahrscheinlich nur die Grandezza abbekommen. Da mußte das Eichhörnchen schon Kazachok vor ihrer Nase tanzen, damit Madame sich erinnert, daß sie eigentlich ein Jagdhund ist.
Bei Zulu hingegen denke ich manchmal, daß Godzilla eingekreuzt wurde.

[Mathuni]

... Und denk daran, ein wirklich austrainierter RR-Rüde mit z.B. 76 cm, 60kg und Besal Fatoka Genen, also kernig und hoch im Trieb stehend, hat ein reales Gefährdungspotenzial...

Off-Topic:

Besal Fatoka hätte eine Riesenfreude an 76 cm großen und 60 kg schweren Nachkommen... Voll im Standard. Und sehr ursprünglich. Obwohl bei den vielen Nachkommen rein statistisch schon einige Ausreißer dabei sein müssten.

Ein reales Gefährdungspotential hat prinzipiell jeder RR allein aufgrund seiner Anatomie, dazu muss er nicht mal austrainiert sein, darf dabei auch noch im Standard bleiben, muss nicht hoch im Trieb stehen und darf sogar auch andere Vorfahren als Besal Fatoka haben. Ich wage sogar zu behaupten, je ominöser die Vorfahren, desto größer das Gefährdungspotential.

LG

Susanne

[HeikeCR]

Ich gehe da sehr konform mit dem, was Brigitte Kiel geschrieben hat.

In einer engen, komplett auf die Bedürfnisse von Menschen ausgerichteten Gesellschaft können und dürfen Hunde nicht mehr "ursprünglich" sein. Ihre ureigensten Instinkte und Triebe werden systematisch abtrainiert - mit mehr oder weniger Erfolg. Was nicht zwingend heißt, daß diese Hunde unglücklich sind - sie arrangieren sich. Und je besser sich der Hund arrangiert, desdo zufriedener ist der Halter und seine Umwelt - geht ja auch gar nicht anders in der sogenannten Zivilisation.
Mal so ganz vorsichtig eingeworfen: "kernige" Hunde könnt Ihr Euch gerne bei mir anschauen. Die lümmeln zwar auch auf Sofas rum und werden gefüttert, aber generell sind sie Wachhunde, die uns Fremdgetier und zweibeinige Halunken vom Leib halten. Wir haben allerdings auch keine Nachbarn und leben weitab.
Ich muß also den erzieherischen Spagat machen, daß die Hunde nachts frei sind und machen dürfen, was sie wollen, tagsüber aber Besucher akzeptieren und außerdem mich generell als die oberste Instanz anerkennen. Sie dürfen jagen (und tun es auch) und die Strategie, die sie als Vierer-Bande dabei entwickeln, ist grandios zu beobachten.
Ihr Gehorsam ist allerdings deutlich limitiert , die Akzeptanz für andere Hunde geht gegen Null, ihre Reizschwelle ist niedrig und ihre Kommunikation im Rudel ist eigenständig (ich mische mich nur im Extremfall ein).
Wenn ich das Wort "ursprünglich" so interpretiere, daß Hunde noch ihre natürlichen Triebe und Kommunikationsmöglichkeiten nutzen dürfen, dann sind meine Wachulken wahrscheinlich ursprünglicher als die meisten Eurer Hunde. Nur - selbst hier in der Abgeschiedenheit ist das nicht immer leicht. In engbesiedelter Umgebung wie z.B. in Deutschland wäre es absolut unmöglich.
Insofern: ursprünglich können Hunde heutzutage, wenn sie in eine Gesellschaft integriert sind, unmöglich sein. Um gut zu überleben, müssen sie sich arrangieren - und wer könnte das besser als ein Hund.

LG
Heike

[AsadTheFirst]

Thomas...

ich hoffe, du kriegst es nicht in den falschen Hals, aber, ich denke.... wenn du erstmal deine beiden Buben GUT über die Pubertät gebracht hast, wird dir vielleicht/möglicherweise/wahrscheinlich nicht mehr so nach Kämpfen sein und Kernigkeit... Und

the man and the wild beast

wird einer der Träume bleiben, bei denen es gut ist, dass man sie sich nicht verwirklich hat.

Zum Lesen.... das sind noch recht ursprüngliche RR und sie leben ähnlich wie bei Heike:

http://www.shangani.de/pdf/Chikadzi%...0Leseprobe.pdf

[Juchhu]

Thomas...

ich hoffe, du kriegst es nicht in den falschen Hals, aber, ich denke.... wenn du erstmal deine beiden Buben GUT über die Pubertät gebracht hast, wird dir vielleicht/möglicherweise/wahrscheinlich nicht mehr so nach Kämpfen sein und Kernigkeit... Und

the man and the wild beast

wird einer der Träume bleiben, bei denen es gut ist, dass man sie sich nicht verwirklich hat.

Zum Lesen.... das sind noch recht ursprüngliche RR und sie leben ähnlich wie bei Heike:

http://www.shangani.de/pdf/Chikadzi%...0Leseprobe.pdf

Sicher hätte es DJ-SAM auf einer Farm in Afrika ohne großes Reglementierung, wenn er denn hätte wählen können, besser gefallen. Aber mein Lebensbuch beginnt hat eben nicht mit dem Satz:

Ich hatte eine Farm in Afrika ...

Und es wird auch nicht so enden.

[AsadTheFirst]

Na, ich merke schon kernig scheint bei euch die Bilder im Kopf anzuschmeißen .

Nenne ich es eben "einen Trieb starken Hund" zu besitzen....

Thooooomas,

versuche doch mal, in deinen eigenen Worten zu beschreiben, was du möchtest, anstatt Termini zu benutzen, die nicht eindeutig sind sondern eben Kopfkino auslösen.

Mannnn, komma zu Potte!

Und dann, kann man über nachfolgenden Satz diskutieren. Möglicherweise.

Ein Irrglaube ist doch das ich einen Trieb starken Hund weniger kontrollieren könnte, oder das wir deswegen sogar mehr aggresivität zu verbuchen hätten.
Wieso auch .

Ich weiß ja nicht wieso heute von jedem Hund in jeder Situation perfektes Verhalten aus des Menschens Sicht verlangt wird.
Wenn das so sein soll, wenn jeder Hund ab sofort mit auf die Kirmis genommen werden soll na dann muss wohl doch bald ein Wolf bei uns einziehen .

Wer redet von perfektem Benehmen? Doch wohl nur völlig Ahnunglose.

Natürlich muss ein Hund, der mich im täglichen Leben begleitet, sozialfähig sein. Das heißt: Er darf unterwegs weder Leute anspringen noch grundlos anbellen oder gar nach ihnen schnappen. Er darf nicht austillen, wenn Fremde ihn berühren. Etcpp. Um das zu erreichen, bedarf es immer wieder des Übens und der Bestärkung - abgesehen von einer klaren Führung.

Bei dem, was du schreibst, habe ich immer noch dieses Bild von einem Mitbürger mit Migrationshintergrund im Kopf, der - outgefittet wie ein Lude - von seinem Kangal über einen Flohmarkt gezerrt wurde.

Aber.... DAS ist zum Beispiel eins der Bilder, die ich mit "triebstark" verbinde. Und deswegen ist es notwendig, einen Begriff, den man diskutieren möchte, so zu definieren, dass die Diskutanten ein Bild dazu im Kopf haben, das weitgehend übereinstimmt.