Ursprünglichkeit des RR

[Thomas R]

Bitte lesen, ich habe geschrieben

Off-Topic:

.....grade wenn meine Jungs mal größer sind

.

Um mich hier mal wieder persönlich raus zu nehmen, ich habe meine Entscheidung für den nächsten Hund noch nicht getroffen.
Es steht aber Stand heute fest das es ein Hütehund wird(es sei denn meine Geldbörse lässt Jagdschein nebst Jagd doch noch zu), da ich aber keine Schafe besitze werde ich ihn auch nur best möglich Ersatz bieten können.
Wie gesagt, ich nehme mich da nicht raus.
Verlangen tue ich recht viel und im Umkehrschluss bin ich auch nur ein Hundebesitzer der die geforderten Triebe nicht zu 100% nutzen wird und somit auch nicht aufrecht erhalten kann.

Definition kernig / Trieb Stark (wie ich es sehe)

- Stark im Willen
- Ziele werden ohne Rücksicht auf Verluste versucht zu erreichen ( Beispiel mein Hund holt dir jeden Hasen aus jedem Dornengebüsch, egal wie sie hinterher ausschaut)
- Ausdauernd (um vor Überlastung zu schützen muss der Mensch die Pause vorgeben)
- Physisch und psychisch robust

Grade der letzte Punkt spielt eine große Rolle um die hier angemerkten Vorfälle von z.B. Schutzhunden zu vermeiden.

Thomas

[Juchhu]

Bitte lesen, ich habe geschrieben

Off-Topic:

.....grade wenn meine Jungs mal größer sind

.

Um mich hier mal wieder persönlich raus zu nehmen, ich habe meine Entscheidung für den nächsten Hund noch nicht getroffen.
Es steht aber Stand heute fest das es ein Hütehund wird(es sei denn meine Geldbörse lässt Jagdschein nebst Jagd doch noch zu), da ich aber keine Schafe besitze werde ich ihn auch nur best möglich Ersatz bieten können.
Wie gesagt, ich nehme mich da nicht raus.
Verlangen tue ich recht viel und im Umkehrschluss bin ich auch nur ein Hundebesitzer der die geforderten Triebe nicht zu 100% nutzen wird und somit auch nicht aufrecht erhalten kann.

Mein Schwager hat einen Hütehund.
Allerdings ohne Schafe und adäquater Aufgabe.
Und der Hund hüte bzw. maßregelt die Familie.

Ehrlich gesagt, halte ich jeden Hütehund in einer Familie ohne eine ursprüngliche Hüteaufgabe (also Nutztiere) für eine Fehlbesetzung. Diese Hunde sind so kernig und im Trieb stehend, dass man ohne diese echte Aufgabe Stress auf allen Seiten produziert. Aber gut, des Menschenwille ist sein Himmelreich.

Definition kernig / Trieb Stark (wie ich es sehe)

- Stark im Willen
- Ziele werden ohne Rücksicht auf Verluste versucht zu erreichen ( Beispiel mein Hund holt dir jeden Hasen aus jedem Dornengebüsch, egal wie sie hinterher ausschaut)
- Ausdauernd (um vor Überlastung zu schützen muss der Mensch die Pause vorgeben)
- Physisch und psychisch robust

Grade der letzte Punkt spielt eine große Rolle um die hier angemerkten Vorfälle von z.B. Schutzhunden zu vermeiden.

Thomas

Das und noch ein bisschen mehr hatte DJ-SAM.
Und diese Eigenständige, dass Ziele ohne Rücksicht auf Verluste erreicht werden,
mag machomäßig total cool rüberkommen.
Wer aber mal erlebt hat, wie sich das entwickelt, will es als verantwortungsbewusster Halter weder für sich, sein Umfeld noch für den Hund haben. Wir hatten schon Eindringlinge auf dem Grundstück und im Haus. Und ich war froh, dass ich stets rechtzeitig vor echten nachhaltigen Beschädigungen eingreifen konnte.

Und denk daran, ein wirklich austrainierter RR-Rüde mit z.B. 76 cm, 60kg und Besal Fatoka Genen, also kernig und hoch im Trieb stehend, hat ein reales Gefährdungspotenzial.

Und so hoffe ich, dass bei meinem neuen Hund ich zwar ein ausdauerndes, sportives und normalführiges Exemplar und eben keinen kernigen, hoch im Trieb stehenden Hund bekomme.

Denn auch mein Wille ist mein Himmelreich.

[HeikeCR]

Batoka war auch eine Besal-Fatoka-Tochter (daher auch der Name) - die hatte wahrscheinlich nur die Grandezza abbekommen. Da mußte das Eichhörnchen schon Kazachok vor ihrer Nase tanzen, damit Madame sich erinnert, daß sie eigentlich ein Jagdhund ist.
Bei Zulu hingegen denke ich manchmal, daß Godzilla eingekreuzt wurde.

[Mathuni]

... Und denk daran, ein wirklich austrainierter RR-Rüde mit z.B. 76 cm, 60kg und Besal Fatoka Genen, also kernig und hoch im Trieb stehend, hat ein reales Gefährdungspotenzial...

Off-Topic:

Besal Fatoka hätte eine Riesenfreude an 76 cm großen und 60 kg schweren Nachkommen... Voll im Standard. Und sehr ursprünglich. Obwohl bei den vielen Nachkommen rein statistisch schon einige Ausreißer dabei sein müssten.

Ein reales Gefährdungspotential hat prinzipiell jeder RR allein aufgrund seiner Anatomie, dazu muss er nicht mal austrainiert sein, darf dabei auch noch im Standard bleiben, muss nicht hoch im Trieb stehen und darf sogar auch andere Vorfahren als Besal Fatoka haben. Ich wage sogar zu behaupten, je ominöser die Vorfahren, desto größer das Gefährdungspotential.

LG

Susanne

[ara]

Achtung OT!

Dieses ewige Geseihe über Fatoka und sein vermeintliches charakterliches Erbe kann mich immer wieder auf's neue
verwundern. Wie gern doch immer wieder damit kokettiert wird, mal mehr, mal weniger nebulös. Auf keinen Fall aber wäre ein vom Hundeführer nicht kontrolliertes und unerwünschtes Verhalten eines Fatoka-Nachkommen auf eben den HF zurückzuführen, wohl aber auf die sagenumwobenen Fatoka-Gene? Die machten "kernig"?

Lächerlich.

Toki war ein RR, der Gott sei Dank noch Pfeffer im Hintern hatte. Das machte ihn gelehrig und leichtführig
für Menschen, die bei ihm keinen Zweifel darüber aufkommen ließen, dass nicht er die Situation kontrollieren muss.

Er war ein intakter Rüde mit reichlich Deckerfahrung, der nicht wenigen Würfen das Exterieur und das Temperament
gerettet hat.

Schade für die Zucht, dass ihm bis heute nur wenige annähernd das Wasser reichen konnten.

ara

[Thomas R]

Na wer weiß schon was in 15 oder 20 Jahren ist, wo möglich habe ich genug von Hunden, wie gesagt wer weiß.

Es geht ja auch nicht darum ob ich einen solchen Hund gebrauchen kann, da habe ich ja eh meine eigene Meinung .

Martin, einen 60 kg Hund möchte ich nicht besitzen und ein RR sollte auch nicht annähernd so ein Gewicht erreichen. Spielt aber ebenso keine Rolle, Potenzial hat auch schon ein 30 kg Hündchen.

Daher ja auch mein Einwand, nicht jeder Hund muss für alles geeignet sein. Nur da läuft es ja irgendwie drauf hinaus, egal ob die Jagd, Wach oder Hütehunde alle müssen unbedingt für Jedermann sein.

Und das sehe ich eben nicht so!

Der Einwand mit den Hütehunden ist ja nicht verkehrt, aber so schlecht hat es das Hundi bei mir nicht, ich bin Kreativ

Grüße

Thomas

[ajamu66]

Wer oder was ist denn der sagenumworbene Fatoka?

Ich hatte einen ursprünglichen und kernigen 60 KG Hund, erinnere mich auch gern zurück, würde es mir heute aber nicht mehr antun wollen.

Ich will und wollte auch nicht falsch verstanden werden, ich bin froh und glücklich mit meinem RR, aber ein kleines bisserl mehr Pfeffer im Hintern dürfte er und die, die ich kenne schon haben.

Vielleicht treff ich ja mal so einen RR in Natura und nicht nur im Internet.

[Stefanie R.]

In einer engen, komplett auf die Bedürfnisse von Menschen ausgerichteten Gesellschaft können und dürfen Hunde nicht mehr "ursprünglich" sein. Ihre ureigensten Instinkte und Triebe werden systematisch abtrainiert - mit mehr oder weniger Erfolg.

Auch, wenn ich dir in den anderen Punkten zustimme: Hier widerspreche ich mal. Ich glaube nicht, dass ihnen die Instinkte und Triebe abtrainiert, sondern dass sie sehr kontrolliert werden (müssen). Kann man sich gut angucken, wenn ein an sich gut im Gehorsam stehender Hund in einer unaufmerksamen Sekunde des HH plötzlich seine Begeisterung für Wild auslebt, am besten noch in einer Gruppe anderer Hunde.

Ich selbst habe absolut kein Bedürfnis, das Potential meines Hundes mal ausgeschöpft zu sehen. Die Ansätze, die ich in verschiedenen Situationen bislang gesehen habe, reichen mir vollkommen. Wenn ich mir vorstelle, dass das, was wir Spiel nennen (und den Schaden, den er dabei bereits spielerisch anrichten kann aufgrund seiner Schnelligkeit, Kraft und Reaktionsfähigkeit) irgendwann mal ernsthaft auf ein Ziel (ob tierisch oder menschlich) gerichtet wird - nein danke! Ich bin froh, dass er im Alltag so derart unproblematisch (will sagen gesellschaftskompatibel) ist.

Was nicht zwingend heißt, daß diese Hunde unglücklich sind - sie arrangieren sich. Und je besser sich der Hund arrangiert, desdo zufriedener ist der Halter und seine Umwelt - geht ja auch gar nicht anders in der sogenannten Zivilisation.

Zum Rest wieder volle Zustimmung.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[HeikeCR]

Auch, wenn ich dir in den anderen Punkten zustimme: Hier widerspreche ich mal. Ich glaube nicht, dass ihnen die Instinkte und Triebe abtrainiert, sondern dass sie sehr kontrolliert werden (müssen). Kann man sich gut angucken, wenn ein an sich gut im Gehorsam stehender Hund in einer unaufmerksamen Sekunde des HH plötzlich seine Begeisterung für Wild auslebt, am besten noch in einer Gruppe anderer Hunde.

Hast recht! Das ist auch das, was ich meinte, ich habe mich etwas unglücklich ausgedrückt. Abtrainieren kann man Triebe wohl auch nicht - eindämmen, kontrollieren und kanalisieren aber wohl eher. Und manchmal kann man sehr deutlich sehen, daß es unter der Oberfläche noch brodelt

[Rosemarie Karsten]

Kernig? - Es kann nur Einen geben:

Benny.jpg

Benny ( der Dackel meiner Schwester )

[katzenlene]

sie arrangieren sich. Und je besser sich der Hund arrangiert, desdo zufriedener ist der Halter und seine Umwelt - geht ja auch gar nicht anders in der sogenannten Zivilisation.
Insofern: ursprünglich können Hunde heutzutage, wenn sie in eine Gesellschaft integriert sind, unmöglich sein. Um gut zu überleben, müssen sie sich arrangieren - und wer könnte das besser als ein Hund.

LG
Heike

Richtig Heike,
der erste Hund, der von Menschen Nahrung annahm hat sich bereits arrangiert und seine Ursprünglichkeit verloren.

Achtung OT!

Toki war ein RR, der Gott sei Dank noch Pfeffer im Hintern hatte. Das machte ihn gelehrig und leichtführig
für Menschen, die bei ihm keinen Zweifel darüber aufkommen ließen, dass nicht er die Situation kontrollieren muss.

Langa ist zwar ein Mädchen, aber genau so isses..........

Ich will und wollte auch nicht falsch verstanden werden, ich bin froh und glücklich mit meinem RR, aber ein kleines bisserl mehr Pfeffer im Hintern dürfte er und die, die ich kenne schon haben.

Vielleicht treff ich ja mal so einen RR in Natura und nicht nur im Internet.

Du kannst gerne mal bei uns vorbeikommen. Jederzeit herzlich willkommen.

Gruß
Marlene