Gassi/Toben im Wald zu gefährlich?

[AsadTheFirst]

für Hunde aber sind wir Teil des Rudels...und die sollen (vielleicht)beim toben und raufen einbezogen werden.

Wie kommst du darauf? Selbst namhafte Kynologen sind sich gar nicht sicher, ob Primaten mit Caniden Rudel bilden.

Was glaubst du, warum suchen unsere Hunde bei ihren Spielen den kontakt zu uns? Wollen sie uns ärgern?

Natürlich wollen sie uns nicht ärgern. Und latürnich gibt es den Grobmotoriker so wie die Rosenpopos. Sie können aber lernen - falls sie es nicht einfach so im Miteinander-Umgehen lernen - WIE wir aufgefordert werden möchten. Und dass Umballern die schlechteste aller Aufforderungen ist.

Grad gefunden: Das Ding mit dem

Off-Topic:

*gaaaluckse* weil's Impressum geschaut

[spechti]

Das was ich darüber gelesen habe (Artikel über Hundeverhalten) deckt sich mit meiner anschließenden Beobachtung.

Klar, für uns Menschen ist es nicht möglich da mitzuhalten, für Hunde aber sind wir Teil des Rudels...und die sollen (vielleicht)beim toben und raufen einbezogen werden.

Was glaubst du, warum suchen unsere Hunde bei ihren Spielen den kontakt zu uns? Wollen sie uns ärgern?

Vielleicht hast du dich nur für die falsche (zu lebhafte)Rasse entschieden

Falsch.
Rudel bilden sich innerartlich, lieber Andreas, und allein deshalb kann ich als Homo Sapiens mit einem Canis Lupus schon mal KEINESFALLS ein Rudel bilden.
Und ich glaube nicht, daß unsere Hunde beim absolut wilden Raufen und Toben unsere Nähe suchen, WEIL wir mitspielen sollen, sondern ALLERHÖCHSTENS, weil unsere unmittelbare Gegenwart bedeutet, daß Nahrung und Schutz in unmittelbarer Nähe sind.
Und eines kannst Du mir glauben....nö, ich habe mich keinesfalls für die falsche, zu lebhafte Rasse entschieden.
Mein RR ist, wenn ICH in unmittelbarer Nähe bin, ein absoluter Stoiker.
Der weiß, wenn ICH da bin, kann der toben, rennen, spielen, schnüffeln.....was auch immer.....ich bin da.
Aber...außerhalb meiner Beine. Punkt.
Mitunter wird er Lethargiker genannt...lebhaft...nö...das ist der Herr Horst weiß Gott eher selten.
Der war immer, auch zu Junghundzeiten schon, tiefenentspannt.

LG

Ach, okay, ich revidiere....meistens!
Es sei denn, es ging um Wild!
Da wurde aus dem Stoiker nämlich Selbiges!

[Jackal]

Klar, aber darum geht es ja nicht...das unerwünschtes Verhalten korrigiert werden muss ist kein Thema, nur ist der Grund für dieses hündisches Verhalten nicht pöbeln, sondern ein soziales Einbeziehen in ein spaßiges Miteinander...ich dachte das es so wichtig ist, dass Hund einfach Hund sein darf

mhm, wenn ein Hund einen anderen einfach umbrettert ist das Pöbelei bzw. umverschämtes unüberlegtes Verhalten. Im Normalfall wird kein anderer Hund das als Spielaufforderung sehen, sondern den Reinbretter-Hund zurechtweisen oder ignorieren. Ausnahme: das Spiel hat schon begonnen und ist zumindest teilweise ausgehandelt und beide Hunde spielen sehr körperlich.

Meine Meinung: wenn Hunde Menschen umbrettern liegt das in den meisten Fällen schlicht daran, dass ihnen noch niemand gesagt hat, dass das ein unerwünschtes Verhalten ist und sie bitte auch beim Toben auf Mensch achten sollen. In manchen Fällen kann es auch bewusste Pöbelei sein, meist ist es aber wohl einfach Unachtsamkeit.

[Dafina]

Wie kommst du darauf? Selbst namhafte Kynologen sind sich gar nicht sicher, ob Primaten mit Caniden Rudel bilden.

Sich nicht sicher zu sein, bedeutet nicht das es nicht sein kann...aber wir sollten das nicht zum Thema machen...gibt nur wieder Streit, und das brauche ich ebensowenig wie du das "Umballern"

Natürlich wollen sie uns nicht ärgern. Und latürnich gibt es den Grobmotoriker so wie die Rosenpopos. Sie können aber lernen - falls sie es nicht einfach so im Miteinander-Umgehen lernen - WIE wir aufgefordert werden möchten. Und dass Umballern die schlechteste aller Aufforderungen ist.

Auch ich wiederhole mich gerne, es geht mir um das warum...warum tun sie das wie sie es machen, dass unerwünschtes Verhalten korrigiert wird ist klar.

Grad gefunden: Das Ding mit dem

Für mich nur eine Meinung unter vielen anderen...eigene Beobachtung und darüber gedanken machen ist, meiner Meinung nach, viel wertvoller.

[AsadTheFirst]

Sich nicht sicher zu sein, bedeutet nicht das es nicht sein kann...aber wir sollten das nicht zum Thema machen...gibt nur wieder Streit, und das brauche ich ebensowenig wie du das "Umballern"

Ach.... ich finde es einfach wichtig, (neue) Gedanken aufzunehmen, sie zu drehen und zu wenden, manchmal in eine Schublade zu packen, um sie viel später wieder hervorzuholen und erneut zu betrachten,

DAS ist für mich etwas elementar Wichtiges.

Streiten geht anders.

[Dafina]

Falsch.
Rudel bilden sich innerartlich, lieber Andreas, und allein deshalb kann ich als Homo Sapiens mit einem Canis Lupus schon mal KEINESFALLS ein Rudel bilden.
Und ich glaube nicht, daß unsere Hunde beim absolut wilden Raufen und Toben unsere Nähe suchen, WEIL wir mitspielen sollen, sondern ALLERHÖCHSTENS, weil unsere unmittelbare Gegenwart bedeutet, daß Nahrung und Schutz in unmittelbarer Nähe sind.

Ich bin mir sicher das du mit deiner Einschätzung falsch liegst, aber das ist völlig ok...einigen wir uns einfach darauf das wir unterschiedlicher Meinung sind

[Dafina]

...wenn ein Hund einen anderen einfach umbrettert ist das Pöbelei bzw. umverschämtes unüberlegtes Verhalten.
Im Normalfall wird kein anderer Hund das als Spielaufforderung sehen, sondern den Reinbretter-Hund zurechtweisen oder ignorieren.

Das ist klar, darum geht es (mir) in diesem Fall aber nicht.

Ausnahme: das Spiel hat schon begonnen und ist zumindest teilweise ausgehandelt und beide Hunde spielen sehr körperlich.

Genau, darum geht es (mir) in diesem Fall.

[Dafina]

Off-Topic:

Ich wünsche eine angenehme Nacht, bis morgen

[pete23021972]

... wenn ein Hund einen anderen einfach umbrettert ist das Pöbelei bzw. umverschämtes unüberlegtes Verhalten.....

dies ist verkehrt, denn es gilt ja genau dies:

....Ausnahme: das Spiel hat schon begonnen und ist zumindest teilweise ausgehandelt und beide Hunde spielen sehr körperlich.....

und dieses verhalten ist eben bei jungen hunden und bei hunden, welche sich schon länger kennen, alles andere als eine ausnahme. daher kracht es schon gelegentlich und ich bin immer wieder froh, wenn alle beteiligten normal weiterrennen.

pete

[Jackal]

dies ist verkehrt, denn es gilt ja genau dies:



und dieses verhalten ist eben bei jungen hunden und bei hunden, welche sich schon länger kennen, alles andere als eine ausnahme. daher kracht es schon gelegentlich und ich bin immer wieder froh, wenn alle beteiligten normal weiterrennen.

pete

Warum sollte das verkehrt sein? Also ich sehe es häufig, dass Hunde sanktioniert werden, wenn sie in andere Hunde 'reinrennen, weil das Spiel eben noch nicht ausgehandelt war. Kann ich mehrmals die Woche beobachten, wenn wir Hundegruppen in den Dünen treffen. Bei normal sozialisierten Hunden erntet der "Pöbler" dann eine klare Ansage und dann ist gut. Oft wird danach sogar gespielt, aber eben vorsichtiger.

Meine Hündin bollert auch mal gerne in andere Hunde. Sie wird dafür häufiger zurecht gewiesen. Manchmal wird danach dann trotzdem noch gespielt, manchmal nicht.

Dass ich so auch nicht zum Spiel aufgefordert werden will, habe ich ihr erklärt. Sie verbal zu stoppen oder zu bodyblocken (ohne Berührung) hat da gereicht. Auch das schrieb ich in dem Beitrag oben: Hunde die Menschen umrennen, haben einfach nie gesagt bekommen, dass Mensch das nicht wünscht.

Natürlich heißt das nicht, dass es nicht im Eifer des Gefechts doch mal vorkommen kann (immer schön mit gebeugten Knien stehen, wenn Hunde toben ) generell haben wir damit aber kein Problem.

[Divus07]

Hallo Andreas,

ich staune mancmal echt, was die Ridgis fetzen können, ohne sich zu verletzen
Allein die Art wie sie spielen, da wird jeder Wrestler neidisch

Einschrenken tue ich meinen nicht, obwohl er sich erst neulich beim Toben im Unterholz vertreten hat.
Er hat aber genauso schon mal ein Salto aufm Feld gemacht, weil er durch den Schnee gerannt ist und da wohl unter dem Weiß ein Hügel versteckt war.
Das Rennen über Stoppelfelder ohne sich dabei zu verletzen ist auch eine Kunst...

Nuja...wollma sie mal nicht in Watte packen

[pete23021972]

Warum sollte das verkehrt sein? Also ich sehe es häufig, dass Hunde sanktioniert werden, wenn sie in andere Hunde 'reinrennen, weil das Spiel eben noch nicht ausgehandelt war. ....

es ist auch nicht verkehrt, dass hunde, welche sich so verhalten, oftmals zurechtgewiesen werden. dies ist jedoch die konsequenz an das beschriebene verhalten.

verkehrt ist jedoch, dass es grundsätzlich, also mit der bezeichneten ausnahme, unverschämt oder gepöbelt ist, wenn der eine den anderen umrennt. dies ist, so meine erfahrung, nicht selten das ergebnis eines vereinbarten spiels und kommt ziemlich oft vor. nicht mehr wollte ich sagen und nicht mehr habe ich geschrieben, so denke ich.

pete

[Rosemarie Karsten]

Viel zu schnell wird seitens von Hundehaltern das Spielen von Hunden bezogen auf den Menschen alleinig als "pöbeln" herabgesetzt.

Möglicherweise liegt solchen Fehlinterpretationen ein mangelhaftes Verständnis
des Ausdrucksverhaltens von Hunden zugrunde.

Es gibt unendlich viele Spielarten von Hunden,
die sich teils auch als Aufforderung auf den Menschen beziehen können, in Spiele einzusteigen.

So kann beispielsweise das spielerische Anspringen sehr starken Aufforderungscharakter haben;
ein Spiel soll initiiert werden.

Manchmal ist es auch eine Reaktion auf eine initiiertes Kampfspiel des Menschen.

Auch das plötzliche Losrennen und den "Spielpartner Mensch" dabei etwas "Streifen" hat starken Aufforderungscharakter zu einem gemeinsamen Sozialspiel, Rennspiel, Kampfspiel.....

Spiele, wo taktiler Kontakt stattfindet, zielen auf eine Verminderung der Distanz ab.
Dazu gehört beispielsweise das Spielbeißen.

Alle diese äußerst differenzierten Feinheiten hundlichen Ausdrucksverhaltens
kann sich der Hundebesitzer zunutze machen und geschickt in Bahnen lenken,
die dem Hund ermöglichen, sich immer feiner auf seinen Menschen abzustimmen.

Leider werden die meisten Spiele vom Menschen initiiert und konstruiert,
wobei kreative Spiele mit Körperkontakt vielfach verpönt sind wohl aus Angst,
der Hund könnte die Oberhand bekommen und nicht mehr händelbar sein.

Taktile Initiierungen von Hunden werden zu oft sofort unterbunden,
anstatt den Hunden beizubrigen, ihr Ausdrucksverhalten und Temperament
bei Körperkontaktspielen mit dem Menschen, anzupassen.

VG Rosemarie

[Vorname Nachname]

...
Leider werden die meisten Spiele vom Menschen initiiert und konstruiert,
wobei kreative Spiele mit Körperkontakt vielfach verpönt sind wohl aus Angst,
der Hund könnte die Oberhand bekommen und nicht mehr händelbar sein.
...

Like
Balgen im Schnee (da hat man auch Klamotten an wo man mehr wegstecken kann ;) ) ist ne absolut feine Sache, und man ist sich nachher einfach viel näher als vorher.
Nebenbei ist gerade das eine prima Gelegenheit, nem Hund spielerisch körperliche Überlegenheit vorzutäuschen ;), zumindest aber, eigene Unsicherheiten abzubauen

[Jackal]

es ist auch nicht verkehrt, dass hunde, welche sich so verhalten, oftmals zurechtgewiesen werden. dies ist jedoch die konsequenz an das beschriebene verhalten.

verkehrt ist jedoch, dass es grundsätzlich, also mit der bezeichneten ausnahme, unverschämt oder gepöbelt ist, wenn der eine den anderen umrennt. dies ist, so meine erfahrung, nicht selten das ergebnis eines vereinbarten spiels und kommt ziemlich oft vor. nicht mehr wollte ich sagen und nicht mehr habe ich geschrieben, so denke ich.

pete

ähm. Ich hab doch gar nichts von grundsätzlich geschrieben, sondern geschrieben, dass beides möglich ist nur ich als Mensch hab keine Tobespiel ausgehandelt, werde also bitte auch nicht umgerannt. Ich sehe sehr häufig, dass Hunde für dieses 'reinrennen sanktioniert werden, da es hier sehr viel freilaufende Hunde gibt, sehe ich eben auch sehr häufig freilaufende Hunde interagieren. Dazu kommt, dass meine Hündin das auch gerne mal macht OHNE dass vorher schon ein Spiel initiert wurde. In den meisten Fällen wird sie dafür sanktioniert.

Darüber wie heftig es WÄHREND des Spiels aussieht, habe ich gar keine Aussage getroffen. Darum ging es überhaupt nicht.

Edit: bitte auch nicht Spiele mit Körperkontakt (die gibt es bei uns durchaus) mit Rempelei und Umrennen aus hohem Tempo (nur zur Erinnerung: darum ging es: Hund rennt Mensch aus hohem Tempo um) ist bei uns definitiv kein Spiel.

[tiny68]

Ich habe einen von der Fraktion *Schusselkopp*. Gerader Weg, Hund läuft vorwärts - guckt rückwärts und rennt gegen einen Stromkasten.
Alle Hunde auf der HuWie spielen fangen in einem Affenzahn, alles prima, ein Loch und meiner findet es und fliegt.
Sie spielen *immer rund um die Baumgruppe, alle flitzen durch Gebüsch hindurch, nix passiert, außer meinem. Ein Dornenstrauch und meiner reißt sich die Flanke auf.

Zu Hause: geht vom körbchen raus, latscht auf seinen Kauknochen, knickt um.

Was soll ich machen. Ihn in Watte packen, wozu. Ich schätze ab wo er sich verletzen kann (schwierig bei ihm/siehe zu hause), laß ihm seine riesen Freude mit flitz-spielen und hoffe inständig das wir dem TA nicht auch noch sein Haus in Malibu finanzieren (scherz).

Es wird mit jedem Monat besser (hoff) aber mittlerweilen hab ich die Privatnr. von unserem Ta und dieser traut sich schon am WE gar nimmer weg, wenn doch krieg ich ne mail mit Papas (auch TA) TelNr.

Wald direkt - gab es komischerweise noch nie einen Unfall...hm...

lg tiny

[Vorname Nachname]

... Umrennen aus hohem Tempo (nur zur Erinnerung: darum ging es: Hund rennt Mensch aus hohem Tempo um) ist bei uns definitiv kein Spiel.

Aber Spaß - wenn man rechtzeitig das Knie in der richtigen Position hat

[Tommy2801]

Im Wald laufen unsere Hunde generell nur angeleint, eben wegen dem Wild. In Watte packe ich sie nicht, wo es möglich ist gibts Freilauf. Verletzungen können überall passieren. Vor kurzem waren wir mit vier Hunden unterwegs in einem Auslaufgebiet wo es unter anderem auch etwas Unterholz abseits der Wege gibt, auch etwas steilere Abhänge zum Fluss runter. Da es dort kein Wild gibt haben wir alle im Freilauf. Wir trafen noch einen netten Mann mit einem Labbi-Pärchen. Beide sehr verträglich, also hatten wir nun 6 Hunde die munter durchs die Gegend tobten. Es war schön anzusehen was die Hunde für eine Freude hatten, obwohl wir machmal die Luft anhielten vor Schreck wie sie über Stock und Stein und durchs Wasser sprangen.
Nun wisst Ihr ja was die Ridgis für ein Tempo drauf kriegen, meine Amira stößt im Eifer des Gefechts mit der Labbihündin zusammen. Dieser tat wohl der Aufprall weh und sie schnappte (wahrscheinlich aus Reflex) nach meiner Hündin. Amira schrie füchterlich auf und versteckte sich hinter mir. Fazit: das Ohr auf ganzer Länge aufgerissen und blutig (Gott sei Dank nicht durch). Danach zeigten Beide Hunde keinerlei Aggressionen gegeneinander, deswegen bin ich sicher das es beiderseits ein Versehen war.

Wenn man wirklich jedes Risiko vermeiden will darf man die Hunde gar nicht ableinen. Ob das den Hund dann glücklich macht bezweifel ich aber.

LG Doreen

[Dafina]

Wenn man wirklich jedes Risiko vermeiden will darf man die Hunde gar nicht ableinen. Ob das den Hund dann glücklich macht bezweifel ich aber.

Auch hier gerne nochmal, es geht nicht darum Hunde in Watte zu packen damit möglichst nichts passiert...es geht um das verringern von Risiken beim Toben-Rennen-Raufen.

Ein Beispiel:
Kinder an einer stark befahrenen Strasse Fußball spielen zu lassen ist zweifelsfrei gefährlicher als auf einem Spielplatz. Also Risiken minimieren, nicht vermeiden durch unterlassen!

[Stefanie R.]

Ich überlege ernsthaft Dafina zukünftig nicht mehr im Wald toben zu lassen, alleine Spazieren OK...aber gemeinsam mit anderen wo immer wilde Jagdspiele veranstaltet werden...hmm

Wie seht ihr das?

Die schlimmste Verletzung, die BamBam bisher hatte, hat er sich auf niedrig bewachsenem, steinhartem Feldboden geholt. Eine 180°-Drehung im Rennmodus in einer Furche und schon hatten wir eine übel gezerrte Vorderpfote. Er hat - im Vergleich zu unseren beiden vorherigen Hunden - eine unglaubliche Körperbeherrschung und ist sehr gut trainiert diesbezüglich. Ich denke, dass es auch daran liegt, dass er von Welpenbeinen an immer ermutigt wurde zu klettern, zu balancieren, etc. Manchmal wünschte ich mir, dass er etwas zurückhaltender diesbezüglich wäre, weil ich teilweise nem Infarkt nahe bin.

Wir spielen und toben auch im Wald, insbesondere an Hängen. Das macht ihm sehr viel Spaß, vor allen Dingen, wenn der Boden schön weich ist. Ich lasse ihn auch durch den Wald rennen und mich suchen. Voraussetzung ist, dass das Gebiet einsehbar ist (kein dichtes Unterholz, das die Sicht behindert und in dem sich Wild verstecken kann) und dass keine befahrene Straße in der Nähe ist oder Spaziergänger unseren Weg kreuzen könnten. Klar entdecke ich hinterher auch mal nen tieferen Kratzer am Bein. Ihm scheint es nichts auszumachen, wenn er mal ein bisschen zerschrammt nach hause kommt. So what?

Letztens haben wir auf einem umgepflügten Feld Reizangeltraining gemacht. Da lagen auch teilweise Steine herum, das lässt sich gar nicht vermeiden. Einmal hat er sich vertreten, kurz gehumpelt. Ich habe es kontrolliert, gepustet und danach gings weiter. Gestern habe ich gesehen, dass er eine kleine Verletzung unterhalb des obersten Ballens hatte, die bereits verschorft ist. Vielleicht war das der Grund fürs Humpeln, vielleicht auch nicht. Er hat jedenfalls nicht rumgejault, sondern hatte Spaß an der Arbeit. Das werde ich sicherlich nicht einschränken.

Beim Rennen und Toben mit mehreren halte ich die Gruppendynamik für wesentlich gefährlicher. Wie viele könnten ihren Hund aus der loshetzenden Gruppe heraus sicher abrufen, wenn sie Wild hochmacht? Aus dem Grund würde ich ihn nicht in einer Gruppe Hunde durch den Wald toben lassen, weil mir das Risiko zu hoch ist. Mit einem einzelnen, gut abrufbaren Hund lasse ich ihn auch da in übersichtlichem Gelände spielen, sofern er sich mal dazu herablässt.

Off-Topic:

Heißt das denn dann, daß andere Hunde laufen und toben dürfen, während der Schnösel an der kurzen Leine bleiben muß?
Das könnte aber seinen Frust und seine Bereitschaft, zu pöbeln, äußerst steigern.

Bei uns hat das vor allen Dingen die Leinenführigkeit in solchen Situationen gesteigert. Es gibt immer mal wieder Fälle, in denen nicht alle Hunde miteinander spielen können. Da muss halt einer an der Leine bleiben, der überlebt das ohne Probleme und muss sich auch nicht aufregen.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Thomas R]

Nun war ich seit Mittwoch nicht im Forum und alle 95 Beiträge lesen mag ich nicht .

Ich finde es immer wieder erstaunlich welche Probleme aus den "Spielen" beschrieben werden, da geht es von Wild stöbern über Verletzungen durch spitze Äste bis hin zu Beißerein.

Irgendwie stellt sich mir die Frage wieso ihr eure Hunde überhaupt so regelmäßig und ausgiebig spielen lasst und wieso eure Hunde so irre abgehen .

Ich lasse bewusst schon seit mindestens 1,5 Jahren meine Hündin nicht mehr unkontrolliert mit anderen Hunden toben. das heißt nicht das es nicht mal ein nettes Rennspiel oder ein abklären im Freilauf gibt.

Zu wild wird aber definitv sofort abgebrochen!

Grüße

Thomas

[Xantos]

Nun war ich seit Mittwoch nicht im Forum und alle 95 Beiträge lesen mag ich nicht .

Ich finde es immer wieder erstaunlich welche Probleme aus den "Spielen" beschrieben werden, da geht es von Wild stöbern über Verletzungen durch spitze Äste bis hin zu Beißerein.

Irgendwie stellt sich mir die Frage wieso ihr eure Hunde überhaupt so regelmäßig und ausgiebig spielen lasst und wieso eure Hunde so irre abgehen .

Ich lasse bewusst schon seit mindestens 1,5 Jahren meine Hündin nicht mehr unkontrolliert mit anderen Hunden toben. das heißt nicht das es nicht mal ein nettes Rennspiel oder ein abklären im Freilauf gibt.

Zu wild wird aber definitv sofort abgebrochen!

Grüße

Thomas

ja kontrolle ist alles

aber schmutzig mach darf der hund sich noch

mein haus,meine yacht,mein auto,mein ridigebäck

der hund als statussymbol beim shopping voll unter kontrolle

[AsadTheFirst]

Verblüffend.......

[Thomas R]

ähem....ich glaube da liegste ein wenig daneben .

Schade ich wollte vorhin erst Fotos machen beim Spazi im Dauerregen durch Knie hohes Gras und Abklärung diverser von Schweinen durchwühlter Schlammlöcher.

Jep, das macht dem RR Freude .

LG

Thomas

[Xantos]

ööööhm hast du nen labbi

meinen krieg ich im regen nicht raus .......nur mit androhung von waffengewalt