RR Welpe

[der Neue]

Ich weis wovon ich spreche, nicht das mein Post falsch verstanden wird.

Denn als ich Rashida gekauft habe -übrigens lagt der Preis zwischen 1.000 und 1.500 Euro, sagte mit der "Züchter"

er belege seine Hündinen nur 1 x jährlich. Zu dem Zeitpunkt hatte er nach eigenen Angaben 2 Hündinnen und einen Deckrüden.

1 Jahr später habe ich ihn mit Rasida aufgesucht, da ich mit ihren Erkrankungen nicht weiter kam. Er tat ahnungslos und konnte (wollte) mir nicht helfen.

Nur ein Jahr später sprach er davon, 70 Welpen im Jahr "zu machen" oder sollte ich sagen zu produzieren?

Ich das nun ein Züchter oder ein Vermehrer?

Lg. UTE

Ute, unbestritten gibt es Vermehrer die sich Züchter nennen. Aber beachte bitte meine Aussage wie ich sie getroffen habe: Nicht jeder der Hunde nachzieht ist automatisch Vermehrer nur weil er nicht im VDH organisiert ist!
Du wirst auch gegenteilige Beispiele finden und wie hoch die Quote "rechts wie links" ist lässt sich nur schwer wirklich sagen, da der Terminus "Vermehrer" eben auf alle angewendet wird die nicht VDH-angeschlossene Züchter sind.

Nicht mehr und nicht weniger will ich differenziert wissen!

Gruß
Gerd

[der Neue]

Off-Topic:

[...]
@Stabac
ich hoffe, Du haust nicht gleich wieder ab.

Und wenn, dann brauchen wir sie hier nich!

Nein war ein joke! Wirklich!

Gruß
Gerd

[katzenlene]

Off-Topic:



Und wenn, dann brauchen wir sie hier nich!

Nein war ein joke! Wirklich!

Gruß
Gerd

Off-Topic:

In echt, Gerd?

[der Neue]

Off-Topic:

Ja, Lenchen, war ein Witz! Is mir so raus gerutscht!

LG
Gerd

[katzenlene]

Off-Topic:

Ja, Lenchen, war ein Witz! Is mir so raus gerutscht!

LG
Gerd

Off-Topic:

Na, denn und Gruß an die bessere Hälfte

[der Neue]

Off-Topic:

Ich richte meinem Unterleib die Grüße aus!

LG
Gerd

[katzenlene]

Off-Topic:

Ich richte meinem Unterleib die Grüße aus!

LG
Gerd

Off-Topic:

Dödel

[Stefanie R.]

Off-Topic:

Und wenn die Inhalte der Pflicht auch noch von den gleichen Leuten festgelegt werden, die sie leisten müssen...na dann ist ja gewährleistet, dass zu schwierige Teile gleich aussen vor bleiben....

Wenn für dich HD/ED/OCD und ein äußerst wichtiger Farbtest die Pflicht sind...dann frage ich dich...wo sind Schilddrüsenprofile, Herzerkrankungen, Allergien und andere Erbkrankheiten ? Sollten die nicht auch Teil des Pflichtprogramms sein ?

Ich schrieb "Deshalb ist es wichtig, dass man sich (nicht nur) als Anfänger an einen Züchter wendet, der zumindest die wichtigsten Untersuchungen, etc. bei seinen Hunden durchgeführt haben muss, um überhaupt einen Wurf haben zu dürfen. Einen, der zumindest grob kontrolliert wird. Einen, der auch kritisch hinterfragt, was zukünftig mit den Welpen passieren wird und ggf. sogar auch mal keinen Welpen verkauft."

Niemand hindert einen Welpenkäufer daran, mehr als das Vorgeschriebene zu verlangen und sich einen VDH-angeschlossenen Züchter zu suchen, der das mit seinen Hunden und den ganzen Generationen davor bietet. Habe ich an anderer Stelle schon einmal gesagt. Die Frage ist, ob man dann jemals einen Welpen kaufen können wird. Und wenn man meint, dass in den Vereinen mehr getan werden müsste: Nur zu, werde Mitglied, such dir Gleichgesinnte und unternimm etwas.

Mir selbst ist - bedingt durch meine Hundebesitzer-Vorgeschichte - ein funktionierender Bewegungsapparat sehr wichtig. Im Laufe der Zeit ist die Allergie-Thematik dazugekommen, von der wir bislang verschont geblieben sind, aber über die ich hier viel gelesen habe, ohne wirklich zu wissen, wo die betroffenen Hunde herkommen. Sich Schilddrüsen-Profile von mehreren Generationen von Hunden zeigen zu lassen, kann man versuchen. Wie verbreitet wird das im Ausland sein? Wie verbreitet ist die Thematik überhaupt bei "richtig" gezüchteten RR, auch in D? Ich habe keine Zahlen verfügbar.

Sind Teile eines Pedigrees bei DZRR-Rüden nicht ersichtlich, heißt es nicht, dass es nicht bekannt ist. Es ist nur nicht "VDH-anerkannt". Im Ausland würde der Rüde möglicherweise eine ganz normale Ahnentafel haben, bei der die vorherigen Generationen aufgeführt sind.

Die Zulassung eines Deckrüden, bei dem Teile des Pedigrees unbekannt sind, wird durch eine ZZP wie bei einem Rüden mit vollständigem Pedigree erreicht. Die Frage ist nur, wie oft ein solcher Rüde eingesetzt werden darf und wird. Wie oft wurden denn die 10 Rüden, von denen du schreibst, eingesetzt?

Die Größenverhältnisse bei den Rüden sind auch für mich immer wieder ein Reizthema, das ich heute abend mit dir leider nicht lösen kann. Hast du eine Auswertung über alle registrierten Deckrüden und die entsprechenden Größen oder hast du sie von Hand zusammengetragen? Falls ja, wäre ich an der Auswertung sehr interessiert...

Und das ist für mich ganz wichtig...Ein VDH-Welpe hat in der Regel bessere Grundvoraussetzungen (was Verpaarung, Aufzucht etc. anbelangt), aber das reicht halt noch lange nicht. Zumindest ich habe weitergehende Anforderungen an die Zucht von Hunden und solange das nicht gewährleistet wird unterstütze ich weder das eine, noch das andere durch mein Geld.

Ein vollkommen unbedarfter Mensch möchte sich gerne einen RR zulegen. Daher sind die von dir genannten ersten Punkte aus meiner Sicht plus die Basisuntersuchungen, Zuchtzulassungsprüfung mit Wesenstest und die Wurfabnahme vor der Welpenabgabe ein guter Start und ich empfehle daher den VDH-angeschlossenen Züchter. Du kannst dein Geld gerne woanders ausgeben, wenn du möchtest.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Eva57]

Ich kanns drehen und wenden wie ich will....komm immer wieder da an:

Wegen der Wahrscheinlichkeit/Risikominimierung=> Kontrollierte Zucht aus einem dem FCI-Standard angeschlossenen Verband.

Dadrin würde ich "meinen" Züchter suchen, wo die Kombination der Elterntiere vielversprechend ist, die Aufzucht mit Wissen, Engagement und Liebe geschieht und auch die Chemie stimmt.

Gruss Eva
hätte ich vor 3 Jahren auch nicht so sicher gewusst

[der Neue]

@ stefanie und eva: ihr habt ja im Prinzip Recht. Aber ihr verdammt alles außerhalb des VDH als "Teufelswerk" und hebt alles was den Stempel VDH trägt in den Himmel. Und genau dagegen wehre ich mich und wie ich es verstanden habe auch Jörg!

Gruß
Gerd

[Stefanie R.]

@ stefanie und eva: ihr habt ja im Prinzip Recht. Aber ihr verdammt alles außerhalb des VDH als "Teufelswerk" und hebt alles was den Stempel VDH trägt in den Himmel. Und genau dagegen wehre ich mich und wie ich es verstanden habe auch Jörg!

Wenn wir im Prinzip recht haben, dann nenne mir doch bitte einen einzigen, vernünftigen Grund, warum ich bei einem Züchter kaufen sollte, der nicht im VDH-angeschlossenen Verein züchtet.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Eva57]

Hallo Gerd
Ja, ich weiss und fühle mich da auch nicht wohl dabei. Doch verteufeln tu ich gewiss kein Tier und der VDH ist vom Himmel noch weit weg.

Aber wenn gefragt wird...und ich habs wirklich für mich gedreht und gewendet....dann sag ich wie und wieso ich so entscheiden würde.

Es fällt mir wirklich kein Grund ein, wieso ich bei einem nicht dem Verband angeschlossenen Züchter einen Welpen nehmen sollte. Wieso ist er da nicht angeschlossen? Wieso und warum erfüllt er nicht die Kriterien/Auflagen vom Verband?

Echt, das würde ich wirklich gerne wissen, nicht als Streit oder so, einfach nur wissen, was spricht denn dafür?


Gruss Eva
die mit Kimba aus RRCS Zucht ein ziemlich "komplexes" Tier erwischt hat....

[der Neue]

@ stefanie: also erstmal sollst du gar nix! Was ich versuche zu vermitteln ist, diese starre Kategorisierung zwischen VDH="super Qualität" und Nicht-VDH="Müll" als Qualitätsmerkmal so explizit herauszustellen funktioniert nicht.

ich weiß, dass gerade in den Not-Orgas die "Nicht-VDH-Nachzuchten" überwiegen. Ich weiß, dass die Wahrscheinlichkeiten zumindest bei der Rasse RR im VDH besser sind gesunde Hunde zu bekommen. Aber ich weiß auch, daß sehr viele Züchter aus dem VDH ausgetreten sind weil sie diese finanziellen Wuchermachenschaften nicht mehr unterstützen wollen und trotzdem entsprechend derer "Riten" weiter züchten! Sind das dann automatisch Vermehrer?

Gruß
Gerd

[der Neue]

@ eva: Deine Erfahrung und Entscheidung zweifelt doch niemand an! Aber wieso ist deine "Meinung" denn alleinseligmachend und die einzige Wahrheit?

Gruß
Gerd

[sputnik]

Ute, unbestritten gibt es Vermehrer die sich Züchter nennen. Aber beachte bitte meine Aussage wie ich sie getroffen habe: Nicht jeder der Hunde nachzieht ist automatisch Vermehrer nur weil er nicht im VDH organisiert ist!

Das habe ich in meinem Post auch nicht behauptet, sondern dass es überall schwarze Schafe gibt. Und im VDH vermute ich weniger dieser schwarzen Tiere, da dort die Kontrollen besser sind.

Aussage von meinem "Züchter"

Zitat: Ich habe mal im VDH gezüchtet, aber mal ehrlich, die haben Auflagen, die ich nicht einsehe" Zitat Ende.

Du wirst auch gegenteilige Beispiele finden und wie hoch die Quote "rechts wie links" ist lässt sich nur schwer wirklich sagen, da der Terminus "Vermehrer" eben auf alle angewendet wird die nicht VDH-angeschlossene Züchter sind.

Ein Vermehrer ist für mich jemand, welcher auf Teufel komm raus züchtet, nur des Geldes wegen und keine Rücksicht nimmt, wenn Erkrankungen über Jahre in seiner Zucht bekannt sind.

Vermehrer ist nicht gleichzusetzen mit nicht VDH-Züchter.

Nicht mehr und nicht weniger will ich differenziert wissen!

Gruß Gerd

Gerd, ich habe extra darauf hingewiesen, das ich von meiner ganz persönlichen Erfahrung schreibe und dass das meine ganz persönliche Schlussfolgerung ist.

Für mich käme nur noch ein VDH-Züchter infrage, da dort meiner Meinung nach das Risiko geringer ist, jedoch auch nicht auszuschließen.

Sicherlich gibt es in jeder Zucht kranke Tiere und rassebedingte Erkrankungen, egal ob VDH oder andere.

Nur ich habe den Zuchtverband meines Züchters angerufen und berichtet, dass es in dieser "Zucht" immer wieder Erkrankungen wie DS, Allergien, SDU gibt (Ergebnis eigener Nachforschung) und die meinten dann:

"Zitat: Da wenden Sie sich mal an den Züchter, die zeigen sich bei diesen Erkrankungen meisten kulant."Zitat Ende.

Also legt dieser Verband meines Erachtens nach doch wirklich keinen Wert auf gesunde Tiere und somit Erhalt eines gesunden RR.

Lg. UTE

[Eva57]

Aber wieso ist deine "Meinung" denn alleinseligmachend und die einzige Wahrheit?

Oh, das ist aber selten der Fall. Häufiger verärgere ich Leute mit meiner Meinung.....ja, manchmal nur schon damit, dass ich eine habe......

Gerne würde ich aber auf der argumentativen Seite bleiben. Stefanie und ich haben begründet warum wir einen Welpen aus einem der Verbände nehmen würden.

Jetzt wüsste ich einfach immer noch gerne was denn für einen, der nicht im Verband züchtet spricht?

Gruss Eva

ups gerade gesehen:

Aber ich weiß auch, daß sehr viele Züchter aus dem VDH ausgetreten sind weil sie diese finanziellen Wuchermachenschaften nicht mehr unterstützen wollen und trotzdem entsprechend derer "Riten" weiter züchten! Sind das dann automatisch Vermehrer?

Woher haben die denn ihre Zuchttiere? vom VDH Züchter?

[der Neue]

Gerd, ich habe extra darauf hingewiesen, das ich von meiner ganz persönlichen Erfahrung schreibe und dass das meine ganz persönliche Schlussfolgerung ist.

[...]

Sorry, kam ganz anders rüber. Nfu!

Gruß
Gerd

[der Neue]

Oh, das ist aber selten der Fall. Häufiger verärgere ich Leute mit meiner Meinung.....ja, manchmal nur schon damit, dass ich eine habe......

[...]

Nicht mich, im Gegenteil!

[...]
Jetzt wüsste ich einfach immer noch gerne was denn für einen, der nicht im Verband züchtet spricht?

Gruss Eva

Ich gehöre zu der "seltenen Spezies" die nicht nach Verband oder Verein fragen sondern nach "Qualität"! Ich sag es noch einmal, das Prädikat "VDH" mag ein "gewisses" Sicherheitsgefühl" was Qualität angeht vermitteln! Nur sind nicht alle, die "außen vor" stehen nicht auch gleich qualitativ schlechter bis sogar "moralsich verwerflich"! Bin ich denn so schwer zu verstehen?

Gruß
Gerd

[der Neue]

[...]

ups gerade gesehen:


Woher haben die denn ihre Zuchttiere? vom VDH Züchter?

oops, auch gerade erst gesehen:

Nee! Wieso?

Gruß
Gerd

[Stefanie R.]

Meine Frage lautete:

Wenn wir im Prinzip recht haben, dann nenne mir doch bitte einen einzigen, vernünftigen Grund, warum ich bei einem Züchter kaufen sollte, der nicht im VDH-angeschlossenen Verein züchtet.

Ich kann sie gerne noch einmal umformulieren: Kennst du einen einzigen, vernünftigen Grund, warum ein Welpeninteressent bei einem Züchter kaufen sollte, der nicht in einem VDH-angeschlossenen Verein züchtet?

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[stabac]

ich werde hier nicht wieder verschwinden
ich bin hier eingetretten damit ich rat tipps und von erfahrung der RR halter was lernen kann...

[spechti]

ich werde hier nicht wieder verschwinden
ich bin hier eingetretten damit ich rat tipps und von erfahrung der RR halter was lernen kann...

Jaha......und, was hast Du bislang gelernt?
Sind ja schon um die 70 Postings zusammen gekommen.

LG, Suse

[Eva57]

Bin ich denn so schwer zu verstehen?

Nein bist du nicht. Ich setze mich hier auch für etwas ein, wovon ich nicht ganz 100% einstehen kann.
Bitte glaubt mir, ich bin überzeugt, dass ihr gut gewählt habt und bewusst.

Nur wüsste ich nicht, was ich einem Welpeninteressenten sonst empfehlen könnte.
Jemanden, der neu einsteigt, sich mit Züchter, Zucht und Hunde wenig auskennt.

Nenn es scheinbare Sicherheit, das ist sicher so. Meine Erfahrungen waren eben so eindrücklich und nachhaltig, dass ich aber sowas von die Finger lasse, wenn die Zucht nicht den Regeln vom Dachverband untersteht und von diesem auch kontrolliert werden.

Jetzt mit etwas Abstand und etwas mehr Wissen, kann ich nämlich erst ermessen, wie deftig ich von sehr redegewanden, sicher auftretenden und von sich sehr überzeugten "Züchtern" angelogen wurde und man mir versuchte den grössten Mist der Welt zu erzählen, als Begründung, warum sie nicht im z.B. VDH usw. züchten. Geld, war von keinem ein Thema (ähm, naja irgenwie natürlich schon, was den Verkauf anbelangte). Sie behaupteten einfach die besseren Hunde zu züchten, stellten selbst die Regeln auf und kontrollierten sie auch gleich selbst noch...wenn überhaupt!

Etwas anderes habe ich in meiner 1 Jährigen Suche nach meinem Hund nicht gefunden. Unf finde es hier durch Erfahrungsberichte von anderen regelmässig bestätigt.

Dass es Perlen auch ausserhalb gibt, wer kann das in Abrede stellen. Doch wie soll ich völlig unerfahren, die von den anderen Dampfplauderen hearusfiltern? Da kann ich nichts überprüfen, muss einfach Alles glauben.......

Für mich geht es in solchen Fäden immer nur darum ein Spektrum von Ansichten anzubieten, das den Interessierten die Möglichkeit gibt, bewusst und überlegt zu entscheiden.
Dazu gehört neben klaren Meinungen, Erfahrungen auch gegensätzliche Meinungen. Ich denke immer, dass man dann loslassen kann. Es ist genug Material dann vorhanden, um anzuregen, sich auf den Weg zu machen eine eigene Meinung zu bilden.

Die Hunde anderer Leute möchte ich damit in keinster Weise werten. Ich bestimmt nicht, mit meiner Kimba.

Gruss und Frieden

Eva

[Tascha77]

Off-Topic:

Hier mal meine eigene Erfahrung, nur damit vielleicht der ein oder andere besser hinguckt:

Ich habe meine Hündin, aufgrund null Ahnung "Ich will ja nur ein Hund" beim Vermehrer gekauft (einíge hier wissen wo sie herkommt)
Als ich sie im Umfeld stolz präsentiert habe wurde mir gesagt: Bei dem Preis kann das kein anständiger Hund sein...
Gedacht habe ich mir: Warum? Sie stammt doch vom Züchter?

Nach vier Wochen und ca 800€ Tierarzt und Klinikkosten musste ich ganz kleinlaut zugeben:
"Ich habe jetzt zwar in der Gesamtsumme VdH-Preis bezahlt, aber immer noch kein VdH-Hund"

Und dann habe ich angefangen zu lesen, und lesen und lesen...

Ja, ich habe einen Dissi-Hund, und ja, bis auf eine kleine Allergie ist sie augenscheinlich gesund, und natürlich ist sie für mich der tollste und schönste Hund überhaupt...
Und ich hoffe, das sie auf ewig gesund bleibt!

ABER, beim nächsten Hund habe ich Ansprüche an die Herkunft, die BIS JETZT nur insgesamt ZWEI Züchter für mich erfüllen könnten!

Und ich versuche mittlerweile in meinem Umfeld so gut ich kann aufzuklären warum man sooooo genau hinschauen soll

Nur meine eigene, unmaßgebliche Erfahrung

Lg, Tascha

[Mathuni]

Nicht mich, im Gegenteil!



Ich gehöre zu der "seltenen Spezies" die nicht nach Verband oder Verein fragen sondern nach "Qualität"! Ich sag es noch einmal, das Prädikat "VDH" mag ein "gewisses" Sicherheitsgefühl" was Qualität angeht vermitteln! Nur sind nicht alle, die "außen vor" stehen nicht auch gleich qualitativ schlechter bis sogar "moralsich verwerflich"! Bin ich denn so schwer zu verstehen?

Gruß
Gerd

Nein, du bist schon zu verstehen. Ich verstehe eigentlich fast alle Argumentationen hier.

Irgendwie geht das aber bisserl aneinander vorbei *find*. Die VDH-Fraktion behauptet doch nicht, dass VDH nur gut und Nicht-VDH nur schlecht ist. Es geht letztendlich doch um die Risiken... Ich finde auch, dass man bei der Bewertung ein bisserl gucken muss, wer denn da nun bewertet.

Ich staffel das mal:

Stufe 1 ist der durchschnittliche unvorbelastete Welpeninteressent. Der hat noch relativ wenig Ahnung und wünscht sich einfach einen gesunden, wesensfesten und hübschen RR-Welpen. Irgendwelche Vereinsquerelen sind dem Welpeninteressenten doch so was von wurschtegal. Der Welpeninteressent kann auch keine Pedigrees lesen und empfindet die vielen afrikanischen Namen nur als eines: VERWIRREND!

Ich persönlich finde es toll, wenn sich Welpenkäufer vorab bis ins kleinste Detail mit der Materie befassen - die Regel ist das aber nicht. Nun möchte Otto Normalo Welpenkäufer aber auch einen guten Welpen. Wo soll er denn da ansetzen in dem Dschungel? Der kann doch gar nicht erkennen, ob er da die High-Quality-Nicht-VDH-Stecknadel im unendlichen Heuhaufen gefunden hat. Er tut sich doch leichter, in dem Heuhaufen zu suchen, der prozentual mehr Stecknadeln zu bieten hat.

Weil Otto Normalo gar nicht alles durchblicken kann, liegt einfach auch viel Verantwortung in den Händen des Züchters. Otto Normalo muss sich in gewissem Maße auch darauf einlassen, was ihm der Züchter so erzählt. Bei einem VDH-Züchter sind manche Sachen schon von vorneherein geregelt (Steffis "Pflicht") und unterliegen nicht irgendwelcher Vertrauensgeschichten, sondern stehen fest geschrieben. Beim Hobbyzüchter oder beim Vermehrer von umme Ecke musst du alles, aber auch wirklich alles hinterfragen. Und da tut sich Otto Normalo halt schwer - zumal die Welt voller Blender ist.

Lass alleine einen Welpen mal einen DS haben - da könnten sich in punkto Kommunikation, Behandlung, Kostenübernahmen und Verantwortlichkeiten tiefe Gräben auftun zwischen VDH-Welpen und Nicht-VDH-Welpen.

Wo schicke ich also den Interessenten hin? Zum VDH-Züchter. Damit schicke ich ihn nicht automatisch in den Himmel, aber die Chance, in die Kloschüssel zu greifen ist einfach geringer.

Stufe 2 ist der interessierte langjährige RR-Mensch. Der guckt genauer hin, Linien sind nicht mehr nur Teile eines Urwaldes und Blender sind schneller entlarvt. Ja, der mag vielleicht auch erkennen, wer eine wahre güldene Stecknadel im Heuhaufen des Nicht-VDHs ist. Ich erkenne es nicht - obwohl ich mich durchaus interessiert und auch schon länger mit der Materie befasse (und frage mich, was Otto Normalo beizeiten abverlangt wird...).

Stufe 3 ist der engagierte Vereinsmensch. Der darf sich nun über die Missstände in Vereinen aufregen. Das darf er in einem VDH-Verein übrigens genauso wie in einem Nicht-VDH-Verein. Vereinsgeklüngel ist ja nicht auf den VDH beschränkt, sondern eher so etwas wie allgemeines Naturgesetz für Vereine.

Die Gründe, einen in punkto Zucht strengeren Verein zugunsten eines laxeren einzutauschen, mögen vielfältig sein. Man sollte die Gründe in jedem Falle genau hinterfragen. Otto Normalo kann das nicht - behaupte ich mal.

Stufe 4 ist der Züchter. Das ist der in der Königsdisziplin und der mit der Hauptverantwortung - und auch der mit vielen Eigeninteressen. Und gerade da finde ich es nicht uninteressant, wie zu VDH gestanden wird.


Nein, VDH ist nicht nur toll. Und Nicht-VDH ist nicht nur Vollmist. Aber wie in drei Gottes Namen soll denn ein normaler Welpeninteressent ohne abgeschlossenes RR-Studium die "Qualität" erkennen? Der ist doch noch am besten da aufgehoben, wo bestimmte Rahmenbedingungen schon vorgegeben sind.

Nur meine Meinung - und mit lieben Grüßen

Susanne

EDIT: Eva war schneller und meint das Gleiche.