Man kann es nicht oft genug sagen!

[Ullrich]

Mädels es ist einfach so, daß die VDH-RR etwa nur ein Fünftet derer ausmachen, die in Deutschland so herumkäuchen.

Beispiel: Ich komme mit Dusty zum TA um den Decktag bestimmen zu lassen, eine neue Assistentin, die mich noch nicht kennt, kommt sofort mit einem Maulkorb. Der TA sieht es und sagt: "Den brauchen wir bei ihr nicht, das ist noch eine von den richtigen RR!"
Einerseits schön, andererseits traurig, da die Leute in der Praxis in erster Linie wild um sich beißende RR kennen. Dieses Verhalten der Hunde macht den Ruf der Rasse3 kaputt (kann man auch positiv sehen) und es ist nicht auszuschließen, daß wir irgendwann Listenhunde haben.

So, jetzt VDH! Wer im VDH züchtet bei den RR noch auf Gesundheit, Wesen und Leistung? Nur noch wenige, denn die RR-GEmeinde ist ztu einem großen Teil dem Schönheitswahn verfallen, Schönheit ist da A und O und auf Schönheit wird auf komm raus gezüchtet. Wo sind die RR, die bei Ausstellungen ganz relaxt auf ihrer Decke liegen und sich von ihren Besitzern genüßlich knuddeln lassen? Diese Hunde sieht man auf Ausstellungen immer weniger, rein in den Kennel, raus aus dem Kennel, rein in den Ring, an dünnen Kettchen stranguliert, raus aus dem Ring und rein in den Käfig, das ist es doch, was wir heute nur noch zu sehen bekommen.

Wer möchte denn von solch einer "Schaufensterpuppe einen Welpen? Ich nicht, dann lieber eine andere Rasse. Mit solchen Hunden kann man auch keine GUTE neue Population aufbauen, es werden dazu eines Tages nur noch ganz wenige RR dazu brauchbar sein. Schade aber leider wahr.

[Vorname Nachname]

Ok, danke. Ich wußte doch daß ich noch ne gescheite und plausible Antwort kriege

(Gar nicht so einfach, wenn man mal die naserümpfende "die mit ihrem Verbandsheckmeck"-Beobachterebene verlassen hat, aber zu faul bleibt, was anderes als kurze knackige Antworten zu lesen )

[r.i.d.g.e.]

Es ist schon so wie Ullrich schreibt. Traurig, aber wahr.

Man muß sich halt immer vor Augen halten woher der RR wirklich kommt. Er wurde in der knallharten Auswahl der Großwildjäger zu dem gemacht was wir heute kennen. Das er zufällig auch noch super aussieht ist eben dies: ein Zufall.
Aber sein Wesen und seine Charaktereigenschaften wurden dort geprägt und auch gezielt zur Zucht genutzt. Nur die wirklich guten Hunde wurden verpaart.

Heute ist es dann leider andersherum. Er wird auf Schönheit gezüchtet, aber das Wesen und der Charakter sind wohl nur noch Zufall?

[ajamu66]

Danke Ullrich, für diese objektive Einschätzung. Wobei ich persönlich weder in Natura aggressive, noch durch beissende RR verängstigte TA`s kennenlernen musste. Mir fallen eher die vielen ängstlichen RR auf, aber vielleicht ist der Übergang ja fließend.

[marlies]

Vielen Dank für diese aufrichtigen Worte Ulli, - Dir ist schon klar, dass Du damit einigen Usern hier im Forum die Wuttränen in die Augen treibst, da sie ja genau das Gegenteil propagieren (um sich den Kaufpreis ihrer Welpen zu rechtfertigen?)

Trotzdem: Vereine und Verbände bestehen aus Menschen -und deren Wille zählt.

Der VDH ist eine Kommerzhure und die drei Zuchtverbände seine Vasallen.
Wer das bestätigten kann, sollte seine Konsequenzen ziehen und selber etwas zum Rasseerhalt tun.

Die Vereinsgründung in Deutschland ist wahrhaftig kein Problem (biete bei Bedarf Unterstützung) und Mitstreiter gibt es mit Sicherheit.

LG
Marlies

p.s.: ich würde mir so gern ein "Edelwelpen" zulegen und warte auf einen Hinweis auf eine Zuchtstätte.

[anando]

Vielen Dank für diese aufrichtigen Worte Ulli, - Dir ist schon klar, dass Du damit einigen Usern hier im Forum die Wuttränen in die Augen treibst, da sie ja genau das Gegenteil propagieren (um sich den Kaufpreis ihrer Welpen zu rechtfertigen?)

Trotzdem: Vereine und Verbände bestehen aus Menschen -und deren Wille zählt.

Der VDH ist eine Kommerzhure und die drei Zuchtverbände seine Vasallen.
Wer das bestätigten kann, sollte seine Konsequenzen ziehen und selber etwas zum Rasseerhalt tun.

Die Vereinsgründung in Deutschland ist wahrhaftig kein Problem (biete bei Bedarf Unterstützung) und Mitstreiter gibt es mit Sicherheit.

LG
Marlies

p.s.: ich würde mir so gern ein "Edelwelpen" zulegen und warte auf einen Hinweis auf eine Zuchtstätte.

Genau das, was die Welt braucht: Noch ein RR-"Zuchtverein"
Mir scheint, Du hast da was gewaltig missverstanden.

[marlies]

Ich glaube nicht, dass ich missverstanden habe.

Aus diesem und anderen Themen geht mehr als einmal hervor, was aus der RR-Zucht geworden ist.
Hier geht es auch nicht um Vereine und Verbände, sondern um eine spezielle Hunderasse und die Tatsache, dass hier einiges offensichtlich in Schieflage ist.

Es sind Aktive, die hier diese Missstände aufzeigen und ihre Ohnmacht preisgeben - nicht ich, als "Otto Normalo"!

Ich habe lediglich meine Gedanken hier im Forum für RR-Freunde geäußert und Fragen gestellt.

VG
Marlies

[Stefanie R.]

Wenigstens bringt mal einer gleich mehrere Punkte zur Sprache, die vielen auf der Seele brennen und wenn eine Debatte innerhalb der Vereine angestoßen wird, ist das doch ein Verdienst?

Ich halte es für etwas unrealistisch davon auszugehen, dass von einem Sturm im Wasserglas eine Debatte innerhalb der Vereine angestoßen wird. Wenn sie nicht ohnehin schon läuft, wird sich da durch solch einen Artikel auch nichts dran ändern.

Mehr Wissen und v.a. praktische Erfahrung wünschen sich insbesondere auch Jungzüchter, die sich selbst sehr kritisch hinterfragen. Da gibt es dann nach Jungzüchterschulungen durchaus Stimmen wie: "Mist, war das viel Stoff, hab' den medizinischen background nicht, hab' kein handout zum Nachlesen bekommen, muss mir anderweitig Hilfe organisieren"...etc. Dabei sei noch angemerkt, das es Berufszweige gibt, die eine kontinuierliche straff organisierte Fortbildung einfordern, bei Zuwiderhandlung gibt es Honorarkürzungen und bei Beratungsresistenz Berufsverbot.

Wer zwingt denn einen Jungzüchter, der das Wissen und die praktische Erfahrung noch nicht hat (gar nicht haben kann, sofern nicht vielleicht die Eltern bereits gezüchtet haben und er / sie so im Vorfeld bereits viel lernen konnte), seine Hündin direkt nach der ZZP bei der kommenden Hitze belegen zu lassen? Meines Wissens nach ist das keine Pflicht.

Nur Herr Otto Normal merkt das durch all den Glamour nicht.
Und nein, ich werde keinen Namen nennen ..... nfu

Brauchst du auch nicht.

Vielleicht haben die Halter von den Geschwistern keine Zuchtambitionen??

Das finde ich ehrlich gesagt ein bisschen realitätsfremd. Wenn du einen Rüden mit Potential hast und dich im Vorfeld schon X Leute ansprechen, ob du mit dem später mal die ZZP machen willst, dann machst du das. Kann mir keiner das Gegenteil erzählen.

Ein "Modepüppchen", wie Du es zu nennen beliebst, habe ich ganz bestimmt nicht, sondern einen gut erzogenen
RR, in den ich sehr viel Zeit , Geduld und Verständnis investiert habe. Ob jetzt dazu "rudimentäre" Kenntnisse über den Rassenstandard erforderlich waren, wage ich zu bezweifeln.

Ich fand es ziemlich hilfreich, mir vorher mal durchzulesen, was mich erwarten könnte und zusätzliche rassespezifische Literatur zu inhalieren. Daraus resultierten gewisse Erwartungen. Wenn das alles für dich unerheblich war, warum hast du dir denn einen RR gekauft?

@Ulli, Feli und Katja,

ich kann Eure Bedenken hinsichtlich der Entwicklung der Rasse emotional nachvollziehen, verstehen kann ich es nicht.

Ich schon - mittlerweile.

Allerdings zähle ich dazu auch den Handel von Welpen für 2.400 €!

Ich habe die Züchterin, um die es hier vermutlich geht, am Wochenende direkt mal auf den Welpenpreis angesprochen, der hier herumkreist. Sie konnte sich noch an das merkwürdige Telefonat erinnern. Falls es nicht mehrere gibt, die solche Nummern abziehen. Fiktive hohe Preise helfen, die Spreu vom Weizen zu trennen und ersparen unnötige Diskussionen. Vielleicht fragt ihr einfach erst einmal nach, bevor ihr euch über irgendwelche Geschichten ereifert. Wenn die sich dann bestätigen, kann man wenigstens guten Gewissens abledern.

Das versteh ich aber nicht ganz. Ich hab ja den Eindruck daß die RRs aus VDH-Zucht ok sind, abgesehen vom Riesenwuchs (für letzteren gibts mehrere mögliche Gründe, muß ja gar nicht an den Züchtern liegen).

Bei manchen Hunden ist Riesenwuchs wirklich das geringste Problem.

So, jetzt VDH! Wer im VDH züchtet bei den RR noch auf Gesundheit, Wesen und Leistung? Nur noch wenige, denn die RR-GEmeinde ist ztu einem großen Teil dem Schönheitswahn verfallen, Schönheit ist da A und O und auf Schönheit wird auf komm raus gezüchtet. Wo sind die RR, die bei Ausstellungen ganz relaxt auf ihrer Decke liegen und sich von ihren Besitzern genüßlich knuddeln lassen? Diese Hunde sieht man auf Ausstellungen immer weniger, rein in den Kennel, raus aus dem Kennel, rein in den Ring, an dünnen Kettchen stranguliert, raus aus dem Ring und rein in den Käfig, das ist es doch, was wir heute nur noch zu sehen bekommen.

Ich kann mich da nicht besonders weit aus dem Fenster lehnen bei dem bisschen, was ich erst gesehen habe. Kritisches Hinsehen ist noch viel wichtiger, als ich bisher dachte.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[seni81371]

Genau das, was die Welt braucht: Noch ein RR-"Zuchtverein"
Mir scheint, Du hast da was gewaltig missverstanden.

...denk ich auch...lieber doch aufraeumen in den bestehenden!
Revolution!!!
Wer macht mit? Bei der JHV 2014 bin ich dabei im DZRR!

[Ullrich]

Vielen Dank für diese aufrichtigen Worte Ulli, - Dir ist schon klar, dass Du damit einigen Usern hier im Forum die Wuttränen in die Augen treibst, da sie ja genau das Gegenteil propagieren (um sich den Kaufpreis ihrer Welpen zu rechtfertigen?)

Trotzdem: Vereine und Verbände bestehen aus Menschen -und deren Wille zählt.

Der VDH ist eine Kommerzhure und die drei Zuchtverbände seine Vasallen.
Wer das bestätigten kann, sollte seine Konsequenzen ziehen und selber etwas zum Rasseerhalt tun.

Die Vereinsgründung in Deutschland ist wahrhaftig kein Problem (biete bei Bedarf Unterstützung) und Mitstreiter gibt es mit Sicherheit.

LG
Marlies

p.s.: ich würde mir so gern ein "Edelwelpen" zulegen und warte auf einen Hinweis auf eine Zuchtstätte.

Gut, daß Du die Züchter nicht als "Freier" der Kommerzhure bezeichnest

Kleine Vereine außerhalb des VDH haben wir zur Genüge, die fangen alle sehr engagiert an und dann sind sie doch letztendlich die größten Kommerzhuren.

[Ullrich]

Danke Ullrich, für diese objektive Einschätzung. Wobei ich persönlich weder in Natura aggressive, noch durch beissende RR verängstigte TA`s kennenlernen musste. Mir fallen eher die vielen ängstlichen RR auf, aber vielleicht ist der Übergang ja fließend.

Mir ist der "bissige" Hund lieber als der Ängstliche, weil ich den Bissigen besser einschätzen kann.

[Stefanie R.]

Mir ist der "bissige" Hund lieber als der Ängstliche, weil ich den Bissigen besser einschätzen kann.

Ich brauche beides nicht und Schönheit ist außerordentlich relativ!

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[seni81371]

Ich brauche beides nicht und Schönheit ist außerordentlich relativ!

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

Ich kann mit beidem nicht dienen, will ich auch nicht, aber meine Dame ist definitv relativ schön, obwohl sie wohl (wurde mir gesagt) zum alten Schlag gehört, als die wahren Werte wichtig waren...
Jetzt bin ich verwöhnt und warte lieber länger auf einen Welpen, bis ich einem der wenigen wirklich guten Züchter "würdig" genug bin einen ihre Schätze aufnehmen zu dürfen...

Die Höhlen-Hunde (Kennel raus - Ring - Kennel rein) kann ich auch bestätigen...ueber die, die ihre Hunde nur auf einem Deckchen liegen hatte wurde die Nase geruempft und abwertend geschaut...

[Feli]

Gaaaaaaaaanz wichtig!

Es sollten eben nicht nur Züchter Mitglieder sein, sondern auch bloße Liebhaber der Rasse sollten sich durch Mitgliedschaft ein STimmrecht sichern!!!!Da ist man dann sicher, dass keine € - Interessen dahinter stehen...Da im Sinne der Hunde mitstimmen zu dürfen, sollte einen Mitgliedsbeitrag/Jahr wert sein!

[Ullrich]

Es ist schon so wie Ullrich schreibt. Traurig, aber wahr.

Heute ist es dann leider andersherum. Er wird auf Schönheit gezüchtet, aber das Wesen und der Charakter sind wohl nur noch Zufall?

In vielen Fällen leider ja!!!

[Feli]

Ullis TA-ERfahrung teile ich....meine TÄ mag RR erst seit sie meine kennt. Zitat: "Ich wusste gar nicht, dass es die auch in nett gibt...."

Es geht beim Züchterfrust nicht um das Problem keine standardgemäßen Zuchttiere zu finden- nur Standard ist
Phänotyp- der macht mir keine Sorge.....eher das, wobei ich mich auf Aussagen von Menschen verlassen muss, solange ich nicht per DNS Datenbank gezielt auswählen und Zuchtwertschätzung betreiben kann.

Und ja, es geht durchaus um das Problem wieder geeignete(!) , uneitle und liebevolle Welpenkäufer zu finden, die nicht bei der Nennung es Kaufpreises bereits entscheiden, dass die Zucht nix taugt. (Nicht etwa weil zu viel verlangt wird, sondern weil "so billig da kann was nicht stimmen...."- ich finde 1500€ immer noch nicht billig nur alles drüber viel zu teuer )

Auf Ausstellungen ging es früher immer ohne Kennel - RR waren dafür bekannt, dass die Hunde ruhig und entspannt um den Ring lagen - ob sie sich nun schon länger kannten oder nicht- da hörte man kein Gegrummel und Gekeife höchstens ausnahmsweise und nicht einmal rumschnurzelnde Exemplare waren irgendwie ein Problem. Ich habe meine Lütte auch nur auf ihrer Decke (!) und stören tat das bisher nur die, deren Hündinnen meinten sich auf sie stürzen zu müssen. Lag das nun an meiner?????Die blieb unbeeindruckt.
Unkontrolliert Individualdistanzen überschreiten lasse ich sie ohne Rücksprache mit gegenübers Halter eh nicht.

Zuchthunde, die ggfs ihr Wesen an die nächste Generation durch Beispielgabe weitertragen, die nicht mal den Stress einer Ausstellung ertragen, selbt wenn dieser nur darin besteht, dass andere Hunde gesehen(!) werden können, sollten keine sein - Gelassenheit wird im STandard auch erwähnt. Die trainierbaren Parts der ZZPs finde ich eh sinnbefreit- Alltagssituationen sind da schon viel aussagekräftiger.

zur Vereinsfrage:
Quatsch kein Mensch braucht noch mehr Vereine- an denen liegt es nicht. Die haben eine Satzung, die meist nur das MInumum der Regeln darstellt, die die angeschlossenen Züchter bereit sind, einzuhalten und können nach diesen beurteilt werden.

KEINER verbietet es den Züchtern, selber mehr zu machen.....und doch Anträge stellen und - notfalls eben in jahrelanger Argumentationsarbeit - durchzuboxen ist der richtige Weg von innen heraus etwas zu ändern.
"Der VDH" wenn ich das schon immer höre- der ist nur ein Dach - ebenfalls mit Minimalanforderungen und jeder Verein ist selbst verantwortlich, für das, was seine Mitglieder innerhalb dieses Rahmens tun.

Zum Nutzen oder Schaden der Hunde, der Rasse, der Zucht ist IMMER jeder Einzelne verantwortlich, der Fortpflanzung zulässt- egal ob geplant oder angeblich ungeplant. Wenn geplant wäre es hilfreich, wenn
der "Plan" nicht erst nach dem Deckakt entsteht.....

Natürlich wäre es nett, wenn unser Dachverband seine Messlatten höher hinge.....aber es ist doch jedem klar was dann passiert.....Die Unverbesserlichen hören nicht etwa auf mit der Welpenproduktion- Nö dann eben ohne VDH.Oder im VDH.... kann man ja erstmal den Verein wechseln, wenn der eigene zu streng ist oder die ZO gerade den eignen Hund ausschließen könnte.
Nein auf seinen Verein muss sich keiner razusreden, jeder hat ein eignes Gewissen - oder eben nicht und ja die, denen es irgendwie nicht um den HUnd gehen kann gibt es auch im VDH....Schon "Züchter" die meinen, ihre verdienten alten Hündinnen abschieben zu müssen sind für mich ein Brechmittel- da können die Verpaarungen noch so toll sein und die Pokale noch so zahlreich, das hat mit Liebe zum HUnd nix zu tun.

[chilli09]

Ullis TA-ERfahrung teile ich....meine TÄ mag RR erst seit sie meine kennt. Zitat: "Ich wusste gar nicht, dass es die auch in nett gibt...."

Es geht beim Züchterfrust nicht um das Problem keine standardgemäßen Zuchttiere zu finden- nur Standard ist
Phänotyp- der macht mir keine Sorge.....eher das, wobei ich mich auf Aussagen von Menschen verlassen muss, solange ich nicht per DNS Datenbank gezielt auswählen und Zuchtwertschätzung betreiben kann.

Und ja, es geht durchaus um das Problem wieder geeignete(!) , uneitle und liebevolle Welpenkäufer zu finden, die nicht bei der Nennung es Kaufpreises bereits entscheiden, dass die Zucht nix taugt. (Nicht etwa weil zu viel verlangt wird, sondern weil "so billig da kann was nicht stimmen...."- ich finde 1500€ immer noch nicht billig nur alles drüber viel zu teuer )

Auf Ausstellungen ging es früher immer ohne Kennel - RR waren dafür bekannt, dass die Hunde ruhig und entspannt um den Ring lagen - ob sie sich nun schon länger kannten oder nicht- da hörte man kein Gegrummel und Gekeife höchstens ausnahmsweise und nicht einmal rumschnurzelnde Exemplare waren irgendwie ein Problem. Ich habe meine Lütte auch nur auf ihrer Decke (!) und stören tat das bisher nur die, deren Hündinnen meinten sich auf sie stürzen zu müssen. Lag das nun an meiner?????Die blieb unbeeindruckt.
Unkontrolliert Individualdistanzen überschreiten lasse ich sie ohne Rücksprache mit gegenübers Halter eh nicht.

Zuchthunde, die ggfs ihr Wesen an die nächste Generation durch Beispielgabe weitertragen, die nicht mal den Stress einer Ausstellung ertragen, selbt wenn dieser nur darin besteht, dass andere Hunde gesehen(!) werden können, sollten keine sein - Gelassenheit wird im STandard auch erwähnt. Die trainierbaren Parts der ZZPs finde ich eh sinnbefreit- Alltagssituationen sind da schon viel aussagekräftiger.

zur Vereinsfrage:
Quatsch kein Mensch braucht noch mehr Vereine- an denen liegt es nicht. Die haben eine Satzung, die meist nur das MInumum der Regeln darstellt, die die angeschlossenen Züchter bereit sind, einzuhalten und können nach diesen beurteilt werden.

KEINER verbietet es den Züchtern, selber mehr zu machen.....und doch Anträge stellen und - notfalls eben in jahrelanger Argumentationsarbeit - durchzuboxen ist der richtige Weg von innen heraus etwas zu ändern.
"Der VDH" wenn ich das schon immer höre- der ist nur ein Dach - ebenfalls mit Minimalanforderungen und jeder Verein ist selbst verantwortlich, für das, was seine Mitglieder innerhalb dieses Rahmens tun.

Zum Nutzen oder Schaden der Hunde, der Rasse, der Zucht ist IMMER jeder Einzelne verantwortlich, der Fortpflanzung zulässt- egal ob geplant oder angeblich ungeplant. Wenn geplant wäre es hilfreich, wenn
der "Plan" nicht erst nach dem Deckakt entsteht.....

Natürlich wäre es nett, wenn unser Dachverband seine Messlatten höher hinge.....aber es ist doch jedem klar was dann passiert.....Die Unverbesserlichen hören nicht etwa auf mit der Welpenproduktion- Nö dann eben ohne VDH.Oder im VDH.... kann man ja erstmal den Verein wechseln, wenn der eigene zu streng ist oder die ZO gerade den eignen Hund ausschließen könnte.
Nein auf seinen Verein muss sich keiner razusreden, jeder hat ein eignes Gewissen - oder eben nicht und ja die, denen es irgendwie nicht um den HUnd gehen kann gibt es auch im VDH....Schon "Züchter" die meinen, ihre verdienten alten Hündinnen abschieben zu müssen sind für mich ein Brechmittel- da können die Verpaarungen noch so toll sein und die Pokale noch so zahlreich, das hat mit Liebe zum HUnd nix zu tun.

Schön geschrieben, Feli!!!!
Ja, jeder muss vor sich selbst Rechenschaft ablegen.

[Adesimbo]

Es geht beim Züchterfrust nicht um das Problem keine standardgemäßen Zuchttiere zu finden- nur Standard ist
Phänotyp- der macht mir keine Sorge.....eher das, wobei ich mich auf Aussagen von Menschen verlassen muss, solange ich nicht per DNS Datenbank gezielt auswählen und Zuchtwertschätzung betreiben kann.

Mich nervt das auch. Weiss jemand, ob das RR-Genom schon kartiert ist? Gibt es vielleicht schon abgeschlossene oder kurz vor dem Abschluss stehende wissenschaftliche Arbeiten, die darüber Aufschluss geben, welche Merkmale z.B. polygen, dominant, rezessiv, intermediär etc. vererbt werden? Ausgerechnet über den Ridge und die Fellfarbe weiss man ja in dieser Hinsicht recht gut Bescheid, ansatzweise auch über Dermoidsinus. Aber wie steht es mit anderen Erkrankungen? Schwieriges Thema, ich weiss, zumal Krankheiten nicht unwesentlich durch exogene Faktoren wie z.B. Fehl- und Mangelernährung, Viren, Bakterien und sonstiges Getier und, und, und... getriggert werden können.

Z.B. könnte man sich Gedanken darüber machen, inwieweit die SDU durch Jodmangel in der Nahrung (für Menschen wurde ja die Jodsalzprophylaxe eingeführt) und Allergien durch Fütterungsfehler im Welpen- und Junghundalter infolge Unterversorgung mit Spurenelementen bzw. mangelnder oraler Toleranzentwicklung entstehen?

Todesfälle werden gar nicht oder unzureichend untersucht - Obduktionen kosten ja. Aber es gibt dann schreckenerregende Meldungen wie: Tumore an Milz, Leber und Nieren sind geplatzt, der Hund ist innerlich verblutet... waren das dann wirklich Tumore im engeren Sinne bösartiger Neubildungen oder hat da vielleicht doch irgendein übler Leishmanienstamm, gegen den man noch nicht impfen kann, gewütet - war ein Gift im Spiel oder waren es ausgerechnet durch Impfung verursachte Sarkome?

Man muss vielleicht nicht zwingend den genetischen Untergang einer Rasse prophezeien, die Lebensumstände sollten mindestens gleichrangig betrachtet werden.

Die trainierbaren Parts der ZZPs finde ich eh sinnbefreit- Alltagssituationen sind da schon viel aussagekräftiger.

Die Interessierten könnten sich ja vielleicht einmal mit der Schallwellenausbreitung an einem Kleinkaliberschiessstand im Freien beschäftigen. Da gibt es nicht kalkulierbare Schallwellengipfel um die 150 db (einem derart exponierten Menschen wird dann (weil er dann einige Tage mit Angst, Nervosität etc. reagiert) ein Knalltrauma attestiert - ein Hund ist dann "wesenschwach"? Daneben gibt es Schallwellen-"Täler" um die 0 db - da hat der Hund aber Glück gehabt. Russisches Roulette...

Wie erklärt man es sich, das Hunde über viele Jahre hinweg Silvester im gröbsten Getümmel überhaupt nicht wahrnehmen und dann drehen sie plötzlich durch? Altersschwachsinn womöglich?

Oder läuft vielleicht die Zuchtselektion in eine etwas falsche Richtung und es kommen überdurchschnittlich viele schwerhörige RR in die Zucht?

...wenn der Dachverband seine Messlatten höher hinge.....aber es ist doch jedem klar was dann passiert.....Die Unverbesserlichen hören nicht etwa auf mit der Welpenproduktion- Nö dann eben ohne VDH.Oder im VDH.... kann man ja erstmal den Verein wechseln, wenn der eigene zu streng ist oder die ZO gerade den eignen Hund ausschließen könnte.

ja, Feli, das steht zu befürchten.

Nein auf seinen Verein muss sich keiner razusreden, jeder hat ein eignes Gewissen - oder eben nicht...Schon "Züchter" die meinen, ihre verdienten alten Hündinnen abschieben zu müssen sind für mich ein Brechmittel- da können die Verpaarungen noch so toll sein und die Pokale noch so zahlreich, das hat mit Liebe zum HUnd nix zu tun.

....

wie wäre es, wenn sich z.B. Verhaltensbiologen, Ernährungsspezialisten, Impfspezialisten (Tierärzte) und Züchter an einen Tisch setzen?

[jalu-jindo]

wie wäre es, wenn sich z.B. Verhaltensbiologen, Ernährungsspezialisten, Impfspezialisten (Tierärzte) und Züchter an einen Tisch setzen?

Dies würde einen Rückfall in die Steinzeit bedeuten, was nicht schlecht wäre, ansonsten wirst Du das nie erleben. Es verdient jeder, Ernährungsspezialisten, ebenso wie Tierärzte und Züchter. Da ist auch gar nichts dagegen zu sagen, ich möchte für meine Arbeit auch bezahlt werden. Aber man soll, wie meinerseits schon oft beschrieben, die Kirche im Dorf lassen. Es kann jeder für sich selbst entscheiden. Ich persönlich würde keine 3.000,00 € und mehr für eine VDH Welpen ausgeben oder einem Vermehrer aus der Dissidenz 1.800,00 € bis 2.000,00 € in den Rachen werfen für Papiere mit denen ich nix anfangen kann. Auch würde ich für die ja derzeit in Unmengen geplanten Vermischungen jedweder Hunderasse mit Ridgeback 600,00 € und mehr zahlen, die großspurig in Ebay-Kleinanzeigen angeboten werden. Schwierigkeiten sind hier vorprogrammiert, genauso wie gesundheitliche Probleme.

Man sollte sich immer als Hüdinnenhalter(in) vor Augen halten, was man dem Tier antut und den Nachkommen spwieso. Aber das Wohl des Tieres steht bei den meisten Vermehrern an letzter Stelle, wichtig ist doch nur, wieviel man für die Welpen rausholen kann und wenn genug da sind, dann werden sie eben auch an Menschen verkauft, denen ein Tierleben nichts wert ist bzw. die von vorne herein für die Hundehaltung auszuschließen sind, weil sie eben die entsprechenden Möglichkeiten und finanziellen Mittel nicht haben.

Wie gesagt, ändern können das nur die potentiellen Welpenkäufer, die sich eben die Zuchtstätten, die Hunde und das Umfeld und schlussendlich auch die Preise genau ansehen. Ich habe und werde sicherlich nicht um Euronen beim Kauf eines Hundekindes feilschen, weiss aber dennoch genau, wenn ich über den Tisch gezogen werden soll.

[Adesimbo]

Dies würde einen Rückfall in die Steinzeit bedeuten, was nicht schlecht wäre, ....

Du meinst doch nicht etwa das:

[chilli09]

Mädels es ist einfach so, daß die VDH-RR etwa nur ein Fünftet derer ausmachen, die in Deutschland so herumkäuchen.

Beispiel: Ich komme mit Dusty zum TA um den Decktag bestimmen zu lassen, eine neue Assistentin, die mich noch nicht kennt, kommt sofort mit einem Maulkorb. Der TA sieht es und sagt: "Den brauchen wir bei ihr nicht, das ist noch eine von den richtigen RR!"
Einerseits schön, andererseits traurig, da die Leute in der Praxis in erster Linie wild um sich beißende RR kennen. Dieses Verhalten der Hunde macht den Ruf der Rasse3 kaputt (kann man auch positiv sehen) und es ist nicht auszuschließen, daß wir irgendwann Listenhunde haben.

So, jetzt VDH! Wer im VDH züchtet bei den RR noch auf Gesundheit, Wesen und Leistung? Nur noch wenige, denn die RR-GEmeinde ist ztu einem großen Teil dem Schönheitswahn verfallen, Schönheit ist da A und O und auf Schönheit wird auf komm raus gezüchtet. Wo sind die RR, die bei Ausstellungen ganz relaxt auf ihrer Decke liegen und sich von ihren Besitzern genüßlich knuddeln lassen? Diese Hunde sieht man auf Ausstellungen immer weniger, rein in den Kennel, raus aus dem Kennel, rein in den Ring, an dünnen Kettchen stranguliert, raus aus dem Ring und rein in den Käfig, das ist es doch, was wir heute nur noch zu sehen bekommen.

Wer möchte denn von solch einer "Schaufensterpuppe einen Welpen? Ich nicht, dann lieber eine andere Rasse. Mit solchen Hunden kann man auch keine GUTE neue Population aufbauen, es werden dazu eines Tages nur noch ganz wenige RR dazu brauchbar sein. Schade aber leider wahr.

#
Ulli,

deine Tierarzerfahrung war auch die, die mir meine beide TÄ mitgeteilt haben. Sie fanden meine beiden außerordentlich anständig, Leo ein Lamm von einem Hund. Donnerstag musste er erneut zur Ohrenkontrolle und er war derart amüsant und entspannt, dass sich die wartenden Karnickelhalter (11 Stück!"!!Kaninchenimpftag!) nicht mehr einkriegten. Meine TÄ meinten beim vorletzten Besuch, dass sie unbekannte RR mit gestressten Menschen ohne Maulkorb nicht mehr behandelten und sehr viel angstagressive Spezies auftreten. Hab das hier auch schon mal in einem Fred erzählt. Echt erschreckend, dass das anscheinend deutschlandweit so empfunden wird.

[Adesimbo]

#
Ulli,

deine Tierarzerfahrung war auch die, die mir meine beide TÄ mitgeteilt haben. Sie fanden meine beiden außerordentlich anständig, Leo ein Lamm von einem Hund. Donnerstag musste er erneut zur Ohrenkontrolle und er war derart amüsant und entspannt, dass sich die wartenden Karnickelhalter (11 Stück!"!!Kaninchenimpftag!) nicht mehr einkriegten. Meine TÄ meinten beim vorletzten Besuch, dass sie unbekannte RR mit gestressten Menschen ohne Maulkorb nicht mehr behandelten und sehr viel angstagressive Spezies auftreten. Hab das hier auch schon mal in einem Fred erzählt. Echt erschreckend, dass das anscheinend deutschlandweit so empfunden wird.

das "gestresst" möchte ich gerne noch ergänzen durch "die niemals einen RR hätten bekommen dürfen". Leider sehen wir hier auch fast ausschliesslich richtig fett gefütterte und mangelhaft bewegte RR mit hieraus resultierenden Gelenkschäden, die z.B. meine Kleine (64,5 cm, 33 kg, 22 Monate) allen Ernstes als "mickrig" und bestenfalls für eine Welpe wahlweise auch für eine fremdartige Mixtur mit einem "RR-Strich" auf dem Rücken halten.

Das schlimmere Teil der Geschichten, die wir dann auch zu hören bekommen läuft dann aber auch auf Bemerkungen hinaus wie: "die haben doch alle Epilepsie" (und das von 2 Gassigängern am selben Tag), "in unserem Verwandtschaftskreis gab es auch einmal eine (epilepsie-kranke) RR-Hündin, die musste von unserer Cousine soundsovielten Grades ständig mit der Leine verprügelt werden, weil sie so aggressiv war - letztlich wurde sie eingeschläfert..."

Ob da nicht die Ursache-Wirkungsbeziehungen ziemlich sicher verwechselt und eigene Unfähigkeit mit einer laienhaften Modediagnose bemäntelt wurden? Kleiner Ausflug in die Kinderheilkunde: noch nie gab es soviele verhaltensauffällige sog. "überaktive" Kinder, die mit Betäubungsmitteln zugedröhnt werden, nur weil ihre Eltern das Wesen ihrer eigenen Kinder nicht verstehen. Da sucht man lieber nach irgendwelchen absurden Kausalitäten auf Molekülebene.

Nicht alles kann man den Züchtern anlasten. Was ich aber nicht verstehe ist (wenn man schon mit Respekt vor und mit Liebe zur Rasse RR züchtet), das die Vereine kein Register für nachweislich erbgebundene Erkrankungen führen.

Ich will es auch nicht verstehen, wenn von Züchter-Homepages primär aufgelistete (und excellente!) Wurfstatistiken verschwinden, nur weil eine nachfolgende Verpaarung eines sog. Superrüden mit irgendeiner Hündin nicht so "klasse" war - und da geht es dann nicht um Erkrankungen sondern minimale Schönheitsfehler im Ridge (jaja, der sog. "Markt" verlangt das). Ich möchte es auch nicht verstehen, wenn es nicht einmal für nötig gehalten wird, die Widerristhöhe, das Lebensalter der Zuchttiere und ihrer Vorfahren und noch einige andere einfach zu ermittelnde Gesundheitsdaten anzugeben. Jaja, die viel gepriesene und oft geforderte Transparenz... sie läßt mitunter sehr zu wünschen übrig.

[Ullrich]

das "gestresst" möchte ich gerne noch ergänzen durch "die niemals einen RR hätten bekommen dürfen". Leider sehen wir hier auch fast ausschliesslich richtig fett gefütterte und mangelhaft bewegte RR mit hieraus resultierenden Gelenkschäden, die z.B. meine Kleine (64,5 cm, 33 kg, 22 Monate) allen Ernstes als "mickrig" und bestenfalls für eine Welpe wahlweise auch für eine fremdartige Mixtur mit einem "RR-Strich" auf dem Rücken halten.

Das schlimmere Teil der Geschichten, die wir dann auch zu hören bekommen läuft dann aber auch auf Bemerkungen hinaus wie: "die haben doch alle Epilepsie" (und das von 2 Gassigängern am selben Tag), "in unserem Verwandtschaftskreis gab es auch einmal eine (epilepsie-kranke) RR-Hündin, die musste von unserer Cousine soundsovielten Grades ständig mit der Leine verprügelt werden, weil sie so aggressiv war - letztlich wurde sie eingeschläfert..."

Ob da nicht die Ursache-Wirkungsbeziehungen ziemlich sicher verwechselt und eigene Unfähigkeit mit einer laienhaften Modediagnose bemäntelt wurden? Kleiner Ausflug in die Kinderheilkunde: noch nie gab es soviele verhaltensauffällige sog. "überaktive" Kinder, die mit Betäubungsmitteln zugedröhnt werden, nur weil ihre Eltern das Wesen ihrer eigenen Kinder nicht verstehen. Da sucht man lieber nach irgendwelchen absurden Kausalitäten auf Molekülebene.

Nicht alles kann man den Züchtern anlasten. Was ich aber nicht verstehe ist (wenn man schon mit Respekt vor und mit Liebe zur Rasse RR züchtet), das die Vereine kein Register für nachweislich erbgebundene Erkrankungen führen.

Ich will es auch nicht verstehen, wenn von Züchter-Homepages primär aufgelistete (und excellente!) Wurfstatistiken verschwinden, nur weil eine nachfolgende Verpaarung eines sog. Superrüden mit irgendeiner Hündin nicht so "klasse" war - und da geht es dann nicht um Erkrankungen sondern minimale Schönheitsfehler im Ridge (jaja, der sog. "Markt" verlangt das). Ich möchte es auch nicht verstehen, wenn es nicht einmal für nötig gehalten wird, die Widerristhöhe, das Lebensalter der Zuchttiere und ihrer Vorfahren und noch einige andere einfach zu ermittelnde Gesundheitsdaten anzugeben. Jaja, die viel gepriesene und oft geforderte Transparenz... sie läßt mitunter sehr zu wünschen übrig.

Die Züchter können auf ihren Homepages viel schreiben, die echten Wurfstatistiken mit entsprechend "fehlerhaften" (furchtbares Wort) Welpen hat das Zuchtbuchamt.

[Adesimbo]

Die Züchter können auf ihren Homepages viel schreiben, die echten Wurfstatistiken mit entsprechend "fehlerhaften" (furchtbares Wort) Welpen hat das Zuchtbuchamt.

.... ausser Knickruten, Gelenkdefekten (dies aber auch nur bei Zuchttieren erwähnt) und Dermoidsinus könnte man da aber sicher noch ein paar andere erbgebundene Erkrankungen aufführen?

[Jajosel]

So, jetzt VDH! Wer im VDH züchtet bei den RR noch auf Gesundheit, Wesen und Leistung? Nur noch wenige, denn die RR-GEmeinde ist ztu einem großen Teil dem Schönheitswahn verfallen, Schönheit ist da A und O und auf Schönheit wird auf komm raus gezüchtet. Wo sind die RR, die bei Ausstellungen ganz relaxt auf ihrer Decke liegen und sich von ihren Besitzern genüßlich knuddeln lassen? Diese Hunde sieht man auf Ausstellungen immer weniger, rein in den Kennel, raus aus dem Kennel, rein in den Ring, an dünnen Kettchen stranguliert, raus aus dem Ring und rein in den Käfig, das ist es doch, was wir heute nur noch zu sehen bekommen.

Wer möchte denn von solch einer "Schaufensterpuppe einen Welpen? Ich nicht, dann lieber eine andere Rasse. Mit solchen Hunden kann man auch keine GUTE neue Population aufbauen, es werden dazu eines Tages nur noch ganz wenige RR dazu brauchbar sein. Schade aber leider wahr.

Danke, Ulli, für die klaren Worte. Da muss ich noch mal ganz genau überlegen, was und woher mein nächster Hund werden soll. Der VDH ist ja wohl bei allen Rassezuchtvereinen federführend. Was da alles möglich ist, habe ich schon vor vielen Jahren mit meiner Schäferhündin (rote Papiere, HD freie Eltern, blablabla) erleben dürfen.
Da steh' ich nun, ich armer Tor.... Aber ich wollte es ja wissen!
Nochmals ganz herzlichen Dank!