Warum ein RR?

[Xantos]

kinder was soll ich sagen was kann ein schäfi oder nen labbi denn bieten ......die hören immer aber können die sooooooooo gucken DSC_1187_DxO_2.jpg wenn man sie ruft

[Jackal]

Off-Topic:

kinder was soll ich sagen was kann ein schäfi oder nen labbi denn bieten ......die hören immer aber können die sooooooooo gucken DSC_1187_DxO_2.jpg wenn man sie ruft

Ich sehe jede Woche mehrfach zwei Schäferhunde und zwei Goldies, die wundervolle Arbeitshunde sind. Die haben drive, den ich nur bei wenig RRs in dieser Form sehe, die sind intelligent ungehorsam, dickköpfig und schlau. Meine Hunderassen sind das trotzdem aus verschiedenen Gründen nicht, aber dieses vergleichende schlecht reden find ich unnötig.

Ja, mir ist klar, dass solche Sprüche auch witzig gemeint sind, trotzdem finde ich es schade, wenn man andere Rassen schlecht reden muss, um seine eigene Rasse gut zu finden.

Also ich habe einen RR, weil ich die Rasse mit ihren Eigenschaft mag und wollte und nicht weil mir Rasse A zu dumm ist, Rasse B zu gehorsam und Rasse C zu hässlich.

Wenn ich so manchen Vermehrer RR sehe, sehe ich da übrigens auch wenig von den RR Eigenschaften, die ich an der Rasse mag, genauso wie ich bei manchem vermehrten Goldie oder Schäferhund nur noch wenig der pos. Eigenschaften dieser Rasse sehe. Und z.B. Schäferhund und Goldies aus guten Zuchten, die dann auch noch bei vernünftigen Menschen landen, die sie fördern und fordern, sieht man leider gar nicht mal so häufig - zumindest so meine Erfahrung aus Deutschland.

[Xantos]

Off-Topic:



Ich sehe jede Woche mehrfach zwei Schäferhunde und zwei Goldies, die wundervolle Arbeitshunde sind. Die haben drive, den ich nur bei wenig RRs in dieser Form sehe, die sind intelligent ungehorsam, dickköpfig und schlau. Meine Hunderassen sind das trotzdem aus verschiedenen Gründen nicht, aber dieses vergleichende schlecht reden find ich unnötig.

Ja, mir ist klar, dass solche Sprüche auch witzig gemeint sind, trotzdem finde ich es schade, wenn man andere Rassen schlecht reden muss, um seine eigene Rasse gut zu finden.

Also ich habe einen RR, weil ich die Rasse mit ihren Eigenschaft mag und wollte und nicht weil mir Rasse A zu dumm ist, Rasse B zu gehorsam und Rasse C zu hässlich.

Wenn ich so manchen Vermehrer RR sehe, sehe ich da übrigens auch wenig von den RR Eigenschaften, die ich an der Rasse mag, genauso wie ich bei manchem vermehrten Goldie oder Schäferhund nur noch wenig der pos. Eigenschaften dieser Rasse sehe. Und z.B. Schäferhund und Goldies aus guten Zuchten, die dann auch noch bei vernünftigen Menschen landen, die sie fördern und fordern, sieht man leider gar nicht mal so häufig - zumindest so meine Erfahrung aus Deutschland.

sorry wenn das falsch auf gefasst wurde hatte über jahre selber Groenendael (belgische schäferhunde) nur muss ich jetzt feststellen das die hunderasse mir selber nicht mehr liegt und meine ansichten was hund betrifft sich auch geändert haben

[Thomas R]

Dürfte ich kurz darauf hinweisen das ich mir keinen RR mehr kaufen würde, eben weil ich nicht weiß ob dieser auch nur im Ansatz die von mir erwünschten RR Eigenschaften besitzt!

Öhem, das sind im übrigen nicht die Eigenschaften möglichst faul zu sein und schick auszusehen beim bummel durch die City ....

Vergessen darf man dabei aber nicht das es bei den meisten Rassen immer schwieriger wird gute Hunde zu finden, oder man muss sich schon sehr genau schlau machen und wohl auch einen Euro mehr auf den Tisch legen ....

Naja, aber das ist mein Problem. Wenn ich mir die Masse der RR-Halter ansehe (nicht beleidigend gemeint) scheine ich da mit meiner Meinung ziemlich alleine da zu stehen.

Wir haben in unserem Ort relativ viele RR, keiner dieser Hunde hat eine Aufgabe. Keinen Hundesport, keine Nasenarbeit, kein freies Spiel weil nicht verträglich....einfach nur schick sein, nett an der Leine laufen und andere Hunde anpöbeln....

Hier und da frage ich mich auch ob sich diese Besitzer die Frage gestellt haben "wieso ein RR"

Grüße

Thomas

[Stefanie R.]

Dürfte ich kurz darauf hinweisen das ich mir keinen RR mehr kaufen würde, eben weil ich nicht weiß ob dieser auch nur im Ansatz die von mir erwünschten RR Eigenschaften besitzt!

Welche Eigenschaften sind das denn, die du gerne haben möchtest?

Öhem, das sind im übrigen nicht die Eigenschaften möglichst faul zu sein und schick auszusehen beim bummel durch die City ....

Und wie kommst du darauf, dass du die nicht mehr findest? Wie kommst du darauf, dass der Großteil der RR lieber auf der Couch liegen, als aktiv zu sein?

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam & Hellboy, die beide gar kein Problem damit haben, auf der Couch zu liegen... so lange vorher ein entsprechendes Programm stand.

[Thomas R]

Welche Eigenschaften sind das denn, die du gerne haben möchtest?



Und wie kommst du darauf, dass du die nicht mehr findest? Wie kommst du darauf, dass der Großteil der RR lieber auf der Couch liegen, als aktiv zu sein?

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam & Hellboy, die beide gar kein Problem damit haben, auf der Couch zu liegen... so lange vorher ein entsprechendes Programm stand.

Hallo,
an deine Hunde habe ich vorhin gedacht ...

Du weißt das ich vieles am oberen Ende der Leine fest mache, du bist da sicher ein gutes Beispiel und deine Hunde(ok kenne nur den Großen) sind definitv feine Beispiele für klasse RR.

Dennoch....

Wir haben es hier noch nie geschaft RR-Eigenschaften zu definieren!

Mag sein das meine Vorstellungen mit dem RR nichts zu haben. Ich stelle mir aber einen leistungsfähigen und vor allem ausgeglichenen Hund vor.

Keine hypernervösen Tiere mit geringer Reizschwelle!

Fest machen tue ich das an meinen gewonnen Eindrücken der letzen Jahre. Im Verein, verschiedener Huschus, im Ort, auf Treffen usw.

LG

Thomas

[Heins]

Off-Topic:

Wir haben es hier noch nie geschaft RR-Eigenschaften zu definieren!

thomas, wieso sollten denn hier irgendwelche rasseeigenschften definiert werden? es gibt einen rassestandard. der grad der übereinstimmung mit diesem ist messbar. das ergebnis dieser messung gibt dann aufschluss darüber, in welchem maße einem hund die eigenschaft 'rhodesian ridgeback' zugesprochen werden kann. das spektrum reicht von vorzüglich über sehr gut, gut bis hin zu disqualifiziert ..

btw: bei uns hier und in unserer umgebung gibt es nur ganz wenige rhodersian ridgebacks

[Stefanie R.]

Mag sein das meine Vorstellungen mit dem RR nichts zu haben. Ich stelle mir aber einen leistungsfähigen und vor allem ausgeglichenen Hund vor.

Keine hypernervösen Tiere mit geringer Reizschwelle!

Fest machen tue ich das an meinen gewonnen Eindrücken der letzen Jahre. Im Verein, verschiedener Huschus, im Ort, auf Treffen usw.

Auch, wenn das keiner hören will: Vielleicht treibst du dich einfach nicht mit den richtigen Leuten und Hunden herum. Wir haben jetzt gerade den zweiten dazugeholt und du kannst sicher sein: würde ich deine Befürchtungen teilen, wäre das ganz sicher nicht passiert.

Was haben wir dafür gemacht? Die Mutter VOR dem Wurf bereits angesehen, und zwar im Alltag draußen und nicht nur im kuscheligen Wohnzimmer. Wie verhält sie sich ggü. Menschen in Alltagssituationen, wie bei Hundebegegnungen?

Ich habe mich beim Herrgott herzlich bedankt, dass während unseres Spaziergangs im Feld zwei Schüsse gefallen sind. Denn entgegen der Weichspülfraktion brauche ich einen alltagstauglichen Hund, der solchen Belastungen standhält, ohne die Flucht zu ergreifen. Alle drei Vertreterinnen der Hundefamilie reagierten, wie ich mir das vorstelle.

Den Rüden konnte ich mir nicht ansehen, aber immerhin konnte ich mit seiner Besitzerin Auge in Auge sprechen. Klar sind Worte wie auch Papier geduldig. Aber wenn ich darin kein Vertrauen gehabt hätte, hätte ich wohl wirklich woanders kaufen müssen.

Dann gucke ich mir die Aufzucht an: Was wird mit den Welpen gemacht? Wie verhalten sie sich bei den Besuchen? Sind sie neugierig, aufgeweckt, unerschrocken, freundlich? Wie spielen sie? Wie verhalten sie sich ggü. meinem Rüden?

Letztendlich ist dann einer der Kerlchen hier gelandet und ich bin ziemlich zuversichtlich, dass wir uns einen selbstbewussten, kleinen Kerl mit jagdlichen Ambitionen angelacht haben, der uns einiges abverlangen wird. Wir werden den kleinen entsprechend fordern und fördern. Er hat bereits frustrierende Erfahrungen gemacht, schmerzhafte und angsteinflößende. Und ich bin der Meinung, dass ein Hund das braucht, um zu einem selbstsicheren und ausgeglichenen Vertreter zu werden.

Und letztendlich - bei aller Begeisterung für unseren Kleinen - ich glaube, dass man das auch bei anderen Züchtern findet. Mir persönlich ist das genug. Hast du höhere Ansprüche?

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam & Hellboy

[Jajosel]

Dürfte ich kurz darauf hinweisen das ich mir keinen RR mehr kaufen würde, eben weil ich nicht weiß ob dieser auch nur im Ansatz die von mir erwünschten RR Eigenschaften besitzt!

Öhem, das sind im übrigen nicht die Eigenschaften möglichst faul zu sein und schick auszusehen beim bummel durch die City ....

Vergessen darf man dabei aber nicht das es bei den meisten Rassen immer schwieriger wird gute Hunde zu finden, oder man muss sich schon sehr genau schlau machen und wohl auch einen Euro mehr auf den Tisch legen ....

Naja, aber das ist mein Problem. Wenn ich mir die Masse der RR-Halter ansehe (nicht beleidigend gemeint) scheine ich da mit meiner Meinung ziemlich alleine da zu stehen.

Wir haben in unserem Ort relativ viele RR, keiner dieser Hunde hat eine Aufgabe. Keinen Hundesport, keine Nasenarbeit, kein freies Spiel weil nicht verträglich....einfach nur schick sein, nett an der Leine laufen und andere Hunde anpöbeln....

Hier und da frage ich mich auch ob sich diese Besitzer die Frage gestellt haben "wieso ein RR"

Grüße

Thomas

Guten Morgen Thomas,

jetzt machst du mich neugierig - welche RR Eigenschaften genau meinst du?

Welche Aktivitäten möchtest du mit deinem RR ausführen?

Und warum meinst du, dass es keine RRs mehr gibt, die die dazu erforderlichen Eigenschaften "auch nur im Ansatz" aufweisen?

Falls dir (und anderen Usern) meine Fragen "naiv" erscheinen, dann bitte ich zu bedenken, dass ich kein fortgeschrittenes Mitglied der hier offenbar reichlich vertretenen RR Szene bin.

Und was den 2.Teil einer Ausführungen angeht - da gebe ich dir weitgehend Recht.
Doch nicht nur RRs sind davon betroffen - ich glaube, dass die meisten (zumindest der Ersthund) Käufer in der Hauptsache nach der Optik oder der gerade herrschenden Modeströmung in Sachen Hund gehen.
Und um diese bedienen zu können, mag es möglicherweise zu dieser "Verwässerung" der ursprünglichen Rasseneigenschaften kommen.

Daher erscheint mir eine Aufteilung des Zuchtgeschehens in "Leistungs-" und "Showlinien", wie meines Wissens bei den Australia Shepherds, gar nicht abwegig.
Ich stelle mir vor, dass es unter der Vielzahl von HH immer weniger geben wird, die wirklich so mit ihren Hunden arbeiten, dass deren rassetypischen Wesensmerkmale und Bedürfnisse Beachtung finden bzw. befriedigt werden.

Weisst du oder sonst jemand hier im Forum ob es dazu Bestrebungen oder gar Anfänge gibt?

Einen schönen Sonntag
wünscht Jajosel

[Jackal]

Daher erscheint mir eine Aufteilung des Zuchtgeschehens in "Leistungs-" und "Showlinien", wie meines Wissens bei den Australia Shepherds, gar nicht abwegig.

Ganz so einfach ist das nicht. Leider fallen nämlich bei Showlinien meist auch die unkomplizierten positiven Charaktereigenschaften unter den Tisch, weil eben nur auf's Äußere selektiert wird.

Die meisten Rassen, die Unterteilungen in Showlinien und Leistungslinie haben, haben massiv Interieurs Probleme in ihrer Rassen, weil z.B. beim Aussie neben dem Drive und Hüteverhalten auch das freundliche Wesen und die Führigkeit verloren geht, wenn nicht mehr massiv auf Verhalten, sondern nur noch auf Aussehen selektiert wird. Auch ist es so, dass viele Showlinien gesundheitlich schlechter gestellt als Leistungslinien. Sei es wegen übertriebener äußerer Merkmale oder einfach "nur" weil Leistungsfährigkeit und damit Funktionalität und Gesundheit kein Selektionsmerkmal sind.

Dazu kommt der eh schon kleine Genpool, der meisten Hunderassen. Man erhöht den Inzuchtfaktor massiv bei einer strengen Trennung von Leistungs- und Schönheitszucht und im Prinzip erhällt man zwei unterschiedliche Rassen.

Z.B. sehen sich ein Border Collie aus Leistungszucht und ein Schönheits-Border Collie häufig nur noch bedingt ähnlich - sie könnten sehr gut zwei Vertreter unterschiedlicher Rassen sein.

Schau Dir mal einen Field Trial Cocker Spaniel an: http://www.youtube.com/watch?v=YCzSRpaGaNQ und Whaupley Gundogs - Our Dogs und jetzt vergleich das mal mit einem "Schönheits Cocker" z.B. aus dieser VDH Zucht (der Züchter ist mir völlig unbekannt, es war einfach der erste google Treffer): Cockerspanielzucht "vom Schnepfengrund" Das diese Hunde, derselben Rasse angehören sollen, mag man kaum glauben.

Hier z.B. mal ein ganz interessanter Artikel zum Thema Leistungs/Schönheitszucht beim Border Collie und den daraus resultierenden - gerade auch charakterlichen! - Problemen.

[Stefanie R.]

Daher erscheint mir eine Aufteilung des Zuchtgeschehens in "Leistungs-" und "Showlinien", wie meines Wissens bei den Australia Shepherds, gar nicht abwegig.

Eine Auftrennung wie zum Beispiel bei den Golden und Labrador Retrievern finde ich furchtbar und überhaupt keine Alternative.

Ganz so einfach ist das nicht. Leider fallen nämlich bei Showlinien meist auch die unkomplizierten positiven Charaktereigenschaften unter den Tisch, weil eben nur auf's Äußere selektiert wird.

Richtig. Schauderhafte Vorstellung. Deshalb frage ich nach, welche außergewöhnlichen Eigenschaften zum Beispiel Thomas bei einem RR sehen möchte, die die RRs aus heutiger Zucht nicht erfüllen können. Abgesehen von der mittleren Größe, was ich auch als problematisch ansehe, sehe ich da nichts. Aus meiner Sicht kann ein RR aus vernünftiger Zucht jegliche Anforderungen an ein sportliches und aktives Leben erfüllen.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam & Hellboy

[Jajosel]

Ganz so einfach ist das nicht. Leider fallen nämlich bei Showlinien meist auch die unkomplizierten positiven Charaktereigenschaften unter den Tisch, weil eben nur auf's Äußere selektiert wird.

(...)
Hier z.B. mal ein ganz interessanter Artikel zum Thema Leistungs/Schönheitszucht beim Border Collie und den daraus resultierenden - gerade auch charakterlichen! - Problemen.

Hallo Jackal,
ich bedanke mich bei dir ganz ausdrücklich für diesen lehrreichen und für mich sehr erhellenden Beitrag!
Grüße von Jajosel

Thomas R

(...)

Aber!
Vieles davon ist eben auch nur so weil ich es verlange. Mir ist doch egal das es in strömen schüttet, da muss das Hundi durch, ein Platz kann man auch in einer Pfütze ausführen und den Dummy kann man auch aus einem Dornenbusch holen!

*lol* ob ein urtümlicher RR das gemacht hat, keine Ahnung, wohl eher nicht )

Aber gestresste und grundlos agressive Hunde wurden sicher auch vor hunderten Jahren nicht toleriert.

LG

Thomas

Hallo Thomas,
auch dir vielen Dank für deine ausführlichen Erklärungen!
Ich kann diese in großen Teilen nachvollziehen bis auf DAS:

Mir ist doch egal das es in strömen schüttet, da muss das Hundi durch, ein Platz kann man auch in einer Pfütze ausführen und den Dummy kann man auch aus einem Dornenbusch holen!

Du RR Quäler!!! Du hast ja keine Ahnung vom "Will to please" des HH!
Schau doch mal nach einer Rasse mit Neopren am Bauch und einem ausklappbaren Ganzkörper-Schutzanzug!
(Vorsichtshalber füge ich mal den ganzen Smiley Kram hinzu, denn in unseren virtuellen Zeiten wird rein sprachliche Ironie manchmal nur so erkannt...) Also ... Ich hoffe, das reicht jetzt.
Vielleicht noch den:
Grüße von Jajosel

[Thomas R]

Ich schreibe mal in deinen Taxt:

Guten Morgen Thomas,

jetzt machst du mich neugierig - welche RR Eigenschaften genau meinst du?

Das Thema ist recht komplex, und man muss da sicher eine Menge an Dingen bedenken.
Feststellungen an verloren gegangenen Eigenschaften kann man eigentlich gar nicht tätigen. Aber man kann fest stellen das viele RR anscheinend ein Problem mit ihrer Haltung als reiner Begleithund haben. Es äussert sich in Aggresionen und gestresstem Verhalten.

Daher bin ich daran interessiert einen RR als Jagdhund an zu sehen und ihm auch so zu behandeln.
Du musst ja einen Jagdhund nicht zwanghaft jagdlich führen. Aber ein wenig Ersatzbeschäftigung gehört da zu!

Welche Aktivitäten möchtest du mit deinem RR ausführen?
Ersatzbeschäftigung!
Wie die aussieht kann jeder Hundehalter selber überlegen.
Mir ist dabei wichtig das die Nase eingesetzt wird und dem Bewegungsdrang Rechnung getragen wird

Und warum meinst du, dass es keine RRs mehr gibt, die die dazu erforderlichen Eigenschaften "auch nur im Ansatz" aufweisen?
Keine ist natürlich übertrieben.
Wie ja auch schon geschrieben muss man da etwas genauer unterscheiden.

Ein RR sollte keine 50 kg wiegen, er sollte wendig und dennoch muskulös sein. Eine gewisse souvernität im Verhalten gehört dazu, eben kein nervöses gestresstes Verhalten.


Falls dir (und anderen Usern) meine Fragen "naiv" erscheinen, dann bitte ich zu bedenken, dass ich kein fortgeschrittenes Mitglied der hier offenbar reichlich vertretenen RR Szene bin.

Und was den 2.Teil einer Ausführungen angeht - da gebe ich dir weitgehend Recht.
Doch nicht nur RRs sind davon betroffen - ich glaube, dass die meisten (zumindest der Ersthund) Käufer in der Hauptsache nach der Optik oder der gerade herrschenden Modeströmung in Sachen Hund gehen.
Und um diese bedienen zu können, mag es möglicherweise zu dieser "Verwässerung" der ursprünglichen Rasseneigenschaften kommen.

Daher erscheint mir eine Aufteilung des Zuchtgeschehens in "Leistungs-" und "Showlinien", wie meines Wissens bei den Australia Shepherds, gar nicht abwegig.
Ich stelle mir vor, dass es unter der Vielzahl von HH immer weniger geben wird, die wirklich so mit ihren Hunden arbeiten, dass deren rassetypischen Wesensmerkmale und Bedürfnisse Beachtung finden bzw. befriedigt werden.

Weisst du oder sonst jemand hier im Forum ob es dazu Bestrebungen oder gar Anfänge gibt?

Einen schönen Sonntag
wünscht Jajosel

Ich habe von der Zucht keine Ahnung!
Sicherlich gibt es Züchter die eher auf Eigenschaften und Veranlagungen schauen, es sind aber wenige und ob du da als normaler Käufer eine Chance hast kann ich nicht sagen!

Ich tue mich mit meinen Aussagen doch ein wenig schwer, es ist nicht einfach zu erkennen was wirklich ein grundlegendes Problem ist (Agressionen, Unsicherheit) oder was einfach nur durch falsche Haltung hervorgerufen wurde.
Sehr sicher bin ich ja nun auch kein RR-Experte und habe bei meinem RR in der Welpenzeit ebenso viele Fehler gemacht.
Mein Hund ist auch nicht in allen Dingen ein Vorzeigeexemplar.
Aber, sie ist immer bereit ernsthaft zu arbeiten, sie ist immer freundlich und dabei souverän und vor allem wiederstandsfähig gegen äussere Einflüsse.

Aber!
Vieles davon ist eben auch nur so weil ich es verlange. Mir ist doch egal das es in strömen schüttet, da muss das Hundi durch, ein Platz kann man auch in einer Pfütze ausführen und den Dummy kann man auch aus einem Dornenbusch holen!

*lol* ob ein urtümlicher RR das gemacht hat, keine Ahnung, wohl eher nicht )

Aber gestresste und grundlos agressive Hunde wurden sicher auch vor hunderten Jahren nicht toleriert.

LG

Thomas

[Balou]

@Thomas, beim lesen Deiner Zeilen hab ich gedacht, Du würdest sicher Freude an dem Bruder meiner Frieda haben.
Der arbeitet auf der Schweißfährte, wurde grade für die dänische Obedience Meisterschaft qualifiziert, ist kein Riese, rüdenverträglich und seit neuestem auch der beste Freund des Neugeborenen der Familie. Es gibt sie also...

[Rosemarie Karsten]

Dürfte ich kurz darauf hinweisen das ich mir keinen RR mehr kaufen würde, eben weil ich nicht weiß ob dieser auch nur im Ansatz die von mir erwünschten RR Eigenschaften besitzt!

Öhem, das sind im übrigen nicht die Eigenschaften möglichst faul zu sein und schick auszusehen beim bummel durch die City ....

Vergessen darf man dabei aber nicht das es bei den meisten Rassen immer schwieriger wird gute Hunde zu finden, oder man muss sich schon sehr genau schlau machen und wohl auch einen Euro mehr auf den Tisch legen ....

Naja, aber das ist mein Problem. Wenn ich mir die Masse der RR-Halter ansehe (nicht beleidigend gemeint) scheine ich da mit meiner Meinung ziemlich alleine da zu stehen.

Wir haben in unserem Ort relativ viele RR, keiner dieser Hunde hat eine Aufgabe. Keinen Hundesport, keine Nasenarbeit, kein freies Spiel weil nicht verträglich....einfach nur schick sein, nett an der Leine laufen und andere Hunde anpöbeln....

Hier und da frage ich mich auch ob sich diese Besitzer die Frage gestellt haben "wieso ein RR"

Grüße

Thomas

Wir haben hier in unserer Gegend eine Ridgeback-Flut! Nicht alle haben Aufgaben, wie du sie beschreibst.

Die ausgeglichensten Hunde sind die, die von vornherein eine auf Ridgeback-Eigenschaften abgestimmte gewaltfreie Ausbildung genossen haben und/oder zudem beinahe täglich zu "einfachen" Spaziergängen mit vielen anderen Hunden unterwegs im freien Gelände sind. Kaum einer dieser wirklich gut sozialisierten Ridgebacks macht "stundenplan-mäßig" von dir beschriebenes "Hick-Hack".., sondern hat mit gewaltfreier Grunderziehung und jeder Menge freier Hundekontakte auf täglichen Spaziergängen sowie einigen "Spökskes" mit deren Haltern ein tolles und glückliches sowie sehr entspanntes Hundeleben

VG Rosemarie