Paßt ein RR zu uns?

[Susanne A.]

Beim Bearbeiten von Beiträgen mußt du schnell sein. Nach einer gewissen Zeit (ich glaube einer Stunde)
kannste nichts mehr bearbeiten, sondern mußt neu schreiben.

Bei uns kam zum damals 1,5-jährigen Hund unverhofft und total ungeplant ein Neugeborenes (Enkelzwerg).
Nie, aber wirklich nie hat der Hund das Kind "getackert" oder auch nur ansatzweise grob angefasst. Das Baby war am Anfang schlicht uninteressant, später (als Kekse usw. aus dem Kinderwagen "fielen" ) und bis heute die große Liebe.
Das hat (leider) dazu geführt, dass Ayman noch Jahre später Kinderwagen interessant fand.
Kleinkind und Hund waren nie allein, das sollte man weder Kind noch Hund zumuten.

[AsadTheFirst]

Das ist ein Punkt, der mich dann schon wieder ins Grübeln bringt! Ich persönlich steh ja nicht so auf Schmerzen und meiner Tochter will ich das natürlich schon mal überhaupt nicht antun! Das ist aber auch wieder was, woran man als Laie überhaupt denkt. Knabbern: ok, aber tackern??? Mal sehen, was ich dazu in den Erziehungsthemen finde....
Und es bringt mich dazu, meine Überlegung, als ich vorhin die Not-RR geguckt habe, ob es nicht vielleicht ein Junghund werden könnte, weiter zu denken. Wobei man da ja auch wieder nicht weiß, was einen erwartet....

Achso, vielleicht noch als generelle Info - das Thema ist noch nicht wirklich akut. Es wird hier also nichts übers Knie gebrochen!

Unser erster RR, Beau, war ein wahrer Grobmotoriker. Und wir mussten höllisch aufpassen, dass er seine Pranken nicht gegen die Zwerge erhob. Nein, er wollte gar nix Böses... er setzte die Pranken ein wie Katzen ihre Pfoten. Nur deutlich wirkungsvoller. (Und jetzt, da er nicht mehr da ist, sondern Asad sich mit seinem dicken Poppes in unsere Herzen geplumpst hat, vermisse ich, dass Beau immer im Durchgang von der Küche zum Wohnzimmer lag. Und uns regelrecht mit seinen VorderPfoten an den Beinen einfing: Hey! Los! Kraul mich!. Jaa, das vermisse ich sehr) Dafür hat er als Welpe unsere erwachsene Tochter in den Dingens gekniffen, was wir gar nicht putzig fanden. Und es braucht lange, bis er das Anspringen ließ. Irgendwann begriff er, dass auch noch so lieb gemeinte Prankenschläge unerwünscht waren. Dafür war er ein toller Schmuser, der sich in jede Körperkuhle drückte. Jede Träne zartest abschleckte. Und die Kinder hat er perfekt gehütet. Fremde Kinder fand er allerdings

Asad ist fast das komplette Gegenteil: Er springt niemand an, die Pranke kommt seltenst zum Einsatz und wenn, vorsichtig. Dafür ist er nicht so der Kuschler. Außer bei Kindern. Bei allen Kindern. Und es ist so, dass Asad auch Kinderwagen sehr interessant findet und ich höllisch aufpassen muss, dass er vorbeigehende Zwerge nicht im Vorbeigehen küsst. Bei Kindergeschrei ist er voller Aufmerksamkeit.

Ja.. es ist und bleibt wie bei Forrest Gump.

[Monika MH]

Hallo Kikki2,

manchmal bekommt man sogar einen "will-to-please-RR"........

Wir haben solch einen....allerdings haben wir auch einen Marke: Forrest Gump.

Beides hat seinen Reiz und beides war nicht wirklich vorhersehbar. Wir leben gut mit dieser Kombi.

lg Monika

[Heins]

Mir gefällt er! Längst entschieden stimmt ganz. Vom Herzen her: ja, vom Kopf: noch nicht! Aber um eben die Lebensumstände schon mal ein bißchen kennenzulernen, bin ich hier!

nicht, dass du mich falsch verstehst: ich meinte deine lebensumstände, nicht die umsände, die ein hund dir machen würde.

auch auf die gefahr hin, dass ich mich jetzt wiederhole: unter WELPENKAUF - Die Rhodesian Ridgeback Plattform mit Informationen zu Welpen, Züchtern und Deckrüden kannst du die minimalanforderungen und wertvolle tipps nachlesen.

[aron2000]

Naja Heins... Umstände macht ein RR manchmal auch...

[kikki2]

Hmmm.... also gibt es auch Feinmotoriker und RR, denen das will-to-please nicht fremd ist..... Was sagt mir das? Auch wieder nix rassetypisches und zwei Punkte mehr für das Ü-Ei.

@ Heins: den Link hab ich schon 2x gelesen und bestimmt auch nicht zum letzten Mal. Aber in dem Zusammenhang - steht auch irgendwo genau, welche Werte ein Welpen haben muss? Weiß grad nicht wie man die nennt, aber ich hab heute mal auf Züchterseiten geguckt und da waren Werte angegeben, die mir zum Teil überhaupt nix gesagt haben bzw. wo ich nicht weiß, welche Werte da stehen müssen......

[Heins]

bitte, welche werte meinst du? ein beispiel wäre gut.

[kikki2]

Z. B. Hip Score, Blue Dilute frei,... (hab ich grad von ner Züchterhomepage kopiert). Oder wie müssen die ED/HD-Werte sein? Die "Abstufung" dieser Werte kann man ja sicher gogooglen. Aber sind das allgemeingültige Angaben oder gibt es beim RR andere "Mindest-/Höchstwerte"? Also das man sagen kann: der RR sollte min. Wert x haben. Ich hoffe, es versteht einer, was ich meine.

[spechti]

Huhu kikki2,

ich kenne mich nicht so gut aus, zur Hüfte und allen anderen Angaben findest Du aber ganz sicher die Richtlinien in den Zuchtordnungen der drei RR-Vereine, die dem VDH angeschlossen sind.
Und DIE würde ich mir gründlich angucken, und spaßeshalber mal mit denen so mancher sogen. Dissidenzvereine vergleichen.
Da weißt Du schon ein bißchen mehr...und vor allem geht einem da ein Lichtlein auf, warum Ihr Euch für einen Hund aus dem VDH entscheiden solltet UND warum Papiere DOCH wichtig sind .

LG, Suse

[Heins]

@kiki, es ist mir neu, dass derartige angaben für welpen gemacht werden - für die eltertiere ist das ok und richtig, aber für einen welpen? wer macht so etwas?

mmn gehört höchstens ein ed- und ocd-freier hund mit einer a-hüfte in die zucht.

ja, mir ist bekannt, dass das von dem einen oder der anderen anders gesehen wird und an andere rassen will ich lieber garnicht erst denken.

[nina92]

Z. B. Hip Score, Blue Dilute frei,... (hab ich grad von ner Züchterhomepage kopiert). Oder wie müssen die ED/HD-Werte sein? Die "Abstufung" dieser Werte kann man ja sicher gogooglen. Aber sind das allgemeingültige Angaben oder gibt es beim RR andere "Mindest-/Höchstwerte"? Also das man sagen kann: der RR sollte min. Wert x haben. Ich hoffe, es versteht einer, was ich meine.

Macht man das bei Welpen. Hab ich noch absolut nie gehört

[Mathuni]

Kikki, nachdem du noch viel Vorlaufzeit hast, kannst du die auch wirklich gut nutzen:

1. Informiere dich über RRs im Echtleben, gehe zu Treffen, beobachte die Hunde und lass dir da einiges erzählen. Das wurde dir ja schon empfohlen - und ist wirklich hilfreich.

2. Informiere dich über Zucht. Es mag nicht für alle Hunderassen gelten, dass der VDH die beste Wahl ist - beim RR ist er es! Natürlich muss man auch da noch genau hingucken, aber die statistische Verteilung schwarzer Schäfchen ist beim VDH wesentlich geringer und die strengeren Zuchtvorgaben gegenüber Nicht-VDH-Vereinen/Wald-und-Wiesen-Zucht sind nun mal Fakt. Es gibt beim RR drei dem VDH angeschlossene Vereine: Club E.L.S.A., DZRR und RRCD.

Nun ist es nicht so, dass alles ausser-vdh-mäßige pauschal minderwertig ist. Nicht-VDH bedeutet aber in der Regel wesentlich laschere bis gar keine Zuchtordnungen. Es bedeutet auch lasche bis gar keine Zuchtzulassungsprüfung der Elterntiere. Es bedeutet auch lasche bis gar keine Züchterschulungen (da setzen teilweise Leute Welpen in die Welt, die nicht mal vorne und hinten beim Hund unterscheiden können... ). Ich persönlich finde ernstzunehmende Zuchtordnungen und Zuchtzulassungsprüfungen und auch Züchterschulungen sehr wichtig. Weil:

Die Zuchtordnungen regeln das Zuchtgeschehen. Sie stellen wichtige Anforderungen an die Welpenaufzucht und schützen die Elterntiere vor Ausbeutung. Die Zuchtzulassung der Elterntiere ist wichtig, weil Gesundheit und Wesen überprüft werden. Es reicht für verantwortungsvolle Zucht im Sinne der Rasse halt nicht aus, dass man die eigene Hündin subjektiv als die schönste der Welt empfindet und da schnell mal den so praktisch drei Dörfer weiter wohnenden imposanten Rüden drüberhopsen lässt - und sich kein Mensch Gedanken über Gesundheit gemacht hat. Züchterschulungen sind ebenso wichtig - mir dreht es manchmal den Magen um, wenn da Leute munter vermehren, die denken, das Wort "Genetik" kommt von "mein Hund ist genial gut" .

Was ich so nebenbei auch am VDH schätze: Die Abstammungen sind transparent. Man kann sich - vorausgesetzt, man eignet sich selbst ein wenig Wissen an - mit entsprechender Recherche gut über die Linien informieren (das ist in punkto Gesundheit und Langlebigkeit nicht uninteressant ). In Nicht-VDH-Vereinen geräts du in einen Dschungel, in dem dir nicht mal mehr eine Machete hilft... Über papierlose Wald-und-Wiesenzucht braucht man da schon gar nicht mehr zu reden.

Nutze die Zeit, um dich schlau zu machen.

Liebe Grüße

Susanne

[spechti]

Hallo kikki,

sicher meintest Du nicht die Werte der Welpen.
Welpen verändern sich ja noch komplett, die Hüfte kann man frühestens mit 18 Monaten röntgen und beurteilen lassen, die Fellfarbe kann sich noch Jahre später verändern (trifft bei Hündinnen besonders nach der ersten Läufigkeit auf und oft auch noch nach der zweiten und dritten kann man eine Fell-/Farbveränderung beobachten) und ob das Gebiss komplett ist, steht auch erst nach Abschluss des Zahnwechsels fest.
Deshalb können hervorragende Werte beider Elterntiere auch nur ein Hinweis darauf sein, wie gesund und reinerbig der Wurf wohl später mal sein könnte.
Je gesünder beide Elterntiere (dazu zähle ich auch ein umfassendes SD-Profil, auch wenn es nicht gefordert is, , keine Allergien), alle vorgeschriebenen Röntgenbefunde o.B., Herzuntersuchungen o.B. sind, umso höher ist natürlich die Wahrscheinlichkeit, dass auch die Nachzucht gesund ist.
Eine 100ige Garantie kann Dir niemand geben, aber die von Dir gemeinten Werte sind bereits ein guter Gradmesser.

LG, Suse

[Nednil]

Hallo kikki,

sicher meintest Du nicht die Werte der Welpen.
Welpen verändern sich ja noch komplett, die Hüfte kann man frühestens mit 18 Monaten röntgen und beurteilen lassen, die Fellfarbe kann sich noch Jahre später verändern (trifft bei Hündinnen besonders nach der ersten Läufigkeit auf und oft auch noch nach der zweiten und dritten kann man eine Fell-/Farbveränderung beobachten) und ob das Gebiss komplett ist, steht auch erst nach Abschluss des Zahnwechsels fest.
Deshalb können hervorragende Werte beider Elterntiere auch nur ein Hinweis darauf sein, wie gesund und reinerbig der Wurf wohl später mal sein könnte.
Je gesünder beide Elterntiere (dazu zähle ich auch ein umfassendes SD-Profil, auch wenn es nicht gefordert is, , keine Allergien), alle vorgeschriebenen Röntgenbefunde o.B., Herzuntersuchungen o.B. sind, umso höher ist natürlich die Wahrscheinlichkeit, dass auch die Nachzucht gesund ist.
Eine 100ige Garantie kann Dir niemand geben, aber die von Dir gemeinten Werte sind bereits ein guter Gradmesser.

LG, Suse

Das mit dem sd Profil finde ich sehr interessant .
ist das ein pflichtprofil beim Vdh ?

Lg Sabine

[sputnik]

Sabine, les mal noch mals, dann kannst Du Dir die Frage selbst beantworten, da die Antwort dort geschrieben steht.

Lg. UTE

[spechti]

Das mit dem sd Profil finde ich sehr interessant .
ist das ein pflichtprofil beim Vdh ?

Lg Sabine

Hallo Sabine,

nein, das ist keine Anforderung des VDH.
Und fehlt mir persönlich in den Anforderungen.
Deshalb finde ich es immer gut und auch interessant, wenn Züchter diese Werte trotzdem nehmen lassen und man als Interessent auch Einblick erhält.
Ein simples "SD-Werte o.B." OHNE selbige einsehen zu können/dürfen, nützt Dir gar nix.
Wer nix zu verbergen hat, hat auch kein Problem damit, Interessenten über die genauen Werte Auskunft zu geben.
Ich nenne das größtmögliche Transparenz.

LG, Suse

[Nednil]

Ist den SD vererbbar ?

[spechti]

Ist den SD vererbbar ?

SD?
Meinst Du SDU?
Ob eine SDU vererbbar ist, ist umstritten.
Fakt ist jedoch, dass ein Hund mit einer SDU oder auch einer subklinischen SDU ein kranker Hund ist.
Und somit in der Zucht nichts zu suchen hat.
SDU ist ja relativ verbreitet, was den Schluß zuläßt, dass Vererbung sehr wohl eine Rolle spielen könnte.
Wenn zwei Hunde mit eher schlechten Werten Nachwuchs zeugen, ist die Chance, dass einige ( oder die meisten) der Nachkommen auch eine SDU entwickeln, mit Sicherheit höher anzusehen als wenn zwei Hunde mit Top-Werten Nachwuchs bekommen.
Selbst bei EINEM Elternteil mit schlechten Werten wäre mir das Risiko zu hoch.

LG, Suse

[Kaethu]

Rein interessenshalber...
Bin auch der Meinung das die Werte bei einem Welpen keinen Sinn machen (HD etc)

Aber wenn beide Eltern DD reinerbig sind, kann beim Welpen auch nur DD rauskommen oder? dann kann man den Wert auch bei den Welpen sagen?
(Naja, DD reinerbig wäre jetzt nicht mein wahnsinns kriterium nachdem ich aussuchen würde, ist ja "nur" das aussehen)

[Stefanie R.]

Aber wenn beide Eltern DD reinerbig sind, kann beim Welpen auch nur DD rauskommen oder? dann kann man den Wert auch bei den Welpen sagen?
(Naja, DD reinerbig wäre jetzt nicht mein wahnsinns kriterium nachdem ich aussuchen würde, ist ja "nur" das aussehen)

Ja, das ist dann so. Es geht dabei aber nicht nur ums Aussehen, weil mit dieser verdünnten Fellfärbung auch Hautprobleme einher gehen können. Und DAS braucht auch keiner. Es ist zwar - ist jedenfalls mein Eindruck - relativ selten, allerdings würde ich das genauso wenig haben wollen wie zum Beispiel Allergien. Ich bin heilfroh, dass wir damit bislang nichts zu tun haben, denn das schränkt die Lebensqualität ein.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam & Hellboy

[kikki2]

Das ist dann jetzt wohl der beste Beweis, dass ich davon (noch) überhaupt keine Ahnung habe! Ja, die Werte standen bei den Eltern. Aber was sagt mir das über die Welpen bzw. wie müssen die Werte der Eltern sein, damit man einen gesunden Welpen erwarten kann?

[Stefanie R.]

Das ist dann jetzt wohl der beste Beweis, dass ich davon (noch) überhaupt keine Ahnung habe! Ja, die Werte standen bei den Eltern. Aber was sagt mir das über die Welpen bzw. wie müssen die Werte der Eltern sein, damit man einen gesunden Welpen erwarten kann?

Leider gibt es bei den RR-Vereinen keine Zuchtwertschätzung wie zum Beispiel bei den Retrievern, die in den VDH-angeschlossenen Vereinen gezüchtet werden.

Bei den RRs gibt es bei den Gelenkserkrankungen nur die Werte A1 und A2 (frei), B1 und B2, etc. Das heißt, man bekommt im Endeffekt nur die Auswertungen der Elterntiere und muss sich um die Auswertungen der Ahnen (sprich: wie sahen deren Werte aus) selbst kümmern.

Bei der Zuchtwertschätzung würdest du eine Zahl bekommen, die auch die untersuchte und ausgewertete (deshalb ist es so wichtig, auch nicht in die Zucht gehende Hunde auf diese Erkrankungen untersuchen zu lassen!) Verwandtschaft des zukünftigen Welpen mit berücksichtigt. Ein Zahl unterhalb 100 zeigt ein geringeres Risiko als der Durchschnitt an, eine Zahl über 100 ein größeres Risiko. So kann zum Beispiel ein Hund mit einer B-Hüfte trotzdem sehr gute Vererberqualitäten hinsichtlich dieses Merkmals haben, weil seine gesamte Verwandtschaft A-Hüften hat und er deshalb eine Zahl <100 hat.

Bei den RR kannst du also nur selbst recherchieren, ob es in der Verwandtschaft deines zukünftigen Welpen gesundheitliche Probleme gegeben habt. Dies solltest du natürlich auch mit dem Züchter besprechen und ihn gezielt danach fragen. Gesunde Elterntiere und deren Vorfahren garantieren letztendlich leider auch nicht zu 100% einen gesunden Welpen. Aber das Risiko sollte damit zumindest überschaubarer sein. Du wirst im übrigen in jeder Ahnentafel eines RR irgendetwas finden, das irgendjemanden stört.

Die Liste der von den Vereinen geforderten Untersuchungen ist nicht besonders lang und legt auch nicht unbedingt den Fokus auf die Dinge, die ich wichtig finde. Das bei einem Züchter zu finden, zeigt dann schon, dass man ein Stück weit auf der gleichen Wellenlänge liegt.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam & Hellboy

[Heins]

Off-Topic:

Off-Topic:

warum, wenn ich fragen darf, gibt es diese 'zuchtwertschätzung' bei den retrievern? was will man damit erreichen? welche erfolge hat man damit erziehlen können? wie gesund ist die rasse? mit welchen problemen hat man zu kämpfen?

ja, ich bin der meinung, dass der rhodesian ridgeback innerhalb der fci (noch) zu den gesünderen rassen gehört und damit dies auch so bleibt, sollten eben nur gesunde (siehe weiter oben) hunde miteinader verpaart werden - es gibt übrigens auch ausschlusskriterien weit jenseits von gelenkserkrankungen.

das blöde bei der sdu ist übrigens, zumindest wenn meine informationen zutreffend sind, dass diese erst in einem recht fortgeschrittenen alter (wenn es bereits zu spät ist) auftritt und deshalb die untersuchung eines noch relativ jungen hundes im allgemeinen wenig aussagekraft hat.

kiki, hast du eine bestimmte verpaarung im auge?

[Stefanie R.]

Off-Topic:

warum, wenn ich fragen darf, gibt es diese 'zuchtwertschätzung' bei den retrievern? was will man damit erreichen? welche erfolge hat man damit erziehlen können? wie gesund ist die rasse? mit welchen problemen hat man zu kämpfen?

Weil es die Auswahl eines geeigneten Zuchtpartners erleichtert und aussagefähiger als ein einziger Wert ist. Ich bin mittlerweile auch schon ein paar Jährchen raus und daher kann ich dir nicht sagen, ob die Probleme mit dem Bewegungsapparat mittlerweile weniger geworden sind.

Off-Topic:

ja, ich bin der meinung, dass der rhodesian ridgeback innerhalb der fci (noch) zu den gesünderen rassen gehört und damit dies auch so bleibt, sollten eben nur gesunde (siehe weiter oben) hunde miteinader verpaart werden - es gibt übrigens auch ausschlusskriterien weit jenseits von gelenkserkrankungen.

das blöde bei der sdu ist übrigens, zumindest wenn meine informationen zutreffend sind, dass diese erst in einem recht fortgeschrittenen alter (wenn es bereits zu spät ist) auftritt und deshalb die untersuchung eines noch relativ jungen hundes im allgemeinen wenig aussagekraft hat.

Zustimmung.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam & Hellboy

[spechti]

[ot]

Off-Topic:


das blöde bei der sdu ist übrigens, zumindest wenn meine informationen zutreffend sind, dass diese erst in einem recht fortgeschrittenen alter (wenn es bereits zu spät ist) auftritt und deshalb die untersuchung eines noch relativ jungen hundes im allgemeinen wenig aussagekraft hat.

Off-Topic:

Das stimmt leider.
Und auch wieder nicht.
Auch sehr junge Hunde haben häufig eher niedrige Werte.
Findet man hier ja auch immer wieder.
Und generell finde ich das geforderte Alter des RR, wenn sie in den dem VDH angeschlossenen Vereinen zur ZZP zugelassen werden kann, VIEL zu jung.
Ich habe es nicht genau im Kopf, aber es ist, meine ich, so ab 18 Monaten möglich.
Decken, bzw. belegt werden, dürfen die Hund in dem Alter allerdings noch nicht.
Viel später jedoch auch nicht, Stefanie weiß sicher genauer, welches Mindestalter ein RR haben muss, um decken zu dürfen, bzw. belegt werden zu dürfen.
Da ja immer wieder die Spätreife, sowohl, was die körperliche, als auch noch mehr die geistige Reife, anbelangt, sehr gerne hervorgehoben wird, verwundert es mich dann doch, wenn Rüden mit gerade mal zwei Jahren Vater werden und Hündinnen mit unter drei ihren ersten Wurf haben.
In diesem Alter kann man bei vielen Hunden z.B. über das Wesen auch nicht immer verlässlich etwas sagen.
Ich hielte eine ZZP ein Jahr später als vorgegeben und auch das Mindestbelegungsalter ein Jahr später als vorgeschrieben bei den RR`s für äußerst sinnvoll.
Ich würde demzufolge auch sehr genau auf das Alter beider Elterntiere achten, kikki.
Und wenn eine Wurfplanung mit zwei, sagen wir mal 4 oder 5jährigen Hunden angekündigt ist, sagen die SD-Werte sehr wohl eine Menge aus.
WENN sie denn dann abgenommen werden, bei beiden Elterntieren, wenn feststeht, dass Nachwuchs kommen soll.
Drei Jahre alte Werte helfen auch nix.

LG