Paßt ein RR zu uns?

[Heins]

Off-Topic:

mag ja alles sein, branzina.

warum aber stellt niemand forderungen an die dissidenz, die subdissidenz, an all die vermehrer und händler? warum macht das niemand? sind diese hunde denn gesünder?

auf jeden vdh gezogenen ridgeback kommen immerhin irgendwas wie 6 nicht-vdh ridgebacks.

[Branzina]

Off-Topic:

mag ja alles sein, branzina.

warum aber stellt niemand forderungen an die dissidenz, die subdissidenz, an all die vermehrer und händler? warum macht das niemand? sind diese hunde denn gesünder?

auf jeden vdh gezogenen ridgeback kommen immerhin irgendwas wie 6 nicht-vdh ridgebacks.

verstehe den Einwurf nicht ganz. Kannst Du das erläutern?
ob niemand Forderungen an die Dissidenz, Vermehrer und Händler stellt
würde ich so nicht unterschreiben wollen.
Wer im Tierschutz irgendwie aktiv ist, weiß glaub ich, dass Forderungen an "die Hundezucht allgemein" in schöner Regelmäßigkeit formuliert werden. Hier wäre auch mal eine verschärfte Gesetzgebung gefragt.

Ansonsten bin ich der Meinung: man kann das eine tun, ohne das andere zu lassen. Warum nicht diskutieren, was AUCH der VDH verbessern kann? (Wobei ICH die Verbandsdiskussion gar nicht so gezielt aufgemacht habe. war zumindest nicht im Fokus. Ich hab mich da auf einen Beitrag weiter vorne beziehen wollen. )

Der VDH grenzt sich doch fortwährend gegenüber der sogenannten Dissidenz und erst recht gegenüber Privatvermehrern und Händlern ab. Zu Recht zu meist.
Warum also nicht auch hier (weiter) mit gutem Beispiel vorangehen ?
Sie tun es ja auch. Und sie tun es zunehmend.
Aber da ist eben auch noch sehr viel Potential.

Ich würde eine solche Diskussion gerne mal jenseits von (Verbands)-Befindlichkeiten führen.
Statt das ewige "die da" und "jene, aber" ..... einfach mal darauf schauen, was man verbessern kann. Dahin, wo es vorwärts gehen könnte. Lösungsorientiert.

*************************

Nachtrag: he, nee, warum sollten Dissidenz-Hunde denn gesünder sein? Hab ich doch nicht mal annähernd behauptet.
Ich spreche über die Rasse im allgemeinen.

[Heins]

Off-Topic:

branzina, noch nie habe ich hier im forum irgendwelche forderungen an (*-)disidenz et.al. gelesen.

jenseits irgendwelcher 'verbandsbefindlichkeiten' ? das hat weniger mit befindlichkeite als z.b. mit der tatsache, dass es in gewissen kreisen nicht einmal möglich ist, irgendwelche stammbäume auch nur halbwegs zweifelsfrei zu ermitteln - nein, für mich gibt es keine vernünftige zucht ausserhalb des vdh, wenn sich der eine oder andere auch alle mühe gibt - mit 'undefinierten' hunden kriegt man das nicht hin.

btt.: wie ist es kiki, paßt der rhodesian rigdgeback nun zu euch, zu euren lebensumständen?

[Branzina]

nein, für mich gibt es keine vernünftige zucht ausserhalb des vdh, wenn sich der eine oder andere auch alle mühe gibt - mit 'undefinierten' hunden kriegt man das nicht hin.

Da würde ich Dir ja noch nicht mal (gänzlich) widersprechen wollen.
ich verstehe nur (gerade drum) überhaupt nicht WOGEGEN Du hier an-argumentierst ? Darum geht´s doch grad gar nicht !?


wir halten fest: der VDH hat optimale Voraussetzungen, aufgrund seiner Organisation und Richtlinien, gesunde Tiere zu züchten und wäre (theoretisch) in der Lage bestimmte vererbte Erkrankungen gerade auch aufgrund der Nachvollziehbarkeit dokumentierter Stammbäume einzugrenzen, wenn man denn bestimmte Erkrankungen zusätzlich zu HD und DS zB mit in den Blick nehmen würde.

Dass das nicht nur vom VDH zu fordern wäre, sondern von grundsätzlich jedem, der züchtet, ist für mich sowieso klar.
Dass an anderer Stelle aber dafür sogar die Basis fehlt, um das umsetzen zu können, ist schlimm.
Hier bin ich definitiv für eine klare rechtliche Regelung. Die fehlt nämlich.


Aber der Weg kann ja auch nicht sein, an der Stelle auf die Missstände der Dissidenzen zu zeigen, statt die Qualität der eigenen Arbeit weiter voran zu bringen und sich nach vorne zu orientieren. Das halte ich für kontraproduktiv.
Es sind 2 verschiedene Themen für mich, die getrennt zu diskutieren wären - bzw. nicht unbedingt vermischt werden sollten:
- Missstände in Dissidenzzuchten und noch schlimmer bei Vermehrern
- Qualitätsverbesserung innerhalb des eigenen ? Verbandes/VDH (da sollte man sich doch am Potential orientieren und nicht an denen, die es schlechter machen.)

******************

sorry Kikki, hier wird´s grad ziemlich OT.....

[Heins]

Off-Topic:

- Missstände in Dissidenzzuchten und noch schlimmer bei Vermehrern
- Qualitätsverbesserung innerhalb des eigenen ? Verbandes/VDH (da sollte man sich doch am Potential orientieren und nicht an denen, die es schlechter machen.)

welch unterstellung: man orientiert sich also an denen, die es schlechter machen! ich fasse es nicht.

niemand wird etwas dagegen haben, wenn du diese beiden themen ins leben rufst. ich freue mich darauf.

sieh dich um unter den zuchthunden ausserhalb des vdh. woher kommen sie? wieso wird nicht innerhalb des vdh mit ihnen gezüchtet? und jetzt fang nicht an mit arbumenten wie z.b. ich habe keine lust auf den ausstellungsrummel, ..

branzina, vllt ließt du dir mein letztes ot noch einmal sorgfältig durch.

[Branzina]

Off-Topic:

welch unterstellung: man orientiert sich also an denen, die es schlechter machen! ich fasse es nicht.

in dem Moment, in dem Du das Thema einzig und allein in Richtung Dissidenz & Co aufgreifst, und über Verbände sprichst, statt es inhaltlich zu besprechen, orientierst Du Dich doch an denen, die es eben schlechter als der VDH machen.

Ich habe das Gefühl, Du bist da gerade in irgendeinem Film, der nix mit mir zu tun hat oder dem, was ich geschrieben habe - oder ich drücke mich zu schlecht aus und kann mich nicht verständlich machen. Mag auch sein.
Wir sind nämlich im Kern überhaupt nicht so weit auseinander, scheint mir. Wenn ich mal "dahinter" lese bei Dir.

Ich glaub, das bringt aber auch nichts, wenn ich jetzt das Gleiche erneut wiederhole. Wird vermutlich nicht verständlicher.

Für dieses Mal bin ich damit raus.

Hier geht´s ja eh auch um Kiki und ihre Fragestellung.
Alles Gute dafür

[Branzina]

Nachtrag:

sieh dich um unter den zuchthunden ausserhalb des vdh. woher kommen sie? wieso wird nicht innerhalb des vdh mit ihnen gezüchtet? und jetzt fang nicht an mit arbumenten wie z.b. ich habe keine lust auf den ausstellungsrummel, ..


ist doch alles gar nicht mein Thema gewesen. *verwirrt*

[spechti]

Off-Topic:

mag ja alles sein, branzina.

warum aber stellt niemand forderungen an die dissidenz, die subdissidenz, an all die vermehrer und händler? warum macht das niemand? sind diese hunde denn gesünder?

Off-Topic:

Es ist doch gar nicht gesagt, dass a) das niemand macht und b) keine Forderungen gestellt werden.
Ist doch völliger Quatsch.
JEDER, der zum Erwerb eines Welpen NUR vom VDH-Züchter auffordert und ständig Mißstände in der Dissidenz anprangert, tut GENAU das, was von Dir in Frage gestellt wird.
Nämlich aufklären.
Und das darf auch durchaus jemand tun, der außerhalb des VDH seinen Hund gekauft hat, Heins.
Wenn Menschen nicht lernen dürfen, sondern direkt in irgendeiner wunderlichen Ecke landen, WEIL sie dazugelernt haben, ja....dann wundert mich auch nix mehr.

[kikki2]

btt.: wie ist es kiki, paßt der rhodesian rigdgeback nun zu euch, zu euren lebensumständen?

Ich denke grundsätzlich schon. "Live-Treffen" stehen zwar noch aus, aber nach dem was ihr (be) schreibt, ist der RR so wie ich das vermutet habe. In gewissem Maße ein Ü-Ei, wie jede andere Rasse auch. Viele mögliche "Extraausstattungen" wie das Jagen oder Gegebenheiten, die beim Welpen nunmal aufkommen, kenne ich von meinem Rüden. Was natürlich nicht heißt, dass ich deshalb die Weißheit mit nem Löffel gefressen hab, aber ich denke, ich kann mich dann schneller drauf einstellen und besser handhaben, als bei meinem Rüden (da hatte ich ja anfangs keine Ahnung von nix). Nach wie vor ist es der Beschützerinstinkt der unbekannt für mich ist. Bzw. wie er in vernünftige Bahnen zu lenken ist. Hab ich das schon geschrieben? Meine Hündin damals hat auch schwer aufgepaßt. Egal, ob an der Tür oder wenn uns auf der Stasse jemand entgegenkam, der mir/uns nicht geheuer war. Aber sie ließ sich schnell davon überzeugen, wenn alles ok war und der Besuch reinkommen darf. Ob sie das beim Vorbesitzer gerlernt hat (angeblich war sie bei nem Obdachlosen) oder ob sich das mit der Zeit so bei uns eingespielt hat, weiß ich nicht.

Aber nichtsdestotrotz les ich mich weiter durch die Erziehungsthemen.

Sorry, wenn ich jetzt so gar nicht auf Eure VDH oder nicht-VDH Diskussion eingehe. Ist aber sehr interessant zu lesen.

[Heins]

Off-Topic:

Off-Topic:

Es ist doch gar nicht gesagt, dass a) das niemand macht und b) keine Forderungen gestellt werden.

habe ich hier, in diesem forum aber noch nicht gelesen.

Ist doch völliger Quatsch.

wie bitte?

JEDER, der zum Erwerb eines Welpen NUR vom VDH-Züchter auffordert und ständig Mißstände in der Dissidenz anprangert, tut GENAU das, was von Dir in Frage gestellt wird.
Nämlich aufklären.

habe ich jemals etwas anderes behauptet?

Und das darf auch durchaus jemand tun, der außerhalb des VDH seinen Hund gekauft hat, Heins.

habe ich jemals etwas anderes behauptet?

Wenn Menschen nicht lernen dürfen, sondern direkt in irgendeiner wunderlichen Ecke landen, WEIL sie dazugelernt haben, ja....dann wundert mich auch nix mehr.

habe ich irgendjemandem irgendetwas verboten?

so, und jetzt wollen wir das persönliche besser mal wieder weglassen.

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es geht mir darum, dass hier immer wieder forderungen an die vdh-vereine gestellt werden, man die nicht fci-vermehrer aber weitgehend gewähren läßt, sie hier sogar, zumindest zwischen den zeilen, auf irgendwelche würfe aufmerksam machen läßt - toller rüde, tolle hündin oder so.

ich meine sogar, mich erinnern zu können, dass da mal jemand gefordert hat, die fci-zucht für mehrere jahre ruhen zu lassen (damit 'die anderen' umso besser verkaufen können, äh, damit die anzahl der nothunde kleiner wird). das alles weckt in mir den verdacht, dass 'man' bei den nicht-fci leuten aufgegeben hat. dreimal darf man jetzt raten, wohin das führen wird.

[kikki2]

Ich schmeiss jetzt einfach nochmal ne Frage dazwischen.

Es scheinen sich ja alle einig zu sein, dass die RR vom Handling her anders sind. Könnt Ihr mir mal Beispiele aus der Erziehung nennen, wo Ihr, grade die, die schon andere Rassen hatten, sagt: bei Rasse XY hab ich das so und so gemacht, beim RR mußte ich das aber ganz anders machen. Nämlich....... Nur damit davon auch mal ne Vorstellung bekomme....

[Branzina]

haha - schöne Frage. Das nächste heiße Eisen.

Meiner Meinung nach ist das aber einfach zu beantworten.
Es gibt Hunde(rassen), (Ausnahmen bestätigen die Regel) die verzeihen dem Halter eine Führungsschwäche eher (natürlich auch nie ganz) und lassen sich weitgehender auch über reine Konditionierung "lenken".
Mir ist allerdings kein einziger RR bekannt, der ohne ein klares Führungskonzept und nur mit Konditionierung zurecht käme.
Führst Du Deinen RR von klein auf, wird es im Zusammenleben keine Probleme geben. Auch nicht mit dem von Dir angesprochenen Schutztrieb. Dann überlässt er nämlich DIR diesen Job.
Das ist zumindest unsere persönliche Erfahrung.
Auf jede Inkonsequenz und Unsicherheit und Unklarheit seines Halters reagiert der RR nach unserer Erfahrung immer und v.a. auch schneller als die meisten anderen Hunde.... zum Beispiel ein Golden Retriever.
Wir leben mit allen unseren Hunden nach Umwegen über so manche Trainingsmethoden seit Jahren nach dem Vorbild (sie nennt es selber auch nicht Methode) von Maja Maike Nowak. Und fahren so sehr, sehr gut. Es gibt aber auch noch andere Trainer, die auch das Thema Führung in den Mittelpunkt gestellt haben.

Ich würde daher nicht einzelne Situationen raus nehmen und vergleichen wollen, sondern es grundsätzlich sehen: Der RR braucht ohne wenn und aber echte Führung.

Die Besonderheiten der langen Pubertät wurden ja schon angesprochen. Der RR "testet" eben auch länger und öfter nochmal nach - und zwar DICH und Deine Fähigkeiten. Ob Du Deinen Job auch wirklich kannst. Ihn zu führen. Das Rudel zu führen. Das muss er ja wissen. Schließlich. Und so. Und überhaupt. Sonst muss ER das ja machen. Den Job. :-) Bevor ihn keiner macht. Ehrensache. Da weiß er was sich gehört. Führungsloses Rudel geht ja gar nicht. :-)

Und ich kann ergänzen: alle unsere RR hatten als Welpe deutlich mehr Flausen und Unsinn im Kopf als meine Retrieverhündin. Und die war schon nicht ohne

[Monika MH]

Hallo,

vorweg die Hunderassen mit denen wir bislang gelebt haben:

Dachsbracke
Berner Senenhund
Boxer
Mix aus Mix und Mix

Ich kann keinen großen Unterschied zwischen den Rassen feststellen. Jeder Hund ist anders, jeder ist ein Individuum und braucht seine spezielle Ansprache. Manche sind leichter, andere schwieriger.
Unsere beiden RR werden seit der 9. Woche geclickert und ich fahre gut damit. Sie wurden natürlich über Kondionierung erzogen;- wie denn auch sonst??
Allerdings möchte ich darauf hinweisen, dass ich den Begriff/ die Definition der Konditionierung von Sabine Winker meine;- also Klassische Konditionierung (Lernen, automatisch und unbewußt) und operante Konditionierung (Lernen an den unmittelbaren Folgen des Verhaltens).

lg Monika

[Heins]

kiki, wie bei allen anderen hunden auch, hängt der eriehungserfolg ganz wesentlich von der menge der, mit dem hund verbrachten zeit sowie der kontinuität und der konsistenz der erziehung des hundes und seiner nicht-überforderung zusammen.

[Branzina]

Sie wurden natürlich über Kondionierung erzogen;- wie denn auch sonst??
Allerdings möchte ich darauf hinweisen, dass ich den Begriff/ die Definition der Konditionierung von Sabine Winker meine;- also Klassische Konditionierung (Lernen, automatisch und unbewußt) und operante Konditionierung (Lernen an den unmittelbaren Folgen des Verhaltens).
lg Monika

Ja, stimme ich zu. Ich kenne nur in der Tat keinen RR, bei dem das alleine ausreicht. Der kann sonst was können, weil er es gelernt hat. Vertraut er aber Deiner Führung nicht, pfeift er im Zweifel halt drauf. Das habe ich beim RR einfach bislang am deutlichsten so erlebt. Du wirst Deine Hunde sicherlich auch klar führen und nicht nur "clickern", denk ich, oder? Das meinte ich. Meine Retrieverhündin war eine echte Leithündin, das sind unsere RR alle nicht (gewesen) ( - was natürlich nicht rassetypisch ist sondern hundtypisch). Trotzdem war die Retrieverin leichtführiger.