Welpenkauf oder "Wie man es besser nicht macht."

[Steph821]

@monthy

Rüdenpöbler oder Leinenpöbler gibt es auch bei guten Züchtern, dies so denke ich richtet sich eher am Verhalten des Hundehalters und evtl. Unerfahrenheit. Oder seht ihr dies anderst?

Das ein gewisses Agressionspotenzial mit vererbt wird, mag viell. sein aber kann
man dies belegen?

[Monthy]

@monthy

Rüdenpöbler oder Leinenpöbler gibt es auch bei guten Züchtern, dies so denke ich richtet sich eher am Verhalten des Hundehalters und evtl. Unerfahrenheit. Oder seht ihr dies anderst?

Das ein gewisses Agressionspotenzial mit vererbt wird, mag viell. sein aber kann
man dies belegen?

Ich habe mittlerweile schon sehr oft gehört, dass die jungen RR-Rüden, sehr dazu neigen.
Das hat auch nicht immer was mit Aggressionspotential, sondern vielmehr was mit Unsicherheit oder Angst zu tun, schon bedingt durch die Spätreife.
Es ist eine Mischung aus allem: Unsicherheit beim Hund und Halter, aber sicher auch ein bestimmtes Erbmaterial....

[Hund2011]

Mon zusammen,

@Penfold,

Deine Geschichte habe ich interessiert gelesen und war beim Lesen voll dabei. Hatte sogar Kopfkino (im positiven Sinn)

@ all,

Eigentlich ist unsere Geschichte gar nicht wert geschrieben zu werden. Sie ist wie aus dem Bilderbuch. Aber ich möchte es dennoch tun!

Seit Jahren wollte ich einen eigenen Hund, habe es mit Anfang 20 versucht und bin jämmerlich gescheitert. Heute bin ich 41 Jahre alt und muss noch immer an meinen ersten Hund und mein Versagen dabei denken. Ein flaues Gefühl im der Bauchgegend lässt sich dabei nicht ausblenden. Aber das ist eine andere Geschichte. Sie soll vielleicht nur aufzeigen, das große Fehler im Leben einen auf die richtige Bahn bringen können.

Nun war es 18 Jahre her, das ich meinen ersten eigenen Hund hatte und der Wunsch nach einem Hund kam wieder hoch. Vor ca. 15 Jahren sahen wir (meine Frau und ich) bei einem TA Besuch mit unserer Katze, die heute noch lebt, im Wartezimmer zwei rotbraune Emminenzen. Wir waren beide ganz begeistert und ich sprach die Frau an, welche Rasse es denn sei.
Meine Frau hatte den Rassename schon mal gehört, mir war er neu.
1-2 Jahre nach diesem Treffen hatte ich mich im Internet über diese Rasse informiert, denn das Internet hatten wir vorher nicht.
Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, aber ich glaube damals war der Preis bei fast 5000,- DM für einen dieser Hunde. Damit war der Traum gestorben, mal ganz davon abgesehen, das wir das zeitlich gar nicht geschafft hätten. Waren beide voll Berufstätig und meine Frau war gerade Schwanger. Der Hundewunsch wurde erst einmal wieder auf Eis gelegt.

Vor nun etwas über 3 Jahren schaffte sich ein Freund einen Dobermann an. Als er mit dem kleinen mal zu Besuch war, war es wieder soweit. Wir überlegten, ob wir jetzt einen Hund halten können. Diesmal sollte aber alles anders werden. Wir wollten es richtig machen. Wir gingen noch einige Wochen mit dem Gedanken schwanger und entschlossen uns dann einen RR zu kaufen.

Zuerst habe ich mich hier angemeldet, ja mir ist klar, das mein Profil was anderes sagt ;), wieder eine andere Geschichte!
Ich habe viel gelesen und gleichzeitig Anzeigen für RR Welpen durchforstet. Fast wären wir in die Nachbarstadt gefahren und häten uns einen Hund aus familiärer Hobbyzucht angeschaut, als ich hier im Forum das Schlagwort VDH las.
Also habe ich mich informiert und mir war schnell klar, das ich meine Suche auf Züchter des VDH beschränken werde. Meine Frau zeigte mir nen Vogel: "Gehts noch? 1800,- EUR für einen Ridgeback, wenn ich ihn auch für 600,- EUR haben kann?"
Tagelang habe ich recherchiert, in meiner Freizeit nichts anderes mehr gemacht, und ich habe es geschafft meine Frau zu überzeugen. Heute sagt sie:"Ich bin so froh, das Du mich überredet und überzeugt hast"

Ich habe mir Bücher über Hundeerziehung gekauft und gelesen, gelesen, gelesen und gelesen. Dann kam das erste RR Buch von Petra Stracke.
Über tausend Ecken kam ich dann bei meiner Internetsuche auf eine Hündin aus VDH Zucht, die von einem Rüden gedeckt wurde, in dessen Rudel eine Hündin von Petra Stracke (Dao Phu Quoc) lebt. Das war mein erster Anhaltspunkt und wir entschlossen uns die Welpen anzuschauen. Irgendwo muss man ja mal anfangen ;)

Die Welpen waren herzallerliebst und die Aufzucht wie es sein sollte. Dann entdeckte ich mit meinem ungeübten Auge einen Hund mit einem DS. Ich war mir aber nicht 100% sicher, ob ich Recht hatte und als absoluter Newbie wollte ich es nicht wagen die Züchter darauf hinzuweisen. Später stellte sich aber heraus: "Ich hatte Recht". Wir waren ingesamt 3 mal da und mit jedem Besuch wurde ich unsicherer. Die Züchter machen irgendwie einen seltsamen Eindruck auf mich. Geschwollenes Gerede und irgendwie hatte ich im Bauch, das da was komisch ist. Es stellte sich heraus, das die Züchter ganz neu im "Geschäft", und noch recht unerfahren waren.
Das erführ ich über den Halter des Deckrüden (ein gebürtiger Halvenboom), der selbst VDH Züchter war, zu dem ich dann einfach mal Kontakt aufbaute, weil mir der Deckrüde super gefiel und sie halt eben diese Dao Phu Quoc Hündin hatten.
Wie der Zufall es wollte, hatten sie selbst gerade Welpen von genau dieser Hündin. Der Deckrüde dazu kam aus Süddeutschland, ein Shangani, was für mich besonders interessant war, denn ich bin Fan der Shanganis!

Vom ersten Gespräch an passte die Chemie zwischen uns und ich verstand endlich, wieso es so wichtig ist, zum Züchter einen guten Draht zu haben. Das wurde mir hier, als ich neu und noch unter anderem Namen angemeldet war, immer wieder per PM und auch öffentlich ans Herz gelegt.
Wir machten einen Termin aus und es war wie aus dem Bilderbuch. Der Kontakt super herzlich, die Hunde ruhig und entspannt und wir bestanden "den Test", ob wir denn geeignete RR Halter sind ;) (<---nicht ganz so ernst nehmen)

Es war nur noch ein Rüde zu vergeben, ein mehr oder weniger "Rückläufer", der eigentlich schon recht früh vergeben war, aber die Hundemutter bei einem späteren Besuch diesen Interessenten nicht mehr an die Welpen lassen wollte. Somit mussten das Züchterpaar dem Interessenten leider absagen. Manch einer hier mag das übertrieben finden, mich bestärkte es in dem Gedanken, genau den richtigen Züchter gefunden zu haben.
Genau dieser eine noch zu vergebende Welpe wurde es dann für uns, und das obwohl er von uns so rein gar nichts wissen wollte. Es war eine reine Bauchentscheidung!
...

...weiter im nächsten Post --->

[Hund2011]

...


Wenn man bedenkt was wir heute, 3 Jahre später, für ein super Team sind. Wir hätten es nicht besser machen können. Unser Hund ist der einzige von 10 Welpen, der sich komplett von seinen Züchtern gelöst hat und total auf mich fixiert ist. Wir haben heute noch guten Kontakt zu "unseren" Züchtern und wenn wir sie besuchen, sehe ich immer wieder die "Enttäuschung" in den Augen des Züchters, das er keinen Zugang mehr zu ihm findet. Zumindest nicht so wie zu anderen RR aus diesem Wurf, was jetzt aber bitte nicht negativ aufzufassen ist!

Das alles bestätigt mich in meinem Tun und hat uns dazu bewegt, 3 Jahre später, auch den Zweithund wieder dort zu kaufen.
Wir haben mittlerweile ein super freundschafltiches Verhältnis und ich kann nur nochmal betonen: "Es ist soooo wichtig einen guten Kontakt zu Züchter zu haben"


Unser Hund hat in diesen 3 Jahren nichts wirklich ernsthaftes gehabt. Als Junger Rüde mal etwas
Hautprobleme die aber weder parasitären noch organischen Hintergrund hatten. Zumindest haben die Tests nichts ergeben. Vor einem Jahr hat er sich mal übel den Ballen in einer Scherbe aufgeschnitten, was heute aber absolut rückstandslos verheilt ist. Wir sind rundum zufrieden!

Am Rande möchte ich noch betonen, das ich mir bewusst Mühe gegeben habe, Namen außen vor zu lassen, was mir hoffentlich geglückt ist.
Wer mehr wissen möchte, kann mich gern per PM anschreiben. Ich bin vorsichtig geworden was öffentliche Aussagen im Internet/Foren u.s.w. angeht. Bitte habt Verständnis.

VG Jens

[Stefanie R.]

Das ein gewisses Agressionspotenzial mit vererbt wird, mag viell. sein aber kann
man dies belegen?

Falls es noch nicht beantwortet wurde: ja, wird es. Ich kann morgen nochmal nach der Quelle gucken.

[Tzammy]

@Eva 57,

ich werde keinen Hund mehr kaufen / nehmen . Nach Sam wird eine Zeit der Reisen kommen ,momentan dreht sich noch alles um die Pferde und den Hund . Die Pferde sind alt und wir werden keine Tiere mehr anschaffen , bewusst .Das war schon immer unser Weg ,alles zu seiner Zeit und nur die Tiere anschaffen die wir wirklich gut betreuen können .

Für mich liegt die Verantwortung in erster Linie bei den Züchtern .
Ich sehe es nicht so das immer der Kunde Schuld an Misständen hat , ganz allgemein gesprochen hat der " Produzent " die freie Wahl wie er seine Ware herstellt .Wir wollten nur einen Hund ,die Rasse war uns unbekannt und wir haben daraus keine Religion gemacht .
Im TH fanden wir nur Hunde die sehr krank waren ,eine Hündin hätte gepasst doch leider vertrug sich unsere Hündin nicht mit ihr .
Dann erzählte jemand das bei XY gerade Welpen geboren waren und mir war nur wichtig das die Tiere gesund und brav waren ,das wusste ich dort genau . Es wurde nichts verheimlicht ,wir sind nie belogen worden und man hatte dort immer ein offenes Ohr für uns ,mein Mann war vorgestern noch dort mit Sam .

Er hat mit seiner Cousine gespielt und ja sie lebt im Zwinger ,hat Sam deswegen kein Recht auf ein anderes Leben gehabt ?


Ich denke für diesen einen Hund war es gut das wir dort gekauft haben .Für die Welt bist du irgendjemand aber für irgendjemand bist du die Welt ...

[AsadTheFirst]

Für mich liegt die Verantwortung in erster Linie bei den Züchtern .
Ich sehe es nicht so das immer der Kunde Schuld an Misständen hat , ganz allgemein gesprochen hat der " Produzent " die freie Wahl wie er seine Ware herstellt .Wir wollten nur einen Hund ,die Rasse war uns unbekannt und wir haben daraus keine Religion gemacht .

Off-Topic:

Tzammy, ich möchte dir widersprechen. Die Gesetze des Marktes - und ja, die Ware Hund hat einen Markt - lauten, dass Angebot und Nachfrage einander bedingen.

Will der Kunde Chevaliers mit zu kleinen Köpfen, so werden sie "gezüchtet". Will der Kunde massige, breite Bulldoggen, die aussehn wie die Tempelhunde aus irgendeinem Märchen und sich bewegen wie Sumos, so werden die hergestellt.

Und wenn die Leute bei KIK kaufen, werden die Arbeiterinnen in Bangladesh weiter ausgebeutet.

Und wenn die Leute den Viktoria-See-Barsch kaufen, unterstützen sie damit die Zwangsprostitution der Fischerinnen dort und den Krieg in Schwarzafrika.

Das Argument: Kaufe ich den/das nicht, kauft halt der Nächste, ist keines. Denn wenn man nicht anfängt aufzuhören, hört es niemals auf.

Die Nachfrage bestimmt die Produktion.

Nfu. das war mein Wort zum Sonntag

Extra OT, weil dieser Thread nicht für Diskussionen sein sollte. Die allerdings scheinen mir nötig.

Vielleicht mag jemand mit nem Diplomatie-Gen einen entsprechenden Fred eröffnen?

[AsadTheFirst]

Falls es noch nicht beantwortet wurde: ja, wird es. Ich kann morgen nochmal nach der Quelle gucken.

Ach mach das, bitte: Es ist ein Unterschied, ob man (ich) etwas weiß

oder etwas weiß .

[Heins]

@tzammy, due weißt aber schon wie die positive vertärkung funktioniert.

ach hättet ihr euch doch früher gegen tiere und für das reisen entschieden.

[Stefanie R.]

Ach mach das, bitte: Es ist ein Unterschied, ob man (ich) etwas weiß

oder etwas weiß .

Aus "Hundezucht 2000", 4. Auflage von Hellmuth Wachtel, S. 185:

"Zusammenfassend ist zu sagen, dass Fortpflanzungsmerkmale (Fruchtbarkeit in jeder Hinsicht, wie Samenqulität, Konzeptionsrate, Wurfgröße bei Geburt und beim Entwöhnen) h²-Werte von 10-20% aufweisen, Standardmerkmale (Konformation 30-80% bei Mittelwerten von 40-50%. Wesensmerkmale liegen sehr verschieden, bei jagdlichen Eigenschaften 10 und 30%, Scheu und Aggressivität liegen bei 40-60%. Alle diese Werte schwanken je nach Rasse und Umwelt, aber auch besonders als Funktion des Inzuchtgrades, der den Selektionseffekt negativ beeinflusst."

Deshalb habe ich so wenig übrig sowohl für Schisser, als auch für Aggros in der Zucht.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam & Hellboy

[aron2000]

Ich habe dazu jetzt au noch mal ne Frage. Natürlich bin ich der gleichen Meinung wie ihr, die Verantwortung liegt bei Käufer wie bei Züchter. Aber es ist ja nicht verboten, Hunde in einem Zwinger zu halten (egal, was man persönlich davon hält). Wenn ich da jetzt hinkomme und ich sehe das, kann ich sie anzeigen, okay was passiert dann mit den Welpen? Im besten Fall kommen sie zu RR in Not, im schlimmsten Fall bleiben sie da und finden andere Besitzer. Da kann ich nix gegen tun! Als wir Aron holten, haben wir auch nur die Mutter kennengelernt, vom Vater sahen wir nur die Papiere, auch er wäre doch zu anderen Besitzern gekommen, zum anzeigen bestand ja kein Grund, die Hunde wurden mit Kindern groß, konnten rein ins Haus, hatten draußen genug Platz.. und und und

[Stefanie R.]

Off-Topic:

Wenn es nicht per Zuchtordnung verboten ist und der Verein des Züchters dann nach Anzeige auch dagegen vorgeht, kannst du nichts unternehmen, so lange die Hunde nicht verwahrlost sind. Und bis da was seitens Veterinäramt passiert, müssen schon schlimme Zustände herrschen...

[Phineas]

Die eigentliche Frage ist doch eher - warum müssen soviel RR gezüchtet werden?

Mittlerweile meint doch fast jeder, wenn er einen tollen Hund der Rasse hat, ich muss unbedingt züchten.
Und dann kommen diese Hunde in falsche Hände ... und werden ne NotNase.

Seht es doch mal von der anderen Seite, völlig Verbandsunabhängig. Warum so viele RR züchten?

Wenn die "guten" Verbandszüchter keinen Markt durch Ihre Zuchten schaffen würden, würden wahrscheinlich
auch keine Vermehrer auftreten.

Auch das, was gerade groß in Mode kommt, züchten von sehr dunklen (finde ich persönlich gar nicht schlimm)
und sehr großen RR (70 cm+, 55 Kg +) sollte man mal in Frage stellen. Da gibt es ja auch schon Berichte drüber
das es dort zu Gesundheitlichen Problemen und Schwächen im Wirbelbereich gibt.

Also, warum wird auf Teufel komm raus gezüchtet?
Ist es der Erhalt der tollen Rasse oder steckt da nur die Gier nach Kohle da hinter ?

[Stefanie R.]

Off-Topic:

Die eigentliche Frage ist doch eher - warum müssen soviel RR gezüchtet werden?

So lange die Qualität der Eltern, der Aufzuchtbedingungen und der Nachsorge um den Welpenkäufer stimmt, ist es doch egal, wie viele Welpen geworfen werden. Probleme machen die, die ihre Hündin einfach decken lassen und dann an jeden x-beliebigen verscherbeln, der bereit ist, den Welpenpreis zu bezahlen.

Hätten wir diese Produzenten ohne jegliches Gewissen und Verantwortung nicht, würde hier ein Streitthema komplett wegfallen.

[Heins]

Die eigentliche Frage ist doch eher - warum müssen soviel RR gezüchtet werden?

weil man sie verkaufen kann.

manchmal kann ich mich des eindrucks nicht erwehren, dass das aufgrund des mitleidsfaktors und des eher schwach ausgebildeten verantwortungsbewusstseins vieler verkäufer, umso besser geht, je schlechter die 'zucht' ist.