Bindung

[Mathuni]

Lisa, der Grundgedanke bei der Rückruf-Wurfkette ist wohl der: Hund missachtet Kommando (das er kennt - oder auch nicht ) und die Missachtung des Kommandos wird mit Schreckreiz geahndet.

Das "Konzept" geht *find* vom Hund als Automaten aus, auf den man die Garantie hat, dass er immer nur ganz simpel denkt - nämlich so, wie Halter gerade denkt, dass er denkt... Manchmal mag das auch funktioeneren. Dass Hund auch selbständig denkt und wahrnimmt und auch ganz anders als erwünscht verknüpfen könnte, ist in dem Konzept nicht enthalten.

Nu, ja, irgendeine Garantie ist schon drin. Bei meinem Bär wäre die Wurfkette auf jeden Fall Garantie dafür, dass er überhaupt nicht mehr auf Rückruf kommt. Find ich nachvollziehbar. Ich geh auch zu niemandem, der mir Teller oder so etwas vor die Füße knallt.

LG

Susanne

[Eva57]

als er die Wurfkette entwickelt hat und für das Rückruf-Problem empfohlen hat.

Ich kenne keine professionelle Empfehlung der Wurfkette als Rückrufproblembeseitigung. Ich möchte keinesfalls einen Einsatz für eine Wurfkette leisten, doch auch hier ist es wie immer, das Nichtverstehen und falsch anwenden eines Hilfsmittels, bzw. eines Schreckreizes und sich selbst dabei aussenvornehmen.

Warum bleibt der Hund nicht einfach an der Leine, hat vorläufig nur Freilauf an gesicherten Orten. Nimmt sich Zeit ihn kennenzulernen, macht ihn ruhig und konsequent mit den "Hausregeln" bekannt, managt momentan die Kontakte zu den Hunden und handelt voraussehend.

So Vorfälle, wo der neue Hund vor einem liegt und der Ersthund kommt auch dazu...... das ist Hundeeinmaleins, da reagiert man vorher auflösend, soweit lässt man es garnicht kommen.

Zeit, Ruhe, voraussehend managen, Klarheit als Mensch. Da brauchts kein Aufpüscheln mit Sätzen wie: "in die Spur bringen" und "der Hund hat mich manipuliert". Und seriöses Aufbautraining, dem Stand entsprechend gesichert, dann brauchts keine Wurfkette.

Und eine zusammengerollte Zeitung mit der man, wenn etwas wieder schief läuft, feste mehrmals draufhaut, ......auf den EIGENEN Kopf und dazu sagt: ich hab nicht aufgepasst, ich hab nicht aufgepasst.........

Es nützt garnichts immer die Vergleiche, was man doch mit seinem Dobermann für eine Nummer gehabt hat und der RR nun aber nochmal eine ganz andere Nummer ist.
Vergiss es einfach.

Managen und Basisarbeit leisten und vor allem FAIR bleiben.

Gruss Eva

[chilli09]

Off-Topic:



Warum habe ich jetzt ein Wohnzimmer, in dem ein Auto abgestellt ist, vor Augen?

Kann er und er wird eine tolle Stimme haben.



Unsere gehen nicht von alleine raus. Sie zeigen dann deutlich an, dass wir mitkommen sollen, damit sie sich in unserer Nähe niederlassen können. Wenn dann einer von uns rein geht, wird der nicht verfolgt, sondern man sonnt sich weiter. Erst, wenn es zu lange dauert und im Haus interessante Geräusche zu vernehmen sind, wird mal nachgeguckt, wo man bleibt. Und dann wird sich dort niedergelassen. Es ist also kein permanentes Verfolgen. Das würde mir auch tierisch auf den Keks gehen.



Möglicherweise beides.



Ich möchte dir hier keine Trainingstipps geben, dafür solltest du dir jemanden vor Ort suchen. Aber ich kann dir sagen, dass das Kerlchen bei mir zum Schutz des anderen Hundes einen Maulkorb antrainiert bekäme. Euer erster Hund hat sich die Situation nicht ausgesucht. Dazu denk bitte daran, dass diese Ressourcenverteidigung evtl. nicht nur gegenüber anderen Hunden, sondern auch Menschen gezeigt werden kann. Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam & Hellboy

Wieso steht mein Account jetzt unter Absätzen, die nicht von mir sind. Lediglich die Autogeschichte war meins
Komisch. Oder seh ich das am Handy falsch?
Egal, Steffi , jaaa , Auto im Wohnzimmer ist echt ne Idee. Kopfkino

[Rosemarie Karsten]

Ich möchte einmal meine Sicht der Dinge beschreiben:

die Beziehung, die hier bisher beschrieben wurde, mutet nicht an, als sei der Hund bisher „SICHER GEBUNDEN“.

Es mutet an, wie Situation bezogenes Bindungsverhalten; ähnlich wie das eines Welpen, der dem Besitzer auf Schritt und Tritt folgt und an ihm „klebt“. – Eine solche „enge Bindung“ ist langfristig gesehen keinesfalls erstrebenswert, denn sie führt zu einem „seelischen Kettenhund“ geprägt von großer Abhängigkeit.

Kontinuierliche Ruhe und liebevolles sicheres Führen des Hundes kann einem solchen Hund über kurz oder lang den Weg zu einer „SICHEREN BINDUNG“ ermöglichen. – Ein „sicher gebundener“ Hund ist freudig und entspannt und vor allem in vielen Situationen erkundungsfreudig und neugierig ebenso wie aufmerksam und vertrauensvoll auf Herrchen/Frauchen bezogen. Er kann ebenso auf verbale wie auf nonverbale Signale seiner Bezugsperson freudig und entspannt reagieren, wobei gleichermaßen der Mensch auf seinen Hund feinfühlig und aufmerksam auf dessen Ausdrucksweisen reagieren kann.

Der Mensch ist für seinen Hund nicht durch übermäßigen Aktionismus interessant, benötigt ebenso aber auch keine Strategien, den Hund ständiger Verunsicherung auszusetzen, um interessant zu wirken ( wie zum Beispiel Ignorieren, massive und für den Hund weder angekündigte noch verstehbare Strafreize, u. a. … ).

Gemeinsame Aktivitäten sind bei einer durch Sicherheit gekennzeichneten Bindung durch selbstverständliche Vertrautheit erkennbar. Auch darf der Hund einfach mal Hund sein und sein Neugier- und Spielverhalten wird nicht ständig durch den Menschen durch übertriebene Animation gestört sondern einfach auch mal zugelassen und hingenommen.

Das Wesen eines Hundes liegt meines Erachtens keinesfall ausschließlich in des Hundes Veranlagung, sondern wird stets mitbegründet durch die "Beziehungs- / Bindungsqualtiät" seines menschlichen "Sozialpartners".

VG Rosemarie

[chilli09]

Für mich hat Samirs Verhalten , das sich nun nochmal in anderem Licht darstellt, null Komma nix mit Bindung zu tun. Im Gegenteil. Von Kontrollzwang würde ich hier nicht sprechen wollen, eher von total neben sich stehen und Haltlosigkeit. Bitte lass die Wurfkette, das geht bei DIESEM Hund nach hinten los. Und auch alle andere Hunde kann man ohne erziehen. Üb dich mit kompetenten Menschen im Lesen der Körpersprache. Und lern deinen Hund kennen

[AsadTheFirst]

Ich kann Eure Reaktion verstehen und sorry, das letzte Posting war nur im ersten Affekt geschrieben, hätte erstmal drüber schlafen sollen und dann den Kopf wieder anschalten, wäre was gescheiteres rausgekommen.

Nun, du hast spontan geschrieben, was in deinem Kopf vorging. Und du darfst sicher sein, dass ich hier schon xmal gelesen habe "Und dann habe ich.... und dann werde ich..." und nach den - absehbaren - Reaktionen würde man dann doch nie und hat natürlich auch nie.

Und so ist genau das passiert, dass ihr euch ein Urteil wegen ein paar Sätzen bildet, obwohl ihr mich gar nicht kennt.

Ach... immer diese schwerlastigen Aussagen. ICH z.B. bilde mir kein Urteil. Ich hab nur mit immer mehr Stirnrunzeln deine Postings gelesen.

Und mich gefragt

• warum holst du dir eine Rasse, bei der man weiß, dass die Viecher immer gern bei ihren Menschen sind? Kannst du wunderbar nachlesen "Nee, eigentlich liegt der kaum im Garten, der geht mit rein, sobald ich reingehe"... Zig-mal hier im Forum an unterschiedlichen Stellen. Samir kann sich noch gar nicht von dir entfernen. Der muss erstmal ankommen und Sicherheit bekommen. Sich reinfinden.
• ob dir nicht klar ist, dass man nur dann einen "vernünftigen" Hund bekommt, wenn man ihn auch "vernünftig" erzieht.

Ich finde, dass sich gerade beim RR die Art des Erziehens widerspiegelt im Hund. Je gröber du mit ihm umgehst, desto gröber wird er.

Ich hoffe ihr verzeiht mir diesen Gefühlsausbruch, ….. ich wäre wirklich die letzte, die auf irgendwelche alten Erziehungsmethoden zurückgreift.

Sorry, ich sage es direkt: Das glaube ich erstmal nicht.

Aufgrund zweier Dinge

1. Ich saß am Gartentisch, er wieder zu meinen Füßen. Cora kam dazu und er ist rauf. Bin sofort dazwischen und er flog in seine Ecke.

Ich habe bei "er flog in seine Ecke" ein ganz bestimmtes Bild vor Augen. Nein, ich bin mir sicher, dass es SO nicht funzt.

2. Beim Spazierengehen wird beim ersten mal rufen gekommen - ich werde wieder eine Wurfkette einführen, wie schon lange nicht mehr.

Da steht "wieder". Und das - im Kontext mit dem Rest, sagt mir, dass das durchaus deine Art ist,

Führung zu leben. JAWOLL.


Du verwechselst Führung und Konsequenz mit Strenge und sich-Durchsetzen.

Was dein Hund jetzt braucht, ist Sicherheit durch klare Führung. Und nicht durch "da besteh ich jetzt drauf" und Kasernenhofton und Schreck- und andere Reize.

Im Gegenteil, mein eigentlich jetzt erkannter Fehler ist, dass ich den Buben mit zuviel Zuwendung überschüttet habe und die anderen Komponenten zu sehr vernachlässigt habe.

Das hört sich so dermaßen orientierungslos an, ich bitte dich sehr, dir kompetente Hilfe zu holen. Damit am Ende nicht alle unglücklich sind.

[Rosemarie Karsten]

Es ist schon arg verwunderlich, dass erst mit so krassen Beschreibungen wie oben zitiert, Vorgehensweisen beschrieben werden und einen Tag später alles "relativiert" wird. Das mutet zunächst wenig glaubwürdig an.

Falls die "Relativierungen" jedoch ernst gemeint sind, wünsche ich gutes Gelingen, gegebenenfalls mit entsprechender RR erfahrender Unterstützung. - Ich vermute momentan, dass eine Unterstützung dahingehend sehr wertvoll sein kann, denn auch bei mir kamen die Beschreibungen als "orientierungslos" an.

Alles LIEBE und Gute für die Fellnase!

VG Rosemarie

[AsadTheFirst]

Cora.... ganz vergessen: Hier gibt es die RR-Paten - z.B. - und andere Treffs. Da kannst du vor Ort kucken und fragen und Empfehlungen rauslöchern.

Du hast gewiss das Unterforum "Treffpunkt" gefunden?

[spechti]

Hallo Manu,

ich schreib`einfach mal ´rein....

Der Samir hier kann kein Wässerchen trüben, hat es aber trotzdem geschafft mich zu maninpulieren.

Hunde manipulieren nicht. Können sie gar nicht.
Sie sind keine Menschen und ihnen fehlt eines ganz sicher: ausgeprägte kognitive Fähigkeiten, wie Menschen sie besitzen und sie sind in keinem Fall manipulativ unterwegs!
NIE!
Sie sind einfach ehrlich in dem, was sie tun und sie handeln und denken keineswegs menschlich, auch wenn wir uns das noch so gerne einbilden.

Wäre doch gelacht, wenn wir nicht auch einen territorialen RR in die Spur bringen

Entschuldige, aber woher bitte weißt Du, dass er territorial ist?
Weil er seinen Platz zu Deinen Füßen behalten möchte?


Ohne unsere Hündin wäre ja sein Verhalten völlig o.k.,

Was macht Dich da so sicher?

ich wäre denk ich absolut sicher, er hätte eine ständige Präsens.

Inwiefern? Und wieso ist das schlimm?
Meine Hunde haben Dauerpräsenz...sie leben hier mit uns.

Aber so geht es halt nicht, er muß sich nun mal arangieren in diesem Rudel.

Ja. Muß er. genau wie jeder andere auch.
Und welches Rudel genau meinst Du?

….. ich wäre wirklich die letzte, die auf irgendwelche alten Erziehungsmethoden zurückgreift.
Bisher haben sich hier alle Hunde pudelwohl gefühlt, sie haben auf Blickkontakt gehört, weil sie es wollten und nicht mussten.

Also.....ich weiß nicht, wie ein Hund auf Blickkontakt HÖRT.
Und irgendwie hört KEIN Hund, weil er es WILL.
Sondern natürlich, weil er es muß.
Wie man ihn dahin gebracht hat, da gibt es die unterschiedlichsten Methoden.
Von ganz unschön bis in Watte erstickt.

Im Gegenteil, mein eigentlich jetzt erkannter Fehler ist, dass ich den Buben mit zuviel Zuwendung überschüttet habe und die anderen Komponenten zu sehr vernachlässigt habe.

Btw, glaubst Du wirklich, man kann einem Lebewesen ZUVIEL Zuneigung schenken?
Ich glaube das nicht.
Und bitte jetzt nicht verwechseln mit "ich liebe meinen Hund abgöttisch, er ersetzt mir alles und er DARF auch alles".

Die soll er ja auch weiterhin bekommen, aber so, dass er damit umgehen kann und keine falschen Schlüsse zieht

Nochmal....Hunde ziehen keine falschen Schlüsse!
Nicht in dem Sinne, in dem Du meinst.
Und ganz sicher nicht durch "zu viel" Zuwendung!

LG, Suse

[Cora1]

Eingentlich kann ich doch jetzt schreiben, was ich will, es wird zerrupft, aus dem Zusammenhang gerissen und in Extremform ausgemalt.

Und ja, ich habe eine kleine Hundehalskette im Schrank. Und ja, ich habe sie auch benutzt.
Und nein, meine Hunde waren dabei nicht total erschrocken. Es sollte eher das Gefühl vermittelt werden, dass ich auch in 2 m Entfernung ihren Po berühren könnte, was auch sehr gut funktioniert hat. Das geht auch mit Gefühl und muß nicht automatisch als Geschoss treffen.
Und wenn ich schreibe „flog in seine Ecke“ hat er einen verbalen Rüffel bekommen und musste abtraben, was ich durchaus für angemessen halte in solch einer Situation. Also, ich habe keinen 45 kg Hund durch die Luft geworfen oder weggetreten.
Und eigentlich hatte ich die Fotos eingestellt, nicht damit ihr mal Dobis seht, sondern euer hundegeschultes Auge sich mal die Frage stellt, ob so völlig geknechtete Hunde dreinschauen.

Ich danke den vielen anregenden Beiträgen, die mir Stoff zum Nachdenken und Umsetzen und als Gedankenanstoß gegeben haben.

Und außerdem, es war jetzt 1 Vorfall in über 2 Monaten, der nicht hätte sein dürfen. Selbst der war nur eine Warnung, kein ernsthaftes Beißen. Der hing genau mit dem Thema zusammen, was ich für nicht so gut laufend hielt, dieses ständige Klammern, wo ich ja auch Hilfe gesucht habe.

Insgesamt halte ich die Situation für doch nicht ganz so orientierungslos, was den gesamten Tagesablauf hier anbelangt, anbetracht der Tatsache, daß hier eine sehr eigenwillige ältere Hundedame und ein völlig durch den Wind seiender Rüde im besten Alter von einer Minute zur andere ihr Leben teilen müssen.

l.g.manu

[Stefanie R.]

Und so ist genau das passiert, dass ihr euch ein Urteil wegen ein paar Sätzen bildet, obwohl ihr mich gar nicht kennt.
Ich hoffe ihr verzeiht mir diesen Gefühlsausbruch, ….. ich wäre wirklich die letzte, die auf irgendwelche alten Erziehungsmethoden zurückgreift.

Ich selbst möchte auch, dass unsere Hunde in der Spur laufen. Das heißt nichts anderes, als dass das gemacht wird, was ich sage. Je nach Situation ist da mehr oder weniger Spielraum drin. Wegen einer Formulierung, die nicht die allgemeine Zustimmung findet, muss man sich sicherlich nicht in Sack und Asche kleiden.

Die Wurfkette ist aus meiner Sicht keine Bestrafung, sondern unterbricht eine Handlung. Ich selbst halte nichts davon, den Hund hinterrücks mit irgendwas zu bewerfen. Wenn wir eine Meinungsverschiedenheit haben, soll der Hund wissen, dass er den Ärger mit mir hat und nicht mit einer unberechenbaren Macht, die aus heiterem Himmel neben ihm auf den Boden fällt. Ich möchte keinen schreckhaften Hund.

Dass es auch mir schon passiert ist, dass ich etwas neben den Hund geworfen habe, um eine Handlung abzubrechen, muss ich dabei nicht verschweigen. Nachts im Dunkeln stiert der Hund plötzlich angespannt und reagiert nicht auf Ansprache. Die aus Verzweiflung geworfene Leine habe ich anschließend im Dunkeln erst einmal suchen dürfen, brachte aber kurzfristig den gewünschten Erfolg. Der Hund hat davon kein Trauma davongetragen, aber wie gesagt, nicht meine bevorzugte Methode.

Im Gegenteil, mein eigentlich jetzt erkannter Fehler ist, dass ich den Buben mit zuviel Zuwendung überschüttet habe und die anderen Komponenten zu sehr vernachlässigt habe.

Ein Hund braucht natürlich Zuwendung. Ebenso braucht er Konsequenz, keine Härte. Das wirst du selbst erkannt haben, denn Dobermänner sind aus meiner Sicht auch nicht unbedingt ein anderes Kaliber als ein RR.

Fehler kann man ja auch nur korrigieren mit wirklich passiertem Schiefgelaufenem.

Das ist wohl richtig, dennoch finde ich den von euch vorläufig eingeschlagenen Weg nicht schlecht. Zuweisung eines festen Schlaf- bzw. Ruheplatzes, Einteilen der Zuwendung, verteilt auf beide Hunde. Ihr selbst müsst ja mit der Situation auch erst einmal klar kommen, nicht nur der Hund. Da helfen ein paar glasklare Regeln, an die man sich einfach halten kann, deutlich weiter.

Wir haben das beim Einzug von BamBam damals zum Beispiel mit den Schlafplätzen auch so geregelt, weil es so empfohlen wurde. Hundeplätze nicht im Zentrum des Wohnbereiches einrichten, um dem Hund keine Kontrollmöglichkeit zu geben. Nur als Beispiel. Wir sind damals gut damit gefahren und konnten den RR als solchen und unseren Hund im Besonderen erst einmal kennen lernen. Dass beide Hunde mittlerweile auf der Couch und im Bett liegen, ist unserer gemeinsamen Entwicklung geschuldet. Regeln lockern kann man später immer. Blöd ist es eher, wenn man sich anschließend ärgern muss, weil man in einer Sache nicht konsequent genug war.

Zum Thema Wurfkette, die braucht kein Mensch und kein Hund.

Sehe ich auch so.

Weiterhin gutes Gelingen und ein wachsames Auge.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam & Hellboy

[Vorname Nachname]

Off-Topic:

Hunde manipulieren nicht. Können sie gar nicht.

Präziser: Sie können Knöpfe drücken in unserem Gemüt so dass es ihnen zum Vorteil gereicht, wie eine Laborratte einen Futterautomat bedient.
Es wäre aber vermenschlichend, ihnen dabei eine Absicht zu unterstellen.

[Eva57]

Matze@

Ja, so sehe ich das auch. Dann habe ICH MICH manipulieren lassen von einer Aktion, Handlungen..... der Hund tut nur, womit er Erfolg hat. Dadurch überlebt er.

Der Unterschied ob man es so, oder so ansieht, ist nicht unerheblich für die Gefühle, die ich dann gegenüber dem Lebewesen entwickle. Und diese haben wiederum auf mein Handeln, auf das "warum" und "wie" des Handelns massiv Einfluss.

Und es ist immer so wie geschrieben...irgendwie. Denn Worte sind Gedanken und Gedanken sind Worte. Mitunter auch nur eine Momentaufnahme. Das kenne ich auch. Doch die Disziplin, die uns der Umgang mit Tieren lernt, ist genau da gefordert, das zu erkennen um fair zu bleiben/sein.

Und solange der Sitz auf dem Loorbeerkranz der erfolgreichen Dobermännerintegration noch warm ist, ists für den Neuling fröstelich. Weil der Stolz ist ein hinderlicher Geselle beim Lernen, beim Annehmen, beim Aufnehmen, beim Lieben. Die Demut tut da eher gut. Das soll eine Leistung gewiss nicht schmälern.
(ich musste den warmen Loorbeersitzplatz zweier wunderbarer DSH-Hundeleben auch für Kimba räumen, bzw. bin platt auf den kalten Boden geplumpst)

Meine Herausforderung war, meine/diese Erfahrung miteinzubringen, diese - meine Erfahrung kritisch zu hinterfragen und doch bei mir zu bleiben .... das ist eine Waage, deren Balance gefordert war, um Neues zulassen zu können.

Ich wünsche euch das Beste und das beschriebene Management in den nächsten Posts hört sich gut an.

freundliche Grüsse
Eva, die auch sehr konsequent sein kann und durchaus auch schon mit Schreckreiz Handlungen des Hundes abgebrochen hat.....weils für sein und mein Wohl in dem Moment nötig war.

[Cora1]

Und solange der Sitz auf dem Loorbeerkranz der erfolgreichen Dobermännerintegration noch warm ist, ists für den Neuling fröstelich. Weil der Stolz ist ein hinderlicher Geselle beim Lernen, beim Annehmen, beim Aufnehmen, beim Lieben. Die Demut tut da eher gut. Das soll eine Leistung gewiss nicht schmälern.
(ich musste den warmen Loorbeersitzplatz zweier wunderbarer DSH-Hundeleben auch für Kimba räumen, bzw. bin platt auf den kalten Boden geplumpst)

Meine Herausforderung war, meine/diese Erfahrung miteinzubringen, diese - meine Erfahrung kritisch zu hinterfragen und doch bei mir zu bleiben .... das ist eine Waage, deren Balance gefordert war, um Neues zulassen zu können.

Danke für Deine Einschätzung. Sie trifft den Nagel auf den Kopf.

Es ist mir nur in der Form nicht bewusst gewesen, habe nur gemerkt, dass was nicht rundläuft, obwohl der Neuankömmling bis her keinerlei Probleme gemacht hat.
Da ich aber immer gezwungen war, gerade durch die Hunde vorausschauend zu denken, will auch vorausschauend handeln und wusste eigendlich nicht so richtig, wo ich ansetzen soll. Auf den ersten Blick sieht hier wieder alles irgendwie so aus, wie voriges Jahr zurückgelassen, der große braune Rüde verleitet manchmal zusehr alten Mustern zu folgen.
Und dann tritt auch noch ein ganz kleines Ding von dem ein, was man genau vermeiden wollte und plums.
Es hilft mir insofern unheimlich weiter neue Denkansätze zu finden.
Und vor allem einen Strich zu ziehen unter das was war, um was Neues hervorzubringen damit ist uns hier allen geholfen.

l.g.manu

[AsadTheFirst]

Eva, die auch sehr konsequent sein kann und durchaus auch schon mit Schreckreiz Handlungen des Hundes abgebrochen hat.....weils für sein und mein Wohl in dem Moment nötig war.

Hm.... auf den kalten Boden bin ich auch geplumpst. Mit Beau..

Nee, trifft nicht so ganz den Punkt. Gefühlt habe ich nicht bei Null angefangen, sondern bei minus Fünfzig. DER war ein echter Kulturschock damals für mich. Heidenei.

Und - im Gegensatz zu meiner Windhündin - spiegelte er meine Fehler wider. (Während sie alles "wegpackte")

Jp, hier ist auch schon mal ne leine vor den Hund geflogen. Ich kann nicht übers Wasser laufen und bisweilen weiß ich nichtmal, wo die Steine liegen.

Aber, ich denke, es ist ein großer Unterschied, ob ich mal einen Schreckreiz oder Ähnliches bei einem Hund einsetze, der mir vertraut ist, dem ich vertraut bin, der weiß wie ich ticke und der sicher ist - in sich und mit mir.

Oder ob ich das bei einem Hund anwende, der doch "bisweilen noch durchn Wind ist", wie Cora schreibt und der noch gar nicht angekommen sein kann.

[Heins]

Samir ist erst 2 Monate bei euch und du willst ihn mit Wurfkette und Liebesentzug züchtigen? Was herrschen bei euch denn für Methoden?

ich kann mich nicht erinneren gelesen zu haben, dass die te ihren hund mit der wurfkette prügelt oder sie ihm mit schwung an den körper donnert. warum also das wort 'züchtigen'? doch wohl nur um stimmung zu machen, sich ins rechte licht zu setzen, oder?

übrigens, das mit dem liebesetzug halte ich für unsinnig - unerwünschtes verhalten korrigieren und fertig. hunde sind da anders als menschen (die wohl auch dazu neigen anders zu sein).

[Cora1]

Oder ob ich das bei einem Hund anwende, der doch "bisweilen noch durchn Wind ist", wie Cora schreibt und der noch gar nicht angekommen sein kann.

Du, darum geht es hier eigentlich gar nicht, ging es noch nie

Und Du kannst mir getrost glauben, daß diese Mittelchen bei Samir absolut überflüssig sind. Das letze Mal benutzte ich es bei meinem Ben, um echten Schaden, der bei diesem Hund möglich gewesen wäre zu vermeiden, das ist inzwischen 12 Jahre her.

Eher das Gegenteil ist der Fall, mir entsteht immer mehr der Eindruck, daß dieser Hund vorher sehr, sehr kurz gehalten wurde und ich mir eher Gedanken mache, ihn endlich mal richtig Hund sein zu lassen, ohne, daß er über die Stränge schlägt.

l.g. manu

[Cora1]

übrigens, das mit dem liebesetzug halte ich für unsinnig - unerwünschtes verhalten korrigieren und fertig. hunde sind da anders als menschen (die wohl auch dazu neigen anders zu sein).

Ich bin überhaupt nicht im Stande einem Hund die Liebe zu entziehen, weil es sich um ein Gefühl handelt, was nicht abstellbar ist, davon war auch nie die Rede.

Gemeint war, daß ich mich zurückhalten muss, ihn damit zu überhäufen, weil sonst der Hund nicht weiß, wie er damit umgehen soll.
Außerdem muß ich gerade in der ja noch bestehenden Zusammenführungsphase darauf achten, daß auch der schon vorhandene Hund seinen Teil weiterbekommt und sich nicht der Neuankömmling komplett in den Vordergrung rempelt und das kann er ganz gut. Zumal wir hier seit seiner Ankunft bereits einige Einschnitte in Coras gewohntem Leben umgesetzt haben, um vorsorglich Konfliktpotential zu vermeiden.

l.g.manu

[Monthy]

ich kann mich nicht erinneren gelesen zu haben, dass die te ihren hund mit der wurfkette prügelt oder sie ihm mit schwung an den körper donnert. warum also das wort 'züchtigen'? doch wohl nur um stimmung zu machen, sich ins rechte licht zu setzen, oder?.

Off-Topic:

wie meinen?
Als nichts anderes betrachte ich deinen Post.

btw: bitte Heins, benutze dafür doch zukünftig den richtigen (gelben) Faden.

Und falls es dir entgangen sein sollte, hat Manu das doch bereits klargestellt.

[AsadTheFirst]

Du, darum geht es hier eigentlich gar nicht, ging es noch nie

Und Du kannst mir getrost glauben, daß diese Mittelchen bei Samir absolut überflüssig sind.
l.g. manu

Vermutlich. Sicher aber zum jetzigen Zeitpunkt.

Ich habe tatsächlich ein Problem damit, dass du etwas auf eine bestimmte Weise schilderst und es dann komplett zurücknimmst/relativierst.

Ich kann das nicht einordnen. Muss ich auch nicht. Es gibt Andere, die das können.

Und deswegen:

nix mehr sag.

[Heins]

Off-Topic:

Und falls es dir entgangen sein sollte, hat Manu das doch bereits klargestellt.

und du hast es nicht versäumt, sie um verzeihung zu bitten für deine harten worte, oder ist mir da etwas entgangen?

Off-Topic:

ansonsten vielen herzlichen dank für deine vorhersehbare zurechtweisung

[Monthy]

Off-Topic:

Off-Topic:

Off-Topic:

ansonsten vielen herzlichen dank für deine vorhersehbare zurechtweisung

dito

[Monthy]

Nachtrag:

Hiermit ersetze ich das Wort "züchtigen" durch "ZURECHTWEISEN". Ich hoffe, du siehst mir meine irrtümlich und unbeabsichtigt falsche Wortwahl nach, Manu!

[Cora1]

Nachtrag:

Hiermit ersetze ich das Wort "züchtigen" durch "ZURECHTWEISEN". Ich hoffe, du siehst mir meine irrtümlich und unbeabsichtigt falsche Wortwahl nach, Manu!

Alles gut
Obwohl ich schon etwas überrascht war über die krasse Auslegung von ein paar Sätzen, herjeh, das sowas überhaupt geht.

Wenigstens habe ich daraus gelernt. Habe keinen schlechten Tag und ebensolchen Abend, sei nicht emotional total neben der Spur und trinke dann nicht noch ne Flasche Wein, biste nicht gewöhnt......... und schreibe dann auf keinen Fall noch irgendwas in irgendein Forum