Ordnungsamt, Maulkorb und Co......

[acora00]

Jeder Hund, den ich bisher am halti geführt gesehen habe, leider oft genug nur am halti, hat eine Körpersprache und einen Ausdruck wie ein geprügelter Hund. Wenn man will kann man das sehen. Auch wenn dieses Ding so aussieht als ob es ganz harmlos wäre.
Noch nie habe ich einen Hund mit einem Maulkorb gesehen, der so sichtbar darunter gelitten hätte. Für den Hund ist es ein viel kleineres Problem als für seinen Halter, immer vorausgesetzt man gibt ihm die Möglichkeit das Tragen zu lernen mittels positivem Aufbau und Training.

[spechti]

Jeder Hund, den ich bisher am halti geführt gesehen habe, leider oft genug nur am halti, hat eine Körpersprache und einen Ausdruck wie ein geprügelter Hund. Wenn man will kann man das sehen. Auch wenn dieses Ding so aussieht als ob es ganz harmlos wäre.
Noch nie habe ich einen Hund mit einem Maulkorb gesehen, der so sichtbar darunter gelitten hätte. Für den Hund ist es ein viel kleineres Problem als für seinen Halter, immer vorausgesetzt man gibt ihm die Möglichkeit das Tragen zu lernen mittels positivem Aufbau und Training.

Jepp, dem kann ich nur absolut zustimmen.
Deshalb fragte ich auch so genau nach .


LG, Suse

[milson]

Ein Halti, von einem Laien angewandt ist ein "Folterwerkzeug" für den Hund und
müßte verboten werden.
Dieses Teil hat in Laienhänden nichts zu suchen, wenn man es überhaupt benutzen muss,
ein guter Trainer braucht dieses "Hilfsmittel" nicht.
Ich kann meinen Vorschreiberinnen nur zustimmen. auch meine Beobachtung, Andrea.
Marta

[Kaethu]

Ich kann der "fehlenden Verteidigung" mit Maulkorb so nicht zustimmen - zumindest was Lilo betrifft.
Einerseits hat Lilo genug Kraft, um sich auch ohne Beisserchen ziemlich gut zu wehren und zum anderen sollte eine solche "Kampfsituation" nicht so lange dauern, dass sie wirklich im Nachteil wäre (=> weil man die Hunde asap trennt).

Vielleicht bin ich auch zu Optimistisch, weil es bei uns noch nie zu der Situation kam, dass ich wirklich Angst um Lilo hätte haben müssen. Wohl, weil sie eher der Hund ist, der Stänkert



Und zum Halti...
Muss sagen, dass mir das "Halti" teilweise auch ein gutes Hilfsmittel ist!
Ich habe aber nicht ein Halti im klassischen Sinn, sondern ich mache das zweite Ende der Leine am Maulkorb an.
Das aber nicht dauerhaft, sondern nur wenn ich mich in einer brenzligen Situation befinde (anderer Hund zu nahe, keine Möglichkeit genug auszuweichen).
Dann habe ich eben auch schon, das zweite Ende der Leine befestigt. Es war aber nur Zug am Maulkorb, wenn die Situation eskalierte und Lilo austickte. Dank des "Haltis" konnte ich ihren Blick eher wieder auf mich fixieren und sie dadurch wieder "runter holen".
Das "Halti" dauernd eingeknipst zu haben, wäre mir zu aufwendig, da es doch einiges an Handling benötigt und ich doch auch Angst hätte, in einem ungeachtetem Moment dem Hund das Genick zu brechen

Aber ich muss auch sagen, dass wir dieses "Halti-Ding" nur eine Zeitlang wirklich häufig angewendet haben (bei 2 von 10 Hundenbegegnungen) und auch da kam es nicht immer zum Einsatz. Meist ist es nur eine zusätzliche Sicherheit, aber dann laufen die Hundebegegnungen problemlos ab.



Aporpo, nur so damit ich auch mal was positives schreibe ;)
Wir haben aktuell eine gute Phase! Ich fühle mich bei 9 von 10 Hundebegegnungen gut & suverän und entsprechend problemlos verlaufen die meisten
Gibt aber auch mal die pissigen Tage, wo wir eine schlechtere Quote haben. Aber die guten Tage überwiegen ;)

[acora00]

http://www.rhodesian-ridgeback-forum...cons/icon1.png AW: Unfassbar wütend

Das halti ist für mich der Inbegriff dessen was man erlernte Hilflosigkeit nennt. Ich habe da gerade einen weißen Schäferhund vor mir den ich jeden Tag treffe, seit Jahren am halti geführt von seinem Frauchen.

Da war auch noch der Jogger mit der jungen Hündin am halti, die bei jedem seiner Schritte über die Leine einen Ruck ins halti bekam.
Mit dem Ding lernt ein Hund ganz schnell, dass jede Bewegung Schmerzen verursacht und deshalb läuft er ganz brav. Und er lernt auch, dass Gassigehen mit Frauchen ganz blöd ist.

[AnGe2015]

Danke in die Runde für alle Antworten!

Kurz zu unserer Seeumrundung und dem Konflikt mit dem Husky:
Chumba war zu diesem Zeitpunkt 13 Monate alt und hatte bislang immer den Rückzug angetreten ...
Ich hatte schon bemerkt, dass an diesem Tage was "im Busch" ist. Aber wir haben alle Erfahrungen gesammelt - auch er. Und auch im Nachhinein denke ich, dass alle korrekt gehandelt haben - mit einer aus Menschensicht (!) ungerechten Folge: Ich hatte Chumba angeleint und wir sind dann für ca. 20 Min. zurückgeblieben. Der Husky durfte weiter frei toben. Das habe ich dann, als wir wieder an der Gruppe waren so gelöst, dass auch Chumba Freigang und meine noch größere Aufmerksamkeit bekam.
Bei Huskynähe kam mein Pfiff und die Situation wurde entspannt. Leider hat die Huskybesitzerin nicht so reagiert. Aber da ist es ja nicht meine Aufgabe, als Oberlehrer durch die Gegend zu ziehen ...
Und die kleine Beißerei war schnell beendet WEIL ich aufmerksam hingesehen habe.
Hier erkenne ich nun wahrlich keinen Anlass für Vorwurf. Freilauf muss von allen gelernt werden ...

Zum Halti:
Als ich das getippt habe wusste ich, dass diese Runde da sehr gespalten und vorrangig ablehnend regieren würde.
Wir verwenden es in 14 Tagen etwa 1 ... 2 mal. Also hält sich das wirklich in sehr engen Grenzen!
Wie verwenden wir es?
Der große Karabiner am Halsband und die Leine locker.
Der kleine Karabiner am Halti und die ebenfalls locker - aber kürzer als das andere Ende.
Und so spazieren wir gelassen durch die Stadt - ich jedenfalls. Und wenn ich andere Beiträge auf dieser Seite richtig interpretiere übertägt sich das auf unseren Hund ...
Vor der Haltizeit ist immer (!) Schnüffel-Markier-Runde angesagt.
Wenn Halti dann geht Bürschi ruhig und keinesfalls mit devoter Haltung an meiner Seite.

Aber wie gesagt: wir werden den Maulkorb trainieren und dann u. U. gegen das Halti tauschen.
Halti setzen wir übrigens ein seit Chumba 15 Monate alt war. Vorher nicht.

Inzwischen ist die Leinenführigkeit so, dass ich das Halti meist nur in der Tasche habe ...

Zum Kommentar bzgl der Boxer:
Klar konnten wir das vermeiden - weil wir es vorher wussten.
Und wenn nicht?
Fahre ich mit Express in die Tierklinik um meinen von mir seiner Selbstverteidigung beraubten Hund zusammenflicken zu lassen. (Genau so ist es anderen HH dort ergangen!) Und der Boxerhalter lässt sich nicht ermitteln ...
Ich will das nicht !!!
Und der RR ist in der Lage sich solcher agressiven Hunde zu erwehren.

Wie getippt: wir werden Maulkorb trainieren und dann ganz sicher auch einsetzen.
Und wir werden deeskalieren indem wir versuchen vorausschauend zu entscheiden.
Und dazu hat dieses Forum mit sehr wertvollen Beiträgen wesentlich beigetragen.
Danke!

[Jajosel]

Danke in die Runde für alle Antworten!
(...)Hier erkenne ich nun wahrlich keinen Anlass für Vorwurf. Freilauf muss von allen gelernt werden ...
(...)
Wie getippt: wir werden Maulkorb trainieren und dann ganz sicher auch einsetzen.
Und wir werden deeskalieren indem wir versuchen vorausschauend zu entscheiden.
(...)

Hallo,
ehrlich gesagt habe ich in deiner Situationsschilderung nichts lesen können, das auf ein besonderes Aggressionsverhalten deines Jungrüden hinweist.
Also auf die NOTWENDIGKEIT, einen Maulkorb einzusetzen...
Natürlich ist es ratsam, ihn anzutrainieren, dann kannst du ihn verwenden, wenn er gebraucht wird.

Aber - jetzt mal bewusst grob vereinfachend formuliert - Maulkorb drauf und rein ins Getümmel, das wäre natürlich völlig daneben. Und 8 Hunde mit Haltern, das ist für mich "Getümmel", wenn Hunde dabei sind, die sich erst im Lernprozeß befinden.
Wenn du schreibst

Ich hatte schon bemerkt, dass an diesem Tage was "im Busch" ist.

dann frage ich mich, warum du wartest, bis es soweit ist, und deinem Hund und den anderen auch damit eine schlechte Erfahrung verpasst.
Besser wäre meiner Ansicht gewesen, sich mit deinem Hund konsequent von der Gruppe zu absentieren und somit den "Dampf" aus der Situation herauszunehmen. "Freilauf lernen", heisst nicht unbedingt, dass die Vierbeiner sich erst einmal beissen müssen!

Wenn du mit dem Verhalten eines anderen HHs nicht einverstanden bist (in diesem Fall die Husky HH), dann verständige dich in Ruhe mit ihr, sprecht euch ab, und wenn das nicht erfolgreich ist, kannst du dich zum Zwecke der Vermeidung solcher Konflikte wiederum nur fernhalten.

Nach einer Stunde hatten Husky und unserer sich am Kragen. Ich bin dazwischen und hatte rechts den einen und links den anderen am Halsband ...
Unserer hatte eine kleine Blessur und danach erstmal zur Beruhigung die Leine dran.

Und auch im Nachhinein denke ich, dass alle korrekt gehandelt haben(...)
Und die kleine Beißerei war schnell beendet WEIL ich aufmerksam hingesehen habe.
Hier erkenne ich nun wahrlich keinen Anlass für Vorwurf.

Bei der "kleinen" Beisserei hat das ja noch geklappt, aber hast schon mal erlebt, dass 2 größe Rüden sich so richtig in der Wolle hatten? Abgesehen davon, was alles passieren kann, wenn andere Hunde einer so großen Gruppe sich zum "Mitmischen" entschliessen. Da dazwischen zu gehen, ist eher nicht ratsam, vor allem nicht mit der Absicht, dann den einen links und den anderen rechts am Halsband zu haben... Das, entschuldige bitte, spricht für einige Naivität bei der Einschätzung der Situation.
Einen Vorwurf will dir hier keiner machen, darum geht es doch gar nicht. Wir haben alle Fehler gemacht und dazu gelernt, da wärst du nicht allein!

[Monthy]

Ein angespannt, konzentrierter Hund arbeitet mit, weil er ( durch das Halti) mitarbeiten muss.
Ein lockerer, freudig motivierter Hund, arbeitet mit, weil er will. Und sei es nur, weil im Anschluss eine leckere Belohnung auf ihn wartet, für ihn das Größte.

Wie macht Lernen wohl mehr Spaß und was an Lernerfolgen ist wohl nachhaltiger?

[marlies]

@ Brigitte: Deine Nachfrage leider erst heute gelesen.

Meine Information stammt aus einer vorherigen Satzung zur Hundesteuer.
Irrtum von mir!

In Lahnstein gibt es nur noch drei "gefährliche" Rassen - wahrscheinlich sind die anderen zwölf vom Ordnungsamt resozialisiert worden

Ich wiederhole: In Lahnstein gilt der RR nicht mehr zu den Rassen, bei denen Kampfhundeigenschaft vermutet wird.

Marlies

[Jajosel]

Ein Halti, von einem Laien angewandt ist ein "Folterwerkzeug" für den Hund und
müßte verboten werden.
Dieses Teil hat in Laienhänden nichts zu suchen, wenn man es überhaupt benutzen muss,
ein guter Trainer braucht dieses "Hilfsmittel" nicht.
Ich kann meinen Vorschreiberinnen nur zustimmen. auch meine Beobachtung, Andrea.
Marta

Könnte bitte einer von euch mal kurz die Funktionsweise eines "Haltis" beschreiben.
Ich selbst habe es mal gekauft, bin aber (wie es aussieht GsD) über das Lesen des beiliegenden Prospekts nicht hinausgekommen.

Ich könnte mir vorstellen, dass es manchem, der hier liest, ähnlich ergeht.

Also: Wie soll ein Halti wirken? Warum wird es als "Folterwerkzeug" gebrandmarkt?

Ich bin überzeugt davon, dass dieses Wissen sehr wichtig ist, da man im einschlägigen Handel ja alles mögliche kaufen kann, was irgendwie die Erziehung des Hundes beeinflusst.
Und da viele HH gerne zu Maßnahmen greifen, die einen schnellen Erfolg propagieren, wäre eine Aufklärung an dieser Stelle genau richtig.
Danke euch!

[acora00]

Könnte bitte einer von euch mal kurz die Funktionsweise eines "Haltis" beschreiben.
Ich selbst habe es mal gekauft, bin aber (wie es aussieht GsD) über das Lesen des beiliegenden Prospekts nicht hinausgekommen.

Ich könnte mir vorstellen, dass es manchem, der hier liest, ähnlich ergeht.

Also: Wie soll ein Halti wirken? Warum wird es als "Folterwerkzeug" gebrandmarkt?

Ich bin überzeugt davon, dass dieses Wissen sehr wichtig ist, da man im einschlägigen Handel ja alles mögliche kaufen kann, was irgendwie die Erziehung des Hundes beeinflusst.
Und da viele HH gerne zu Maßnahmen greifen, die einen schnellen Erfolg propagieren, wäre eine Aufklärung an dieser Stelle genau richtig.
Danke euch!

gib mal halti bei youtube ein und sieh die die filme an, wo sie beworben werden wie sowas hier:
https://www.youtube.com/watch?v=eaazPkkUrxE
es gibt verscheidene arten mit unterschiedlichen namen und hunderte von filmen zu jedem von ihnen.
was mir immer auffällt wenn die hunde es tragen ist, dass sie dann nur noch ganz kleine schrittchen machen, hecheln und immer verhuscht wirken.

hier zeigen sie ganz am anfang, wie es richtig benutzt werden sollte.
https://www.youtube.com/watch?v=ng8ZAAOhjDg
aber wer läuft schon so mit seinem hund länger als eine minute???
und auch hier habe ICH den eindruck, dass der hund ständig in erwartung einer unangenehmen einwirkung ist.

ich habe jetzt ziemlich willkührlich die obersten videos angeklickt, wie gesagt, man kann stundenlang schauen.

[Jajosel]

gib mal halti bei youtube ein und sieh die die filme an, wo sie beworben werden wie sowas hier:
https://www.youtube.com/watch?v=eaazPkkUrxE
es gibt verscheidene arten mit unterschiedlichen namen und hunderte von filmen zu jedem von ihnen.
was mir immer auffällt wenn die hunde es tragen ist, dass sie dann nur noch ganz kleine schrittchen machen, hecheln und immer verhuscht wirken.

hier zeigen sie ganz am anfang, wie es richtig benutzt werden sollte.
https://www.youtube.com/watch?v=ng8ZAAOhjDg
aber wer läuft schon so mit seinem hund länger als eine minute???
und auch hier habe ICH den eindruck, dass der hund ständig in erwartung einer unangenehmen einwirkung ist.

ich habe jetzt ziemlich willkührlich die obersten videos angeklickt, wie gesagt, man kann stundenlang schauen.

Vielen Dank, Andrea, dass du dir die Mühe gemacht hast. Ich habe auch schon ein wenig herumgesucht, aber konnte bisher noch keinen Film finden, der wirklich erklärte, was mit dem Hund geschieht, wenn er am Halti geführt wird.
So z.B. welche Wirkungsweise durch das zweifache Fixieren der Leine erzielt wird, warum man den Hund tunlichst NICHT nur am Halti festmachen darf etc.

Bisher kann ich deine obige Einschätzung bejahen, keiner der von mir gesehenen Hunde läuft entspannt. Man hat den Eindruck, dass mancher vor der Aufnahme, die den Erfolg dokumentieren (und den Verkauf ankurbeln soll) schon schmerzhafte Erfahrungen mit diesem Teil gemacht hat und in ständiger Erwartung ist, dass ihm dies nun erneut widerfährt.
Was wirklich auch zu bedenken ist, ist, wie lange es dauert und welchen Aufwand es erfordert, manche Hunde nur an das Tragen des Haltis zu gewöhnen. Die gezeigten Szenen im amerikan. Video sprechen Bände.
Und dann hat der Hund noch nicht einmal die Erfahrung gemacht, was eine unkundige und vllt. unwillige Hand anrichten kann, wenn die Leine(n) dran ist/sind.

Nee, also, diesen Aufwand kann man besser einsetzen - in ein konsequentes Leineführigkeitstraining (das in Selmas Fall "kein Ding" war, aber umsomehr bei Enya. Wir sind immer noch dran, und es klappt bei weitem noch nicht so, wie wir es gerne hätten. Aber lieber ziehe ich dazu die Aufmerksamkeit meines Hundes auf eine ihm angenehme Weise auf mich, als ihn durch solche Gerätschaften zu zwingen, in meine Richtung zu schauen.

Ausserdem wird ein Hund durchaus erkennen, wann das Halti dran ist, und er auf die gewünschte Art zu funktionieren hat und wann eben nicht, und er ohne weitere Halti-typische Konsequenzen in sein altes Verhalten zurückfallen kann.

[AnGe2015]

Ausserdem wird ein Hund durchaus erkennen, wann das Halti dran ist, und er auf die gewünschte Art zu funktionieren hat und wann eben nicht, und er ohne weitere Halti-typische Konsequenzen in sein altes Verhalten zurückfallen kann.

Genau! Das habe ich auch beobachtet: Chumba weiß sofort, dass jetzt konzentriert gearbeitet wird.
Und wenn die "Lektion durch" ist ändert er sein Verhalten ebenso wie vor deren Beginn. Er wird dann wieder lockerer und wir versuchen dann die eine oder andere Wiederholung ohne Halti. Klappt zunehmend besser. (Ob da nicht auch das zunehmende Alter mithilft weiß der Fuchs ...)
Das ist ja ein wesentlicher Grund dafür, das Halti nur als Lernhilfe und nicht als Bequemlichkeitsgarantie zu verwenden.
Unser Hund lernt so Hundebegegnung mit entspanntem oberen Ende der Leine und Lob aus dieser Richtung kennen.
Wir helfen uns also gegenseitig - und dafür ist das Halti echt eine gute Unterstützung.

Kann mir einer einen Maulkorb empfehlen?
Im Internet werde ich vom Angebot überfordert ...

[Asani Hekima]

Könnte bitte einer von euch mal kurz die Funktionsweise eines "Haltis" beschreiben.
Ich selbst habe es mal gekauft, bin aber (wie es aussieht GsD) über das Lesen des beiliegenden Prospekts nicht hinausgekommen.
Danke euch!

Ein Halti ist dann ein Folterinstrument, wenn es falsch angewandt wird, was leider sehr häufig geschiet. Falsch ist es, wenn es nur mit der Leine verbunden ist und der Hundeführer so direkt und dauernd am Hund rum zieht. Nicht gerade gesund!

Richtig wird das Halti ähnlich wie ein Halfter beim Pferd als Führhilfe benützt. Das heisst mit dem Halti wird der Kopf des Hundes bei Bedarf ganz sanft in die Richtung des HH gelenkt. Der Hund wird IMMER mit der Leine am Geschirr geführt und die Leine am Halti bleibt locker. Niemals wird daran geruckt oder gezergelt. Wenn das Halti seriös, langsam und positiv aufgebaut wird, genau so wie der Maulkorb auch, hat der Hund in der Regel auch kein Problem damit.

Am Besten man benützt es gar nicht erst und fängt beizeiten an, dem Hund ein anständiges Leinenlaufen beizubringen und mit beizeiten meine ich im Welpenalter.