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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Hinweis Hundeerziehung ohne Zwang



Sibilla Teichert
23.06.2012, 09:01
........von Dr. Tillmann Klinkenberg.

Kennt jemand von Euch dieses Buch? Ich kann nur raten, Finger weg!

Ich war gestern in der Bücherei und habe dieses Buch aus Neugier mit nach Hause genommen. Es ist schon von 1995.

Nach kurzem Blättern und Lesen wurde mir schlecht. So etwas Widerliches habe ich noch nie in den Händen gehabt.

Und dann bin ich mal schnell zu Amazon. Und dort wird es tatsächlich noch angeboten!! Dieses Buch gehört verboten.

Der Titel sollte ergänzt werden: ...............aber mit viel Schmerzen.:mad:

Feeyota
23.06.2012, 13:20
Nee, @ Sibilla,

kennen tu ich das nicht, aber, so, wie du es beschreibst werde ich das auch in Zukunft nicht.
Danke für die Warnung.

LG Feeyota :), die Erziehungsratgeberbücher gar nicht mehr kauft, höchstens im Buchhandel mal durchblättert, die meisten kopfschüttelnd wieder ins Platz legt

Heins
23.06.2012, 13:59
sibilla, es ist doch etwas sehr dürftig, was du da über das buch schreibst. magst du uns vllt mit ein wenig mehr information versorgen. die tatsache, dass das buch ~17 jahre alt ist sagt erst einmal überhaupt nichts und, dass dir beim blättern und überfliegen schlecht kann mannigfache ursachen gehabt haben.

also bitte, ..

Sibilla Teichert
23.06.2012, 16:11
Kann ich machen, ungern, weil ich dann wieder in dem Buch lesen muß.

Erst einmal meine Frage, kennst Du das Buch oder den Autor?

Das Alter hat mich nicht gestört, sonst hätte ich es ja nicht ausgeliehen.

shirotora
23.06.2012, 17:30
Ich quote mal aus einer Amazon Rezension:
Ein Autor, der Stacheldraht um den Apportel, Stachelhalsband, Elektroschocker, Futterentzug und auspeitschen des Hundes zwecks Unterwerfung als "Erziehung ohne Zwang" bezeichnet, gehört öffentlich an den Pranger gestellt. ...

Ich vermute mal diese Methoden als Ausloeser fuer Sibillas Uebelkeit?

kilmachalmag
23.06.2012, 18:57
Ich quote mal aus einer Amazon Rezension:
Ein Autor, der Stacheldraht um den Apportel, Stachelhalsband, Elektroschocker, Futterentzug und auspeitschen des Hundes zwecks Unterwerfung als "Erziehung ohne Zwang" bezeichnet, gehört öffentlich an den Pranger gestellt. ...

Ich vermute mal diese Methoden als Ausloeser fuer Sibillas Uebelkeit?

Dann möchte ich auch überhaupt nicht darein schauen
und auf weitere Infos verzichten

und würde aber die Bücherei darum bitten,
das Buch aus dem Verkehr zu ziehen.

Sibilla Teichert
23.06.2012, 19:52
Das ich die Dame bitte das Buch zu entsorgen ist selbstverständlich.

Ein paar Stellen habe ich durch Einlagen gekennzeichnet. Ich werde sie ihr zu lesen geben.

kilmachalmag
23.06.2012, 20:22
Das ich die Dame bitte das Buch zu entsorgen ist selbstverständlich.

Ein paar Stellen habe ich durch Einlagen gekennzeichnet. Ich werde sie ihr zu lesen geben.

Gute Idee!

LG Anita,

die auch letztens dem Sprechstundendrachen vom Kieferorthopäden des Juniors
den "Wachturm" aus dem Wartezimmer mit der Bitte zur Entsorgung überreicht hat

Heins
23.06.2012, 23:22
sibilla, ein wenig mehr information wäre schon sinnvoll gewesen - danke alba, für deine mühen.

Sibilla Teichert
24.06.2012, 08:30
Dann möchte ich auch überhaupt nicht darein schauen
und auf weitere Infos verzichten

und würde aber die Bücherei darum bitten,
das Buch aus dem Verkehr zu ziehen.


sibilla, ein wenig mehr information wäre schon sinnvoll gewesen - danke alba, für deine mühen.

Ich fand auch das ich nicht noch mehr dazu schreiben muß. Du beantwortest doch noch nicht mal eine einfache Frage.:rolleyes:

Heins
24.06.2012, 11:01
Kann ich machen, ungern, weil ich dann wieder in dem Buch lesen muß.

Erst einmal meine Frage, kennst Du das Buch oder den Autor?

Das Alter hat mich nicht gestört, sonst hätte ich es ja nicht ausgeliehen.nein sibilla, ich kenne weder buch noch autor. ich habe nur ein wenig probleme, wenn jmd schreibt:


........von Dr. Tillmann Klinkenberg.

Kennt jemand von Euch dieses Buch? Ich kann nur raten, Finger weg!

Ich war gestern in der Bücherei und habe dieses Buch aus Neugier mit nach Hause genommen. Es ist schon von 1995.

Nach kurzem Blättern und Lesen wurde mir schlecht. So etwas Widerliches habe ich noch nie in den Händen gehabt.

Und dann bin ich mal schnell zu Amazon. Und dort wird es tatsächlich noch angeboten!! Dieses Buch gehört verboten.

Der Titel sollte ergänzt werden: ...............aber mit viel Schmerzen.:mad:. du glaubst überhaupt nicht, was ich so alles widerlich finde. nein, ich walze das hier nicht öffentlich aus.

Sibilla Teichert
24.06.2012, 11:17
Heins,

nun ist meine Frage doch auch beantwortet.:)

Und ich habe Dich natürlich nicht gefragt was Du widerlich findest.

Allgemein hatte ich eben erst mal abwarten wollen ob jemand das Buch kennt.

Das wars dann auch schon. Schönen Sonntag!:)

chilli09
24.06.2012, 12:49
guten Appetit alle beisammen,

nein, auch ich kenne das Quälerbuch nicht. Beschriebene Methoden werden in der Tat noch überall in der Schutzhundeausbildung und teilweise beim Militär angewandt, auch in den Jägerkreisen nicht unüblich. ich habe vor längerer Zeit mal Jägermeisters Frau gefragt, ob ihr Mann denn Erfahrung mit Teletakt hat. Sie meinte, dass er es bei ihren drei Hunden nicht angewandt hat, aber die Ausbildung mit Teletakt gerne macht, mit Interessierten....!?! Zurück zum Buch: Danke Sibilla für das Lesen, bin immer froh, wenn ich meine Lebenszeit nicht mit Schundbüchern verschwenden muss, denn evtl. wäre ich dem Titel auch zum Opfer gefallen-

katzenlene
24.06.2012, 23:39
Es gibt sogar eine Hunde-Verhaltensberaterin in Pirna, die den Autor des Buches auf ihrer HP als Experten benennt. Und das zusammen mit Namen, wie Ziemen, Feddersen-Petersen, Rugaas und weiteren.

Ullrich
25.06.2012, 11:16
Mit Büchern sollte man immer sehr vorsichtig umgehen, sie sind keine Betriebsanleitung für die Behandlung von Hunden.

Ausbildung ohne Erziehung gibt es nicht, wenn ich meinen Hund an die Leine nehme steht er unter Zwang, denn ich schränke ihn in seinem Bewegungsdrang ein. Wenn ich einen Hund zu mir rufe, steht er unter Zwang, denn er hätte viel lieber den Hasen vor sich gejagt oder einfach auch nur noch ein wenig an einer Markierung geschnüffelt. So bald ich in das Leben meines Hundes eingreife, über ich auch Zwang aus. Diesen darf man aber nicht mit dem Starkzwang vieler Hundeplätze und Hundebesitzer verwechseln.

Sibilla Teichert
25.06.2012, 11:31
Ullilein,:blink:

was sagt mir das jetzt über dieses spezielle Buch? Kennst Du es?

LG Sibilla

Ullrich
25.06.2012, 11:53
Nein, ich kenne es nicht und nachdem was Du darüber geschrieben hast, will ich es auch gar nicht kennen lernen.

Ullrich
25.06.2012, 12:08
[QUOTE=Ullrich;583574]Mit Büchern sollte man immer sehr vorsichtig umgehen, sie sind keine Betriebsanleitung für die Behandlung von Hunden.

Ausbildung ohne Erziehung gibt es nicht, /QUOTE]


Es sollte heißen, Ausbildung ohne Zwang gibt es nicht. Ansonsten ist in meinem vorletzten Post zu lesen, was ich unter Zwang verstehe.

castaneda
26.06.2012, 15:08
@ Sibilla.....

soso du möchtest als das diese Buch verboten wird...

Hmmm soso.....

Bücher verbieten.... sollen wir sie nicht am besten sofort verbrennen ? (sorry ich schweife ab)


was sagt dir das Wort Zensur....??????

Was schund ist und was sinnvoll....und wenn es nur dazu dient meinen Horizont zu erweitern.... entscheide ich am liebsten selber... Und ja...es kann auch nötig sein das negativst Beispiel gekostet zu haben...


entschuldige bitte....

Aber ich möchte nicht das du meine Informations - quellen oder möglichkeiten beschneidest.....

Dein Post hier ...könnte aber dazu führen das ich mir den Schinken mal ansehe....


Das ist das Kreuz mit dem Internet....
Die Leute regen sich über etwas auf...und in ihrer blinden Wut machen sie dann Werbung dafür.....
Früher war es besser...wenn man da gegen etwas protestieren wollte musste man ein Bettlaken opfern und malen....
das hat viele von vorwitzigen Taten abgehalten...ja ich würde sagen bewahrt....:-)



IMHO
Klaus

Sibilla Teichert
26.06.2012, 16:01
Tu` Dir keinen Zwang an!:cool:

Phineas
26.06.2012, 16:54
@ Sibilla.....
soso du möchtest als das diese Buch verboten wird...
Hmmm soso.....
Bücher verbieten.... sollen wir sie nicht am besten sofort verbrennen ? (sorry ich schweife ab)


Bücher verbrennen ? Ne Kollege dat hatten wir schon mal ....:D

Wenn auch ich manchmal für die Verbrennung von Salafistischen "Gedankengutes" :devil: bin, Bücher
verbrennen ..... ne nicht wirklich ....

LG
Volker:victorious:

Sibilla Teichert
21.07.2012, 09:40
Ich war in der Bücherei um meine Bücher zurückzubringen.

Und habe es mir einfach gemacht.:blink: Lust auf große Erklärungen hatte ich nicht. Ich habe das Buch gekauft.:)

Ullrich
21.07.2012, 11:31
Bücher verbrennen ? Ne Kollege dat hatten wir schon mal ....:D

Wenn auch ich manchmal für die Verbrennung von Salafistischen "Gedankengutes" :devil: bin, Bücher
verbrennen ..... ne nicht wirklich ....

LG
Volker:victorious:

Bücher sind auch nur Papier und Papier brennt nun mal gut!!

Die Bücher, die damals verrannt wurden sind Geschichte und kaum einer aus dieser Zeit lebt heute noch. Ich war damals noch nicht einmal in Planung und Du erst recht nicht. Warum also über Dinge aufregen, mit denen wir ABSOLUT nichts zu tun hatten?

r.i.d.g.e.
22.07.2012, 16:38
Bücher sind auch nur Papier und Papier brennt nun mal gut!!Die Bücher, die damals verrannt wurden sind Geschichte und kaum einer aus dieser Zeit lebt heute noch. Ich war damals noch nicht einmal in Planung und Du erst recht nicht. Warum also über Dinge aufregen, mit denen wir ABSOLUT nichts zu tun hatten?hoppla, was ist das denn für eine aussage? ich war eigentlich sicher mich in einem hundeforum zu befinden.es tut mir wirklich leid, aber für diese aussage habe ich absolut kein verständnis.

Ullrich
24.07.2012, 13:46
Mein Vater war im KZ Buchenwald, weil sein Kompaniechef am Anschlag vom 20. Juli beteiligt war, also erzähle mir hier nichts
Komisch, daß sich immer die Leute aufregen wollen, die mit allem nie etwas zu tun hatten

kilmachalmag
24.07.2012, 18:11
Na ja,

kaufen und Altpapiertonne reicht auch *find*

Das mit dem Bücher verbrennen ist und bleibt halt ein heikles Thema und geht auch anders.
*doppelt find*


Sibilla hat jetzt nur eins dieser Exemplare geschickt aus dem Verkehr gezogen.
Ich will hoffen, dass die anderen, die sich noch im Umlauf befinden, auch den Weg in die Tonne finden.

LG Anita,

die letzte Woche sehr bewegt an der Wolfschanze an dem
Denkmal für Claus Schenk Graf von Stauffenberg gestanden hat
und kein Blümchen dabei hatte

Gitonga
24.07.2012, 19:03
MMn kauft man solche Bücher nicht.
Richtiger wäre es solche Bücher stehen zu lassen denn dann verdient der Autor und der Verlag kein Geld mit diesem Schund. Einen Ladenhüter entfernt man idR ziemlich schnell aus dem Regal und ab in die Presse.

r.i.d.g.e.
24.07.2012, 21:56
Mein Vater war im KZ Buchenwald, weil sein Kompaniechef am Anschlag vom 20. Juli beteiligt war, also erzähle mir hier nichtsKomisch, daß sich immer die Leute aufregen wollen, die mit allem nie etwas zu tun hattenfalls das wirklich stimmen sollte macht das deine aussage nicht besser.

katzenlene
24.07.2012, 21:57
MMn kauft man solche Bücher nicht.
Richtiger wäre es solche Bücher stehen zu lassen denn dann verdient der Autor und der Verlag kein Geld mit diesem Schund. Einen Ladenhüter entfernt man idR ziemlich schnell aus dem Regal und ab in die Presse.

Da es sich bei diesem Buch, um eines aus der örtlichen Bibliothek handelt, haben Autor und Verlag bereits ihr Geld verdient.
Durch Sibillas Kauf kann zumindest kein Leser, der im guten Glauben das Buch ausgeliehen hätte, Schaden an seinem Hund durch diese rigiden Erziehungsmethoden anrichten. Zudem kommt der Erlös der Bibliothek zu Gute, in Zeiten der Sparmaßnahmen sicherlich willkommen.

Ullrich
24.07.2012, 22:22
falls das wirklich stimmen sollte macht das deine aussage nicht besser.

Meinst Du vielleicht ich lüge? Mein Vater war zu dieser Zeit gerade mal 17 Jahre alt und er hat den Rest seines Lebens unter diesen Behandlungen dort gelitten, aber er hat nie damit rumgetönt, obwohl ER einen Grund dazu gehabt hätte. Er war der Meinung, daß es wenig Sinn macht, ständig nach hinten zu schauen, Ziele liegen meistens vorn!

Und damit ist das Thema für mich erledigt, von mir aus können die Webhamster auch die Postings löschen, die zu politisch wurden.

Sibilla Teichert
24.07.2012, 22:36
Da es sich bei diesem Buch, um eines aus der örtlichen Bibliothek handelt, haben Autor und Verlag bereits ihr Geld verdient.
Durch Sibillas Kauf kann zumindest kein Leser, der im guten Glauben das Buch ausgeliehen hätte, Schaden an seinem Hund durch diese rigiden Erziehungsmethoden anrichten. Zudem kommt der Erlös der Bibliothek zu Gute, in Zeiten der Sparmaßnahmen sicherlich willkommen.


Marlene, Du verstehst das nicht. Alles was ICH mache ist falsch. Gitonga weiß immer wie es "richtiger" geht. Und wenn es noch so falsch ist.

kilmachalmag
24.07.2012, 22:38
MMn kauft man solche Bücher nicht.
Richtiger wäre es solche Bücher stehen zu lassen denn dann verdient der Autor und der Verlag kein Geld mit diesem Schund. Einen Ladenhüter entfernt man idR ziemlich schnell aus dem Regal und ab in die Presse.

Dann schau mal bei amaz***
Habe ich grade getan. Da gibt es die noch zuhauf.

Wenn Sibilla aber die örtliche Dorfbücherei um dieses gebrauchte Buch erleichtert,
dann gibt es schon mal ein paar Leute, die dieses Exemplar nicht mehr lesen werden.

So viel zum Thema Ladenhüter, die erste Ausgabe stammt bei a** aus 1979, viele weitere Auflagen folgten,
wohl nicht aus Desinteresse der Kunden.
Leider.

LG Anita

Gitonga
24.07.2012, 22:49
Marlene, Du verstehst das nicht. Alles was ICH mache ist falsch. Gitonga weiß immer wie es "richtiger" geht. Und wenn es noch so falsch ist.

Nimm Dich doch nicht so wichtig Sibilla :rolleyes: Du bist so einiges in meinen Augen aber das mit Sicherheit nicht. Wenn ich Dich gemeint hätte,hätte ich einen,nämlich deinen Namen geschrieben. Hab ich aber nicht ergo langweile mich nicht mit deinen Äusserungen.

Gitonga
24.07.2012, 22:56
Und nun für die Allgemeinheit: :D

Da ich nicht alles gelesen hatte,galt und gilt meine Meinung für ein Geschäft und ich rede von einer Buchhandlung und nicht von Amazon oder öffentliche Bücherein oder Sibilla . Gut dort kann man es sich ausleihen ,da ich aber meine Meinung vertrete ,ich lese keine gebrauchten Bücher und da stehe ich bestimmt nicht alleine mit, würde ich so ein Buch in einem Geschäft nicht laufen und dann greift auch mein Posting :D

Hier muss man immer alles so erklären :rolleyes:

kilmachalmag
24.07.2012, 23:09
Und nun für die Allgemeinheit: :D

Da ich nicht alles gelesen hatte,galt und gilt meine Meinung für ein Geschäft und ich rede von einer Buchhandlung und nicht von Amazon oder öffentliche Bücherein oder Sibilla . Gut dort kann man es sich ausleihen ,da ich aber meine Meinung vertrete ,ich lese keine gebrauchten Bücher und da stehe ich bestimmt nicht alleine mit, würde ich so ein Buch in einem Geschäft nicht laufen und dann greift auch mein Posting :D

Hier muss man immer alles so erklären :rolleyes:

...oder aber, man liest erst und formuliert danach entsprechend, ohne auf Mitforis beleidigend yu wirken

Feeyota
24.07.2012, 23:11
Hier muss man immer alles so erklären :rolleyes:

Muss man nicht, wenn man nicht will, aber, wir sind sowieso beschäftigt - komm Martina, wir haben doch was vor ....

LG Feeyota :joker::devil:

Becks
24.07.2012, 23:25
Bücherverbrennungen gab es auch schon vor 1933, grade die Kirche hat sich diesem Hilfsmittel oft bedient. Symbolisch kommt es der Hexenverbrennung doch sehr nahe!

Ich persönlich empfinde es als absolutes No-Go auch wenn ich mit dem Thema oder Tnesen des Autors NICHT übereinstimme... Dann wird es halt nicht gekauft und gut.

Die Gedanken sind frei... und jeder mag seine Meinung haben. Ich kann sie bewerten aber nicht vernichten...

„Das war ein Vorspiel nur, dort wo man Bücher verbrennt, verbrennt man auch am Ende Menschen" Heine

Nfu Katrin

Gitonga
24.07.2012, 23:32
@ kilmachalmag


Nun lass aber mal die Kirche im Dorf.
Ich habe in meinem Posting ,welches offensichtlich nicht verstanden wurde, niemanden beleidigt. Das Leben besteht nicht nur aus Online Händlern und öffentlichen Büchereien sondern auch noch aus Buchhandlungen in die man persönlich geht. Dazu muss ich nicht alles gelesen haben um meine Meinung zu einem allgemeinen Thema,denn es gibt ja nicht nur das eine Schund Buch, zu posten.

Ullrich
24.07.2012, 23:38
Da hat Heine wohl etwas übertrieben, es geht hier ja NICHT um öffentliche Verbrennungen, die haben wir in den 60er Jahren mit der BILD-Zeitung gemacht:blink:

Ein Buch ist kein Heiligtum und wenn jemand ein Buch zu Hause in den Ofen wirft oder den Grill damit anzündet, so ist das kein Verbrechen und auch kein politischer Akt. Was ist, wenn einer ein Buch in die Altpapiertonne wirft? Ist das dann okay?

Irgendwie wirkt das jetzt auf mich lächerlich:D

kilmachalmag
25.07.2012, 00:03
@ gitona
Wenn ich hier zu irgendeinem Thema etwas poste, dann habe ich das vorher gelesen und lasse nicht nur einfach meine momentane Einstellung los.

@Ullrich
Man kann gerne über den Unterschied Papiertonne und Grillanzünder diskutieren,
es kommt mit Sicherheit am Ende auf das Gleiche raus.
In sofern, als dass von der Papiertonne die MVA befeuert wird.
Ich persönlich habe eine Riesenrespekt vor Büchern und bringe es nur selten übers Herz, Bücher wegzuwerfen.
So übel sie auch sein mögen.

Deshalb wehre ich mich jetzt schon lange gegen ein Kindle.
Für mich ist ein Buch ein Buch
und muss weh tun, wenn es mir beim Einschlafen auf die Nase fällt :joker:
(Herr der Ringe - aua)

Verbrennen -ich nicht

Liebe Grüße von Anita,
die sogar die auf dem Speicher gefundenen 70er-Jahre Pornos nicht in den Ofen,
sondern in der Papiertonne obenauf gelegt hat,
damit der ehemalige Besitzer noch mal schauen konnte:devil:

katzenlene
25.07.2012, 01:06
Und nun für die Allgemeinheit: :D

Da ich nicht alles gelesen hatte,galt und gilt meine Meinung für ein Geschäft und ich rede von einer Buchhandlung und nicht von Amazon oder öffentliche Bücherein oder Sibilla . Gut dort kann man es sich ausleihen ,da ich aber meine Meinung vertrete ,ich lese keine gebrauchten Bücher und da stehe ich bestimmt nicht alleine mit, würde ich so ein Buch in einem Geschäft nicht laufen und dann greift auch mein Posting :D

Hier muss man immer alles so erklären :rolleyes:

Ja, bitte erkläre mir:
Warum liest Du keine gebrauchten Bücher? Auch nicht von Freunden oder Familienmitgliedern? Oder meinst Du damit, Du kaufst keine gebrauchten Bücher? Wen dem so ist, gratuliere ich Dir dazu, dass Du es Dir leisten kannst. Nicht jeder ist aber in dieser Lage.
Jetzt werde ich mal politisch (gesellschaftspolitisch):
Was glaubst Du, warum gibt es öffentliche Bibliotheken? Ist Dir eigentlich bewusst, wie wichtig sie sind, ebenso, wie Bücherflohmärkte und Tauschbörsen? Glaubst Du, jeder Student kann sich seine wissenschaftlichen Bücher selbst kaufen?
Hast Du mal darüber nachgedacht, was es bedeutet Kindern Literatur zu vermitteln, wenn das Geld gerade mal so für das tägliche Leben reicht? Nicht alle Eltern können "Die Raupe Nimmersatt" für ihre Kinder kaufen.
Über den Wert neuer oder gebrauchter Bücher, über den Wert des Lesens und der damit verbundenen Bildung würde ich gerne noch mehr schreiben. Es würde aber wohl den Rahmen sprengen.

Natürlich kommt es auch darauf an, wie groß der Konsum an Lesestoff ist. Bei 2-5 Büchern im Jahr muss man nicht auf gebrauchte bzw. gelesene zurückgreifen, denke ich.

pooky
25.07.2012, 01:48
Öhm, was geht den hier ab bitte?

Hexenjagd zu Mitternacht?
Ist Gitonga jetzt auch noch für die schlechten Ergebisse der PISA Studie verantwortlich, weil sie nicht die öffentlichen Bibliotheken unterstützt?
Oder macht das eine Buch, das sie mit ihrer kümmerlichen Intelligenz und beschränktem Horizont im Jahr liest, eh keinen Unterschied mehr im Kampf gegen Rotstifte und öffentliches Desinteresse?

Leute, ich kenne die persönlichen Fehden hier nicht (ehrlich gesagt sind sie mir auch komplett wurst), aber findet ihr nicht, dass es langsam etwas grotesk wird???

Prinzipiell finde ich es nämlich vollkommend zutreffend, dass man Autoren, die so einen Mist verzapfen nicht auch noch durch den Buchkauf unterstützen soll.
Dass das betreffende Buch nun in einer Bibliothek gekauft wurde, die es daraufhin komplett aus dem Bestand nimmt und auch keine anderen Exemplare mehr hat, ändert die Sachlage, ist nobel von Sibilla (so wie wir sie kennen :kiss:), war mir jetzt beim ersten Lesen auch nicht sofort ersichtlich, und ist vor allem noch lange kein Grund jetzt so auf Gitonga loszugehen...

Verwirrte Grüße

Nina mit Fini& Chuma

Gitonga
25.07.2012, 06:14
Ja, bitte erkläre mir:,
Warum liest Du keine gebrauchten Bücher? Auch nicht von Freunden oder Familienmitgliedern? Oder meinst Du damit, Du kaufst keine gebrauchten Bücher? Wen dem so ist, gratuliere ich Dir dazu, dass Du es Dir leisten kannst. Nicht jeder ist aber in dieser Lage.
Jetzt werde ich mal politisch (gesellschaftspolitisch):
Was glaubst Du, warum gibt es öffentliche Bibliotheken? Ist Dir eigentlich bewusst, wie wichtig sie sind, ebenso, wie Bücherflohmärkte und Tauschbörsen? Glaubst Du, jeder Student kann sich seine wissenschaftlichen Bücher selbst kaufen?
Hast Du mal darüber nachgedacht, was es bedeutet Kindern Literatur zu vermitteln, wenn das Geld gerade mal so für das tägliche Leben reicht? Nicht alle Eltern können "Die Raupe Nimmersatt" für ihre Kinder kaufen.
Über den Wert neuer oder gebrauchter Bücher, über den Wert des Lesens und der damit verbundenen Bildung würde ich gerne noch mehr schreiben. Es würde aber wohl den Rahmen sprengen.

Natürlich kommt es auch darauf an, wie groß der Konsum an Lesestoff ist. Bei 2-5 Büchern im Jahr muss man nicht auf gebrauchte bzw. gelesene zurückgreifen, denke ich.


Sommerloch :D

Erst sind es angbliche Beleidigungen und nun kommt noch so eine ohne Fakten und schreibt ohne nachzudenken um die Ecke :eek: :rolleyes:


Ich frage mich allen Ernstes ob Du Schmerzen oder getrunken hast denn nur so kann ich mir diesen geistigen Unsinn den Du da von Dir gegeben hast, erklären.




Weil Du nicht verstanden hast ,verstehen wolltest oder konntest oder dich als Schildmaid in rostiger Rüstung aufspielen willst schreibst Du mir eine Abhandlung über den Nutzen eines Flohmarktes, Menschen mit weniger Geld oder öffentlichen Bibliotheken.?
Katzenlene,geh und sortiere Dich neu denn das kann ich nicht ernst nehmen aber Danke das ich hier nun schmunzelnd sitze :D

Ich könnte auch sagen Try againe aber dann auch bitte so das ich es ernst nehmen kann!

Villea
25.07.2012, 07:45
Guten Morgen Ihr lieben Liebenden :blink:,

ist doch egal, wer welches Buch wie beurteilt - die Geschmäcker eben sehr unterschiedlich, das Gleiche gilt für Filme, Serien, Musik etc. - und auch die Art und Weise mit 'Schund' umzugehen:

Diskussionsstoff ohne Ende, aber doch nicht ernsthaft Grund zum Streiten... Seid wieder lieb zueinander!:D
Das Leben ist viel zu kurz für solche Zeitverschwendung, oder? So'n bißken Knöttern und sportliche Provokationen in Ehren, aber mehr ist doch überflüssig.

Ich wünsche uns allen einen wunderschönen neuen Sommertag mit viel mehr Freude als Ärger!!! :kuscheln:

Öhm, ich bin exzessive Leseratte, kaufe ständig 'echte' Bücher von meinen Lieblingsautoren, grabsche mir auch gerne Superschnäppchen vom Flohmarkttisch. Die Schinken gehen dann ein paar Tage im Gefrierbeutel in die Kühltruhe - danach sind Keime und Bakterien vernichtet und der Schmökerspaß kann losgehen... Auch ausgesonderte Büchereibücher durchstöbere ich immer, hab' da so manches 'Schätzchen' gefunden.

Hörbücher finde ich auch prima, da kann man nämlich nebenbei Kochen, Putzen, Handarbeiten, Maniküren, Gesicht pflegen - die Vorteile sind schier unendlich. Und, herrlich - keine typisch aufgequollenen Badewannenbücher oder Sonnenölflecken vom Sonnenbaden... Einen Kindle will ich unbedingt haben, hab's aber nicht eilig. Bevor ich bestelle, möchte ich so'n Teil zuerst in die Hand nehmen und testen. Hier im Umkreis suche ich diese Möglichkeit noch.

Geld ausgeben für ein Buch, das mich nicht interessiert, käme mir niemals in den Sinn. 'Schund' rauskaufen, um Andere vor falscher oder schädlicher Lektüre zu bewahren? Nö, käme mir nie in den Sinn, da kenne ich bessere Investitionsmöglichkeiten. Geschmunzelt habe ich über Sibillas Entschlossenheit aber trotzdem!
Genießt Euren Morgenkaffee :cheers:, knuddelt Eure Lieblinge und belastet Euch nicht mit Ungemach! :thoothy:

katzenlene
25.07.2012, 13:31
[QUOTE=Gitonga;592208]Sommerloch :D

Erst sind es angbliche Beleidigungen und nun kommt noch so eine ohne Fakten und schreibt ohne nachzudenken um die Ecke :eek: :rolleyes:


Ich frage mich allen Ernstes ob Du Schmerzen oder getrunken hast denn nur so kann ich mir diesen geistigen Unsinn den Du da von Dir gegeben hast, erklären.




Weil Du nicht verstanden hast ,verstehen wolltest oder konntest oder dich als Schildmaid in rostiger Rüstung aufspielen willst schreibst Du mir eine Abhandlung über den Nutzen eines Flohmarktes, Menschen mit weniger Geld oder öffentlichen Bibliotheken.?
Katzenlene,geh und sortiere Dich neu denn das kann ich nicht ernst nehmen aber Danke das ich hier nun schmunzelnd sitze :D

Ich könnte auch sagen Try againe aber dann auch bitte so das ich es ernst nehmen kann! [/QUOTE

Dunnerlüttchen, was für eine Streitkultur....

Juchhu
25.07.2012, 13:34
Ähm, sollen wir den Thread umbenennen lassen in

"Bücher verbrennen ohne Zwang (und Reue)"?

Villea
25.07.2012, 14:03
Für den Fall, dass das geschehen sollte, hier schon mal eine fachmännische Anleitung zur Verbrennung von überflüssigem Lesestoff - sogar mit grünem Feuer! :ko:

Geht natürlich auch mit Büchern... :devil:


http://www.youtube.com/watch?v=xAhPadrOSG8

Villea
25.07.2012, 14:29
Für fortgeschrittene Bücherverbrenner :blink:,

richtig toll für Forentreffen zur gemeinschaftlichen 'Schundentsorgung' - Vorsicht! Sehr heiß! :devil:



http://www.youtube.com/watch?v=oXI3fVyO5B0&feature=related

pete23021972
25.07.2012, 18:10
cooler fred.

pete

Villea
25.07.2012, 20:05
:D Jo - bisken cool und bisken heiß... :devil:

Mathuni
25.07.2012, 20:22
Mal abgesehen davon, dass das Buch in unseren Augen wirklich horrender Mist sein mag - trotzdem mal ganz allgemein:

Ich kann meiner Meinung dadurch Ausdruck verleihen, dass ich bestimmte Sachen boykottiere bzw. nicht durch Kauf unterstütze. Ich kann meiner Meinung dadurch Ausdruck verleihen und sie unters Volk streuen, indem ich diskutiere und versuche, meine Meinung fundiert zu vermitteln. Ich kann meiner Meinung Ausdruck verleihen und andere überzeugen, indem ich versuche, aufzuklären.

Was ich nicht kann, ist zensieren. Und ein Buch aus dem Verkehr ziehen, damit es andere Menschen nicht mehr zur Meinungsbildung heranziehen können, ist nichts anderes als Zensur - egal, ob ich das aus der Bibliothek rauskaufe oder im Bücherladen Regale abfackel. Zum Recht der Meinungsfreiheit gehört auch die freie Meinungsbildung. Und auch, wenn die Meinung der anderen in unseren Augen falsch sein mag - sie haben das gleiche Recht darauf wie wir auf unsere. Falsch und richtig sind manchmal nur eine Frage der Perspektive und beizeiten sehr relativ.

Nur meine Meinung... :blink:

LG

Susanne

Bubu01
25.07.2012, 20:42
Mal abgesehen davon, dass das Buch in unseren Augen wirklich horrender Mist sein mag - trotzdem mal ganz allgemein:

Ich kann meiner Meinung dadurch Ausdruck verleihen, dass ich bestimmte Sachen boykottiere bzw. nicht durch Kauf unterstütze. Ich kann meiner Meinung dadurch Ausdruck verleihen und sie unters Volk streuen, indem ich diskutiere und versuche, meine Meinung fundiert zu vermitteln. Ich kann meiner Meinung Ausdruck verleihen und andere überzeugen, indem ich versuche, aufzuklären.

Was ich nicht kann, ist zensieren. Und ein Buch aus dem Verkehr ziehen, damit es andere Menschen nicht mehr zur Meinungsbildung heranziehen können, ist nichts anderes als Zensur - egal, ob ich das aus der Bibliothek rauskaufe oder im Bücherladen Regale abfackel. Zum Recht der Meinungsfreiheit gehört auch die freie Meinungsbildung. Und auch, wenn die Meinung der anderen in unseren Augen falsch sein mag - sie haben das gleiche Recht darauf wie wir auf unsere. Falsch und richtig sind manchmal nur eine Frage der Perspektive und beizeiten sehr relativ.

Nur meine Meinung... :blink:

LG

Susanne

Huhu,

und die ist einer der Eckpfeiler unserer Demokratie. Nein, ich will mir von niemand Drittes vorschreiben lassen, was ich lesen darf und was nicht (solange ich mich im gesetzlichen Rahmen bewege).

lg
Jörg

Sibilla Teichert
25.07.2012, 20:54
Mal abgesehen davon, dass das Buch in unseren Augen wirklich horrender Mist sein mag - trotzdem mal ganz allgemein:

Ich kann meiner Meinung dadurch Ausdruck verleihen, dass ich bestimmte Sachen boykottiere bzw. nicht durch Kauf unterstütze. Ich kann meiner Meinung dadurch Ausdruck verleihen und sie unters Volk streuen, indem ich diskutiere und versuche, meine Meinung fundiert zu vermitteln. Ich kann meiner Meinung Ausdruck verleihen und andere überzeugen, indem ich versuche, aufzuklären.

Was ich nicht kann, ist zensieren. Und ein Buch aus dem Verkehr ziehen, damit es andere Menschen nicht mehr zur Meinungsbildung heranziehen können, ist nichts anderes als Zensur - egal, ob ich das aus der Bibliothek rauskaufe oder im Bücherladen Regale abfackel. Zum Recht der Meinungsfreiheit gehört auch die freie Meinungsbildung. Und auch, wenn die Meinung der anderen in unseren Augen falsch sein mag - sie haben das gleiche Recht darauf wie wir auf unsere. Falsch und richtig sind manchmal nur eine Frage der Perspektive und beizeiten sehr relativ.

Nur meine Meinung... :blink:

LG

Susanne

Genau Susanne,

das ist Deine Meinung.

Wie kann ich ein Buch in einer Bücherei boykottieren? Mit wem hätte ich über dieses Buch diskutieren sollen? Wen hätte ich aufklären sollen?

Nun steht es dort nicht mehr und die Welt wird sich weiterdrehen.

Nur meine Meinung........:blink::blink:

Wer das Buch unbedingt lesen will und seine eigene Meinung bilden möchte, kann es doch kaufen! Amazon bietet es an, allerdings nur gebraucht.:blink: Ich will niemanden daran hindern.

Mein Grund dieses Thema zu eröffnen war ein ganz anderer. Und nur weil ich es gekauft habe bin ich jetzt so angreifbar.:confused:



LG Sibilla

Mathuni
25.07.2012, 21:06
Sibilla, deine Absichten waren ja gut und im Sinne potentiell betroffener Hunde. Aber stell dir mal vor, wie empört du wärst, wenn jemand den "alten Angeber" zensieren würde. Auch in diesem Falle würde sich die Welt weiterdrehen - aber du würdest dich sicher fragen, woher sich der Zensierer denn überhaupt das Recht nimmt... Und stell dir mal vor, jeder würde da nach Gusto Bücher aus dem Verkehr ziehen, weil er mit den Inhalten nicht konform geht... Die Welt würde sich weiterdrehen - aber das würde sie merklich anders tun.

Der Herr Kant hat das in seinem kategorischen Imperativ doch recht gut getroffen - der macht schon Sinn.

NfU

Susanne

Sibilla Teichert
25.07.2012, 21:19
Susanne,

Du hast meine Fragen gar nicht beantwortet. Dann kämen wir auch mal ein Stück weiter. :)

Du meinst das Buch "alter Angeber"? Das wäre mir egal.

Ich habe kein Buch zensiert, das Buch ist weiter auf dem Markt. Wie gesagt, wer will kann es kaufen.

Ich habe ein Buch gekauft! Das ist Zensur?:eek:

kilmachalmag
25.07.2012, 21:40
Ich habe ein Buch gekauft! Das ist Zensur?:eek:


DOCH!

Du hast Dein Dorf zensiert, in dem an langen Winterabenden vermutlich alles gelesen wird, was die Dorfbücherei so her gibt :rolleyes:

Das lesen sie dann schon mal nicht mehr.

Und wie Du bzw. ich bereits sagte, das Buch gibt es durchaus noch käuflich zu erwerben.
Wer es haben möchte, O.K.

Aber jedes Exemplar, was es nicht mehr gibt, um so besser.

Und das hat in meinen Augen nichts mit Zensur zu tun.

Zensur heißt für mich :
generell verbieten.

Und das ist ja nun wirklich nicht der Fall.

Da ist der Bayrische Rundfunk besser drin.

LG Anita

Eva57
25.07.2012, 21:55
In unserer Bibliothek kann man auf einem schmalen Formular seinen Eindruck zu einem Buch schreiben. Dieser wird dann in das entsprechenden Buch gelegt. Das ist sehr interessant manchmal, wie andere das Buch fanden, ja, was sie verstanden. Echt spannend.

Ansonsten finde ich in Susans Beitrag alles was auch mir wichtig ist.

Gruss Eva
(Die Bücher nicht in den Gefrierschrank legt, dafür sind sie viel zu spannend, die werden sofort ausgelesen. Ausserdem stehen die in der Bibliothek ja aufrecht, da fallen die Keime doch raus, und aus der untersten Reihe nehmen ich keine, bin zu faul mich zu bücken:joker:)

Sibilla Teichert
25.07.2012, 22:40
Darf ich mich jetzt verabschieden hier? Falls jemand doch noch eine Frage an mich haben sollte: ICH beanworte sie:D

Ansonsten, tschüss!:wink:

LKati
25.07.2012, 23:25
KEIN Buch sollte vernichtet werden, alles ist irgendwie Geschichte. In hundert Jahren stellen unsere Nachfahren das Buch dann vielleicht unter "Gewalt unserer Vorfahren" in die Regale. Vernichtet wurde im Laufe der Zeit viel zu viel, weil es im Moment nicht reinpasst. Erst Jahre später merken es die nächsten Generationen, dass es nicht richtig war und machen leider den gleichen Mist wieder und wieder.
Moral legt jeder ersteinmal für sich selber fest und lebt danach, aber keiner sollte sich über andere stellen und ihm seine Moral aufdrücken.

In diesem Sinne Grüße
Kati

Mathuni
26.07.2012, 00:51
Darf ich mich jetzt verabschieden hier? Falls jemand doch noch eine Frage an mich haben sollte: ICH beanworte sie:D

Ansonsten, tschüss!:wink:

Hallo, Sibilla!

Erstens hab ich hier im Forum keinen Dauerwohnsitz - da les ich nicht alles sofort. :blink:

Zweitens empfand ich die Fragen rhetorisch, deshalb bin ich da gar nicht darauf eingegangen. Ich beantworte sie dir aber natürlich: Nein, ein Buch kann man in der Bücherei schwerlich boykottieren. Man kann aber - nur als Beispiel - auf den Plattformen, auf denen die Bücher angeboten werden, eine Rezension schreiben und entsprechend Kritik üben. Über speziell dieses Buch musst du in der Bibliothek ja nicht diskutieren, aber das Buch steht doch stellvertretend für deine Anschauungen von Hundeerziehungsphilosophien bzw. in dem Fall konträr zu den selbigen. Und darüber kannst du jederzeit mit anderen Hundehaltern diskutieren. Ein wenig abstrahiert muss man das schon nach aussen tragen, dazu braucht es nicht ausgerechnet das spezielle Buch unter dem Arm.

Wenn jemand das Buch bei Amazon kauft, ist es dir egal und du willst ihn nicht daran hindern. Der Leser in der Bücherei (bzw. dessen Hund) muss aber beschützt werden? Sind Amazon-Besteller-Hunde weniger schützenswert als Bücherei-Leser-Hunde? Gerade bei Amazon kannst du deine Meinung und deine Bedenken dazu schreiben und so breiter streuen, mehr Leute erreichen und gegebenenfalls wirklich Umdenken oder zumindest ein kritischere Herangehensweise erreichen.

Sibilla, ich mag gar nicht mit dir rumstreiten und ich mag dir auch nicht auf die Füße treten - sorry, wenn du das so empfindest. Aber ich finde es leicht überspitzt formuliert einfach anmaßend zu entscheiden, was die Leute zu lesen haben und was nicht. Wenn der Büchereileiter was auf den Index setzt, weil ihm das persönlich nicht passt, ist das schon unschön. Aber wenn jeder Büchereinutzer anfängt auszusortieren, was nicht in seine Lebensdenke passt, dann werden die Büchereien ganz schnell sehr leer werden.

Wir leben in einer Gesellschaft, in der Platz für Meinungsfreiheit ist (weitestgehend zumindest :rolleyes:). Das ist für uns sooooo selbstverständlich, dass wir das manchmal gar nicht mehr richtig wahrnehmen. Ich möchte gerne, dass die Meinungsfreiheit auch in Zukunft Bestand hat. Das kann sie aber nur, wenn man sich im Klaren darüber ist, dass Meinungsfreiheit keine Einbahnstraße ist ("meine Meinung ist frei und deine ist bescheuert und zählt nicht" kann nicht funktionieren). Und das fängt eben schon da an, wenn über zulässige Bücher in Büchereien diskutiert wird und das dann auch noch Haken über Bücherverbrennungen schlägt...

Liebe Grüße

Susanne