Cesar Millan - Tipps vom Hundeflüsterer

[Dahra]

Ich weiß nicht, hier geht es doch nicht darum ob eine "methode" gut oder schlecht ist. Was dieser Mann da auf seinen Videos sehen lässt ist Tierquälerei aller erster Güte. Da braucht man nicht drüber zu diskutieren. Meine Meinung.

[Shoppy]

... Es gibt immer etwas dazuzulernen und immer gilt es alles zu hinterfragen.

Ja, nur lernt sich einfacher an guten Vorbildern, als an schlechten...

...
Nur dieses Hinterfragen und die daraus abzuleitende Schlussfolgerung muss jeder für sich ziehen.. Lehrsätze und Lehrmeinungen sind nicht in Stein gemeiselt und nur so gut oder so schlecht wie sie einer Prüfung standhalten - die jeder für sich u.A auch treffen kann und muss...

Und diese Schlußfolgerungen beruhen auf dem Kenntnisstand des Schlußfolgernden. Daher kommt Dr. Patricia McConnell logischerweise zu einem anderen Ergebnis als meine Großtante Erna, die in ihrem ganzen Leben nicht einen einzigen Hund besessen hat. Ich komme wiederum zu einem anderen Ergebnis, weil ich weder so viel Erfahrung und Wissen wie Frau Dr. McConnell habe, noch so wenig wie meine Großtante.

...
Hinterfragen ist nie unnütze Makulatur vorallem wenn man so wie du es unterschwellig in den Raum stellst Kenntnisstand abhängig ist..frei nach dem Motto - Forenmitglieder sollten ihre Klappe halten wenn sie nicht vom Fach sind..nur so > funktioniert es nicht auch wen man vom Fach ist. lg hans

Niemand hat was von Klappe halten geschrieben. Nur davon, dass auf Grund von Vorwissen und Erfahrungen die Schlußfolgerungen unterschiedlich ausfallen!


Meine Schlußfolgerung nach Betrachtung vieler der im Netz auffindbaren Millan-Videos: Von dem kann ich nur lernen, wie ich NICHT mit Hunden umgehen will.
- Denn er übergeht mit roher Gewahlt die Kommunikationssignale der Hunde "mit" denen er arbeitet.
- Denn er klebt überall ein"probieren Sie das nicht zu Hause" - HIER wäre eine Bemerkung zum Thema Arroganz und Überheblichkeit nach dem Motto "der normale Hundehalter sollte gar nicht erst versuchen, selber mit dem Hund am Problem zu arbeiten (schon gar nicht, wenn es eine Halterin sein sollte), denn er ist eh zu unfähig!" angebracht.

- Ich brauche Trainingshilfen, die ich selber anwenden kann, denn ICH lebe mit meinem Hund und nicht irgendein Trainer. Also muß ich verstehen, wie warum was wann funktioniert. Und da ich mit ein klitzekleines bißchen mit Lerntheorie auseinandergesetzt habe, sehe ich bei Millan nicht wirklich, was der Hund hier lernen soll? Dass er von Menschen mit spanischem Akzent angegriffen, auf den Rückengeworfen und bis zur Aufgabe festgehalten wird, wenn man einen anderen Hund sieht? Wie trägt das zur Änderung der Assoziation "Ich sehe einen anderen Hund" --> ich reagiere mit Verhalten xy darauf, bei. Das war eine rethorische Frage - ich weiß, wie sich die Assoziation verändert...

- Hinterfragen IST unnütz, wenn man keine Schlußfolgerung zieht - weil sich dann nämlich nichts ändert. Da hätte man dann auch nicht hinterfragen brauchen. WELCHE Schlußfolgerung man ziehen SOLLTE, steht auf einem ganz anderen Blatt...

[solaris40]

@shoppy

Da ja in meinem letzten Posting 25 schon darauf eingegangen wurde..nochmals zum Mitschreiben - nicht Millans Methodik wurde hier zur Diskussion gestellt sondern die Art und Weise wie manchmal auf Beiträge von Forenmitgleidern reagiert wird von den Kollegen vom Fach.. Nicht mehr aber auch nicht weniger :-)
lg

[Ute BB]

Hallo Hans,

solange die "Kollegen vom Fach" ohne persönliche Angriffe und Verallgemeinerungen schreiben, vielleicht auch noch andere Quellen zitieren, sollte es doch nicht so schwer sein zu akzeptieren, dass eine andere Meinung vertreten wird. Dafür ist ein Forum da.

Ute BB mit Ashanti, Scotty, Linux und Tommy. Baru, Bansai und Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

[solaris40]

Hallo Ute!
Genauso ist es und so sehe ich auch die Funktion eines Forums.. leider trifft man nicht immer die richtigen Worte und läßt sich zu so mancher unglücklichen Formulierung hinreissen.. mir ist dies bei deinem Posting passiert und dies bedauere ich.
lg

[Ute BB]

Hallo Ute!
Genauso ist es und so sehe ich auch die Funktion eines Forums.. leider trifft man nicht immer die richtigen Worte und läßt sich zu so mancher unglücklichen Formulierung hinreissen.. mir ist dies bei deinem Posting passiert und dies bedauere ich.
lg

Hey, das nenne ich Diskussionskultur. Danke für deine Ausdauer!

Liebe Grüße,

Ute BB mit Ashanti, Scotty, Linux und Tommy. Baru, Bansai und Rex begleiten uns auf der anderen Seite des Weges.

[barney gumble]

hallo,
um mal wieder auf das buch zurückzukommen.......
ich habe mich vor ca 6 monaten draufgestürzt, und sofort gekauft.
war aber total entäuscht!!!! von tipps vom hundeflüsterer kann m.e. keine rede sein.
echt tipps konnte ich in dem buch nicht finden, eher so seitenlanges geschwafel über sein leben und von irgendwelcher energie ( wie auch immer die geartet sein mag!! ), mit welcher er doch ach so souverän sein rudel führt!
hätte ich gewusst, dass das buch eher eine biographie ist, hätte ich es mir nicht gekauft.
in seinem video hatte man auch nicht das gefühl, dass er nur annähernd merkt welchen stress er dem hund bereitet ( oder aber es war ihm völlig schnuppe )
also mein persönliches fazit : nein danke!
ilka und barney

[Nadine_B]

Für das, was dieser Mann dort "betreibt", würde man hierzulande direkt den Tierschutz einschalten.
Aber weil er sich "Trainer" schimpft, kauft man auch noch Bücher von so jemand?!

Das ist absolut tierschutzrelevant und traurig genug, dass er so weiter machen kann. Hund für Hund für Hund.......

[sandro]

Hallo Zusammen,
will dann auch mal eben kurz zu dem Buch kommen...
Bin genauso enttäuscht wie Barney. Habe mir das Buch vor so ungefähr 3 Monaten gekauft und muß sagen das ich manchmal schon richtig genervt gewesen bin. Das einzige was ich wirklich gelernt habe ist: Wenn ich einen Problemhund besitzen sollte. "Morgens 3 Stunden Inliner fahren, Mittags 2 Stunden Joggen gehen und wenn ich Abends keine Zeit mehr für meinen Hund habe, stelle ich Ihn mal eben 3 Stunden auf das Laufband. Und schon hat der Hund ein Positives - Energiefeld... (Ist natürlich ein wenig übertrieben dargestellt)
Auch interessiert es mich nicht hundert Mal wie gut Er doch mit der Frau von Will Smith befreundet ist....
Habe mir eben mehr von dem Buch versprochen... Wie Er z.B. die Problemhunde wirklich in sein Rudel integriert, aber das hat eben gefehlt....

[claudia+spike]

Hallo Sandro,

zu dem Thema (Problemhunde in Rudel integrieren) gibt es zum Beispiel folgendes, wie ich finde, sehr gutes Buch:

Mirjam Cordt
Hundereich
Animal Learn Verlag

ISBN: 3936188254

Liebe Grüße
Claudia + Spike

[sandro]

Hallo Claudia,

vielen Dank für die Info. Dann werde ich mir wohl mal in der nächsten Zeit dieses Buch zulegen und sehen ob der Autor dann dort auf den Punkt kommt.

[Nadine_B]

"Hundereich" von Mirjam Cordt ist echt klasse. ;)

[Shoppy]

Und hier ein Review zu dem o.g. "Werk" von Pat Miller:

Courteous Canine, Inc - Articles - Book Review of Cesar's Way: The Natural, Everyday Guide to Understanding & Correcting Common Dog Problems

[Kalawau]

Hallo zusammen

Alles der gleiche krempel, wie Nijboer, bloss hat der wenigstens noch ein paar gute Sachen drin. Ansonsten arbeitet er mit viel Drohen und Hervorrufen von Meideverhalten. Der Hund lernt nur eins: der Sicherste Ort, ist hinter meinem Leinenführer. Beziehungsorientiert-pah- fragt sich nur was für einen Qualität das hat. Wir haben mit ND bei unserem Ridgeback angefangen (jetzt 6 Monate) und haben den Salat. Wer einen hohen Turm bauen will, muss lang am Fundament verweilen und da sind Milan, Nijboer und Co nicht der Weisheit letzter Schluss. Da steht mehr das business, als alles andere im Vordergrund. Schön, dass wir jetzt erstmal korrigieren dürfen-keine Ahnung wie.

LG

[elainee]

warum nur wollen so viele hundetrainer, dass man seinen hund beherrscht ?
das fundament ist doch viel besser, wennn man den hund dazu bringt es gerne zu machen ?!?

natürlich bekommen meine hunde auch mal nen saftigen ansch... , aber ich denke, dass erfolge - ob nun im zusammenleben oder im turniersport - immer nachhaltiger sind, wenn sie aus positivem training resultieren, als aus methoden, die meideverhalten und angst hervorrufen.

wir haben ja die gleiche diskussion schon bei dem schlegel fred...

wer seinen hund beherrschen will, der wird immer wieder solche methoden anwenden. hunde dieser leute werden wohl aber auch im zwinger gehalten, vermute ich. ich könnte meinem hund nicht mehr unter die augen treten, sollte ich ihm beim training die luft abdrücken oder ihn sonstwie malträtieren.

manche leute verstehen halt immer noch nicht, dass sie mit einem hund ein lebewesen ins haus geholt haben, der ihre obhut und liebe braucht.
ich habe mir meine hunde ausgesucht und nicht andersherum ! ich trage die verantwortung !

aber wir leben leider auch in einer wegwerfgesellschaft, in der hunde oftmals nichts wert sind. und in deutschland sind wir ja noch recht gut zu tieren....

lg

martina

[aisleen]

also ich bin begeistert von diesem typen
jetzt gibts auch noch ein zweites buch, das heisst: du bist der rudelführer.
viel spass beim lesen.

[Ridgeback Emma]

also ich bin begeistert von diesem typen
jetzt gibts auch noch ein zweites buch, das heisst: du bist der rudelführer.
viel spass beim lesen.

ähm, hast du die Clips gesehen?
Wie kann man da noch begeistert sein?????

[tamina]

Hallo Aisleen,

Die Hälfte deiner Beiträge schriebst du zu hier zu Tierquäler-Themen und warst entrüstet. Dieser Mensch ist keinen Deut besser, er macht damit auch noch Geld!

Es gibt wirklich gute Bücher über Hundeerziehung, mit Hand und Fuß.

Bitte lies dir diesen Thread mal komplett durch. Sorry, aber "Ich der Rudelführer", weil ich unberechenbar und gewalttätig bin, du nicht auf die Couch darfst und nach mir zu Essen bekommst? Bitte vergiss diesen Käse deinem Hund zu Liebe ganz schnell.

lg Martina

[lemmyundregina]

Der Typ geht gar nicht!

[2 wilde Racker]

ohne Worte... das erste Video war schon schwere Kost das 2te verlinkte Video .. ich hab es mir jetzt doch angesehen ( zu Ende) mein Gott ich könnte schreien vor Wut und Entsetzen unglaublich. Das ist Tierschutzrelevant!!!
Ich bin kein Profi, ich weiß nicht alles aber, dass dies garnicht geht weiß ich. Nie würde ich meinen Hund mit Gewalt erziehen wollen, auf die Idee würde ich schlichtweg nicht kommen. Was der Mann da tut ist sooooo weit entfernt von Allem an was ich glaube es ist das Gegenteil. Mir tun diese Hunde unendlich leid, die von ihren Besitzern zu ihm gebracht werden und auch all die, die nach dieser "Methode" erzogen werden. Wenn er auch nur einen Hauch von Ahnung hätte, allein was Körpersprache von Hunden angeht, von Tierschutz will ich garnicht reden würde das niemals tun. Schlimm!
Bitte bitte schmeißt das Buch weg und glaubt diesem Mann nicht.
erschütterte Grüße
Marthe

[aisleen]

ja, ich bin in dem sinn begeistert von ihm, dass er durch seine arbeit dem hund zeigt, dass er sich nicht gut benimmt und ihn dazu bringt, sich anders zu verhalten.
das fehlverahlten geht zu 99% aufgrund des menschen aus - und das meistens weil ein hund zu wenig nach draussen geführt wird und nicht genug kopfarbeit bekommt.
ich selber wende diese sachen bei meinem hund nicht an, weil ich von anfang an immer konsequent war und seinem bewegungsdrang genug.
bei anderen hunden, die misshandelt oder verhätschelt wurden ist das sicher anders. klar bin ich auch nicht für diese stachel-, elektro-, oder sprayhalsbänder. solche sachen sind ganz klar nicht für ungeübte hände.
man sieht immer sehr gut, wie schnell es gehen kann und man ist zu spät um effizient zu handeln. deshalb müssen solche massnahmen - wenn überhaupt - nur durch profis gemacht werden.
in den büchern beschreibt cesar in meinen augen super das wesen des hundes.
glaubt mir, ich sorge gut für meinen hund - er bekommt vor mir zu fressen, er pennt tagsüber aufm sofa und pennt nachts bei mir im bett. wenns mal soweit kommen sollte, dass ich ende monat zu wenig kohle habe, kaufe ich ihm zu fressen und ich geh' leer aus.

[aisleen]

mein post von gestern scheint anscheinend nicht durchgekommen zu sein.
ich muss etwas richtigstellen:
ich bin durchaus begeistert von dem typen, was aber nicht automatisch heisst, dass ich alle seine methoden oder besser gesagt rehabilierungen gutheisse.
zum teil ist er recht rabiat und auch brutal. ich bin auch nicht für stachel-, elektro- oder sprayhalsbänder. ich bin der meinung, dass solche massnahmen nur von profis - wenn überhaupt - angewendet werden dürfen. bei jagenden hunden ist es manchmal die letzte möglichkeit, den hund selber zu retten, bevor er durch einen wildhüter erschossen wird. aber hier geht es um milisekunden um zu reagieren und das kann wirklich nur ein profi.
die grundidee jedoch finde ich klasse. er hat so manchem hund bereits die todesspritze ersparen können und das finde ich eigentlich beweis genug, dass er vielen hunden geholfen hat.
ich selber wende aber die "regeln" aber nicht an, weil ich auch von anfang an konsequent war und ihn, wie sicher alle hier, nicht verhätschelt habe.
mein hund frisst vor mir, er döst tagsüber auf meinem sofa und pennt nachts in meinem bett. und falls ich jemals ende monat sehr knapp bei kasse bin, werde ich meinem hund zuerst nahrung kaufen und nicht mir.
ich hoffe, dass ich meinen standpunkt so eruiert habe, dass ihr versteht, wie ich es gemeint habe.
liebe grüsse

[suifeng]

ich selber wende diese sachen bei meinem hund nicht an, weil ich von anfang an immer konsequent war und seinem bewegungsdrang genug....bei anderen hunden, die misshandelt oder verhätschelt wurden ist das sicher anders....

Super Idee! Drum misshandelt man auch am besten gleich weiter, damit ein Vertrauen erst gar nicht aufgebaut wird...

Leider gibt es viele Menschen, welchen diese Art der Hunde"erziehung" gefällt. Ich mag meine "Macht" in der Form nicht demonstrieren und bevorzuge friedvollere Mittel zur Kommunikation.

Viele Grüße
Nicole

[tamina]

Hi,

gerade darum verstehe ich nicht, wie du solch ein Buch und damit den dahinterstehenden Menschen empfehlen kannst.

Sorry, aber wenn mir jemand mit einem Stachler kommt, dann ist das kein Profi. Wer körperliche Gewalt, Würger, Strom- und sonstige Erziehungs-Halsbänder braucht, der hat etwas Grundlegendes nicht verstanden: Man kann das Gehirn auch zum Denken benutzen.

dass er durch seine arbeit dem hund zeigt, dass er sich nicht gut benimmt und ihn dazu bringt, sich anders zu verhalten.

Er zeigt dem Hund nichts, das ist brutale Quälerei, bis die Tiere aufgeben. Einem Hund zu "zeigen", dass man nicht jeden Menschen oder anderen Hund angreifen muss sieht für mich anders aus und es funktioniert auch anders auf eine faire und nicht tierschutzrelevante Art.

bei anderen hunden, die misshandelt oder verhätschelt wurden ist das sicher anders.

Was ist an diesen Tieren anders, ausser dass sie schon die Erfahrung machen mussten, dass Menschen ihnen grundlos Angst einjagen und sie sich entsprechende Strategien zurechtlegen mussten?

Ich denke mal du verstehst unter einem "verhätschelten" Hund nichts anderes, als ein Tier, dass einfach nichts gelernt hat. Da braucht man keinen Mist anzufangen wie "Ich ess vor dir und runter von der Couch". So einem Tier bringt man eben das von uns gewünschte Verhalten bei und dazu Bedarf es keiner rohen Gewalt.

bei jagenden hunden ist es manchmal die letzte möglichkeit, den hund selber zu retten, bevor er durch einen wildhüter erschossen wird.

Durch Vermeidung solcher Situationen (Schleppleine) und entsprechendes Training muss es erst garnicht soweit kommen.

Natürlich ist es das was die Leute im TV sehen wollen. Heilung auf Knopfdruck - SCHNELL UND EINFACH. Niemand will zugucken, wie jemand über Monate mit einem Hund arbeitet.

Was mit den Hunden NACH der Sendung passiert steht auf einem anderen Blatt. Solch ein Format wird nicht ausgestrahlt, weil danach alle Hunde glücklich und geheilt nach Hause entlassen werden, sondern weil es Menschen gibt, die soetwas unterhaltsam finden. Ähnlich werden auch in Deutschland immer wieder Menschen im TV vorgeführt, glücklicherweise bekommen die meisten von ihnen es garnicht mit.

Martina

[2 wilde Racker]

Hallo

ich bin durchaus begeistert von dem typen, was aber nicht automatisch heisst, dass ich alle seine methoden oder besser gesagt rehabilierungen gutheisse.

Wenn ich ehrlich bin verstehe ich das nicht ganz.Wie kannst du begeistert von ihm sein wenn du doch anscheinend nicht vollständig einverstanden mit seiner Methode bist. Vielleicht kannst du mir sagen welchen Teil seiner Methode du gut findest?
zum teil ist er recht rabiat und auch brutal. ich bin auch nicht für stachel-, elektro- oder sprayhalsbänder. ich bin der meinung, dass solche massnahmen nur von profis - wenn überhaupt - angewendet werden dürfen. bei jagenden hunden ist es manchmal die letzte möglichkeit, den hund selber zu retten, bevor er durch einen wildhüter erschossen wird. aber hier geht es um milisekunden um zu reagieren und das kann wirklich nur ein profi.
Ich habe selbst einen jagenden Hund und für mich sind solche Methoden keine Option unter keinen Umständen. Würde mir ein Hundetrainer vorschlagen eine dieser "Hilfsmittel" zu nutzen wäre es das letzte Mal gewesen, dass er mich und meinen Hund sieht.
die grundidee jedoch finde ich klasse.
Was ist die Grundidee?Wärst du so lieb mir diese zu erklären?
er hat so manchem hund bereits die todesspritze ersparen können und das finde ich eigentlich beweis genug, dass er vielen hunden geholfen hat.
ich selber wende aber die "regeln" aber nicht an, weil ich auch von anfang an konsequent war und ihn, wie sicher alle hier, nicht verhätschelt habe.
mein hund frisst vor mir, er döst tagsüber auf meinem sofa und pennt nachts in meinem bett. und falls ich jemals ende monat sehr knapp bei kasse bin, werde ich meinem hund zuerst nahrung kaufen und nicht mir.
ich hoffe, dass ich meinen standpunkt so eruiert habe, dass ihr versteht, wie ich es gemeint habe.
Also ich für meinen Teil habe nicht behauptet, dass du deinen Hund in irgendeiner Form quälst. Was ich allerdings in den 2 verlinkten Videos gesehen habe ist meiner Meinung nach sehr wohl Tierquälerei.
liebe grüsse

Lg

Marthe