Das Kleingedruckte in der Körpersprache des Hundes: Seminarvortrag Dr.rer.nat. Ute Bl

[pete23021972]

soviel geblubber um sowenig inhalt, therapeutischer ansatz....klingt fast wie von einer sachkundigen person.

ob man solche situationen stellen kann oder nicht hängt vom hund ab. ich sehe hier zwar schon, dass der jrt unter strom steht, erkenne dies jedoch nicht als unbändigen stress.

jene, die immer behaupten, hund ist hund, weden mir wiedersprechen. jene, die schon mal einen terrier oder gar einen jrt hatten, werden bestätigen, die stehen halt oftmals unter strom. das ist oftmals eben kein stress sondern lebensart. ob es gut ist? die frage muss man sich bei der zucht stellen.

ich habe kein problem, gewisse szenen mit meinem duncan wiederholt herbeizuführen um für ungeübtere gewisse merkmale herauszustellen. es ist doch auch eine frage, wie ich dies gestalte und wie ich meinen hund beobachte.

und was das "beißen" betrifft, so musss man die kirche im dorf lassen. ich zumindest kann nicht erkennen, was hundi dort genau macht. ich weiß nur, dass duncan nicht erst einmal ein trarra gemacht hat, als wolle er den anderen fressen. sieht für außenstehende oftmals schlimm aus. verletzungen ? bis auf eine unterstellte, nö, manche hunde wissen, was sie mit ihren zähnen machen.

als für mich bleibt es dabei, ich habe hier kein gutes video, welches für mich keinerlei eindeutigen beurteilungen ermöglicht. ich kann nichts erkennen, was mir den jrt als unsozial oder eben als gut sozialisiert erscheinen lässt.

pete

[Ullrich]

Ich verstehe dabei,dem Unterschied meiner Einschätzung nicht ------- hab ich hier einen Knoten im Kopf?

Sorry, warum ist es entscheidend zu wissen wie das Video zustande gekommen ist?

Weil alles, das gedreht wird auf Schwindel beruht und wenn ich mal davon ausgehe, daß die Hunde letztendlich wissendlich aufeinander losgelassen wurden, nur damit eine Wichtigtuerin ein Video machen kann, dann könnte ich

Warum mißbraucht man hier Tiere, nur um seine Profilneurose zu befriedigen? Das ganze Video hat im Prinzip überhaupt keinen geistigen Nähwert. Mahlzeit!!

[Stefanie R.]

Ich bin der Meinung, dass so ein gestelltes und - an einem entscheidenden Punkt auch noch - geschnittenes Video für eine Verhaltensanalyse absolut ungeeignet ist.

Ich wollte zu diesem Video keine Verhaltensanalyse, denn man weiß ja nicht einmal, ob die zusammengeschnittenen Teile des Videos überhaupt in dieser Reihenfolge gedreht wurden, wie oft wiederholt wurde, etc. Es dient aus meiner Sicht lediglich als Vorspann für die anschließende Darlegung der Notwendigkeit von Training gegen Aggressionsverhalten.

Mir ging es ausschließlich darum zu erfahren, ob jemand in der unmittelbaren Situation vor dem Angriff (Sek. 16-17, das ist ungeschnitten) an der Körpersprache des Terriers einen Angriff erkannt hätte. Ich selbst hätte es nicht gesehen.

Suse und Rosemarie haben sich dahingehend geäußert, dass auch sie es nicht erkannt hätten. Hält man bei Sek. 16 an, kann man im Standbild erkennen, wie der Hund die Haltung verändert. Wie gesagt, im Standbild...

Ob es nun ethisch vertretbar ist, einen Hund in eine solche Situation zu bringen? Ich selbst würde mich mit meinem Hund für ein Training unter kontrollierten Bedingungen zur Verfügung stellen. Das dargestellte "zwei Hunde treffen aufeinander und einer hängt danach im Fell des anderen" wäre für mich nicht akzeptabel. Auch nicht zu Demonstrationszwecken. Das hat aber nichts mit meiner Fragestellung zu tun.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Mathuni]

Das hat aber nichts mit meiner Fragestellung zu tun...

Nu ja... hat ja auch schon alles lange nix mehr mit Andreas Fragestellung zu tun.

[Ullrich]

Ich kenne einen DJT, der von einer Sau schwer verletzt, in der Tierklinik wieder zusammen geflickt wurde. Während er aus der Narkose erwachen sollte, wurde auf dem Nachbartisch eine Katze operiert. Der DJT wachte langsam auf, witterte und sah die Katze......... und hatte sie im nächsten Moment abgewürgt, unter den Händen der Ärzte, ohne daß jemand etwas hätte tun können.

Dieser Terrier hatte sein Kleingedrucktes halt besonders klein gedruckt.

[Stefanie R.]

Nu ja... hat ja auch schon alles lange nix mehr mit Andreas Fragestellung zu tun.

Richtig, aber weil das Video so derart verfälscht sein kann, lohnt sich ein Streit irgendwie nicht. Sonst bin ich einer Meinungsverschiedenheit gegenüber ja durchaus aufgeschlossen. *g

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[anando]

Steffi, der JR friert für den Bruchteil einer Sekunde ein, nimmt fast gleichzeitig den Kopf runter und greift dann an.
Man kann es ganz kurz auch daran erkennen, dass der Abstand zwischen Hundeführerin und JR ein wenig größer wird.
Das Einfrieren ist ein Vorzeichen, muss aber nicht immer in einen Angriff münden. Es kann/muss jedoch als Warnsignal dafür genommen werden, dass ein Angriff erfolgen könnte und ist hier, wenn auch nur ganz kurz, für mich sehr wohl erkennbar.

LG
Christine

[acora00]

Nur mal so am Rande: Ich habe mir die DVD heute gekauft, ganz legal und rechtlich sauber

[Ullrich]

Nur mal so am Rande: Ich habe mir die DVD heute gekauft, ganz legal und rechtlich sauber

Hättest Du Deinem Hund für das Geld Leckerli gekauft, hättest Du wahrscheinlich mehr Qualität gehabt

[acora00]

Hättest Du Deinem Hund für das Geld Leckerli gekauft, hättest Du wahrscheinlich mehr Qualität gehabt

du kannst aber auch kein gutes haar an ihr lassen, oder?
magst du nicht mal über deinen schatten springen und eure alten beziehungskamellen ruhen lassen?

ich persönlich bin sehr gespannt und schätze ihre wissenschaftlich fundierte arbeit, ohne sie bisher persönlich zu kennen.

sollte sich die dvd nicht gelohnt haben, kann ich sie ja wieder verkaufen und für den erlös immer noch leckers kaufen.

[Ullrich]

Das hat nichts mit Beziehung zu tun sondern mit der Art und Weise, wie sie ihre damaligen RR (und einer war leider von mir) behandelt hat und das ist etwas, das ich NIE vergessen werde.

[katzenlene]

Was ist so schwierig an der Körpersprache des Hundes?
Jeder, der seinen Hund als Partner ernst nimmt, wird sie lernen. Ein Zusammenleben ohne Verständnis kann nicht funktionieren. Um die Signale der Hunde zu verstehen gibt es gute und weniger gute Literatur und unzählige DVDs, Vorträge, Seminare etc.
Aber alles bringt nichts, wenn man halbherzig an die Sache rangeht. Wenn beim Spazi lieber über die neue Frisur der Mitläuferin gequatscht wird, als die Hunde im Auge zu behalten.
Tja, und dann kommen die Sprüche:
"das hat er ja noch nie gemacht."
"ihrer hat angefangen."
"huch, die haben sich doch immer soo gut verstanden."
undsoweiterundsoweiter.....

[Asani Hekima]

Was ist so schwierig an der Körpersprache des Hundes?
Jeder, der seinen Hund als Partner ernst nimmt, wird sie lernen.

was genau so schwierig ist kann ich dir auch nicht beantworten, aber scheinbar ist es für manche einfach unmöglich ihren hund zu lesen und sein verhalten zu interpretieren, geschweige denn das eines fremden hundes.
ich staune regelmässig, was mir hundebesitzer über die körpersprache ihres eigenen hundes erzählen und was er wie ausdrückt. manchen kann man dann erklären wie so ein hund tickt und was es zu bedeuten hat, mache wollen es aber gar nicht verstehen und beharren einfach auf ihr vermeintliches wissen. schade.....

[elainee]

ganz ehrlich ? sooo einfach finde ich es nicht. und ich bin ganz sicher weit davon entfernt beim spazietgehen nicht auf meine hunde zu achten.

die banalen dinge sind einfach zu sehen, zumindest wenn die anzeichen deutlich sind.

dennoch beginnt verhalten ja meist weit vor dem für unser auge sichtbarem. und genau da liegt doch die krux.

viele dinge können wir auch gar nicht sehen, wenn unser hund z.b vor uns läuft , augenform, blickrichtung und co.

das meistens der körper in blickrichtung folgt ist klar, bei einem reaktiven hund kann das aber schon zu spät sein.

in einer hundegruppe wirds dann richtig schwierig.

schönes training kann man mit dem buch Canine Body Language von Brenda Aloff betreiben :

ISBN-10: 1929242352 ISBN-13: 978-1929242351

die DVD von ute ist auch auf der liste, irgendwann nach der tombola

[Ullrich]

was genau so schwierig ist kann ich dir auch nicht beantworten, aber scheinbar ist es für manche einfach unmöglich ihren hund zu lesen und sein verhalten zu interpretieren, geschweige denn das eines fremden hundes.
ich staune regelmässig, was mir hundebesitzer über die körpersprache ihres eigenen hundes erzählen und was er wie ausdrückt. manchen kann man dann erklären wie so ein hund tickt und was es zu bedeuten hat, mache wollen es aber gar nicht verstehen und beharren einfach auf ihr vermeintliches wissen. schade.....

Für solche Leute gibt es dann die Hundetrainer, damit sie dann deren Nerven kaputt machen!!

Aus Büchern und DVD lernen die auch nix, mal davon abgesehen, daß man daraus wenig lernen kann. Was nützt die ganze Theorie, wenn sie niemand in die Praxis umsetzen kann?????

[elainee]

da stimme ich dir zu ulli. ich lese und gucke aber gern bevor ich umsetze, dann hab ich nämlich schon gute ansatzpunkte auf die ich mich konzentrieren kann...es gibt leider viel zu viele trainer, die zum beobachten nicht in der lage sind und die dann voreilig interpretieren...

[Rumkugel]

Ein Hund gehört entsprechend sozialisiert und geführt - und falls das missglückt ist, wie in diesem Fall eben, entsprechend gesichert. Ein Hund gleicher Größe mit wenig Fell hätte evtl schon ein Loch.

Ich habe ja nun zwei Terrier und einer davon von der Sorte "Raubzeugscharf und übertriebig".
Der hat bisher zweimal einen anderen Hund(der sich in seinen Individuellen Raum gequetscht hat)auf den Rücken gelegt und paltt gemacht.
Beide male mit viel Lärm und ohne Bisse.
Terrier reagieren sicher fixer und mit mehr traraaah,aber ob das unbedingt gefährlich ist? Bei meinem nicht,zumindest nicht für den Gegenüber.
der ist sozial sehr kompatibel,freundlich und sanft,solange sauber kommuniziert wird,ansonsten gibt es halt nen Satz heisse(oder laute) Ohren.


Und die Hündin ist sanfter und freundlicher als jede RR-Lady
Einen Hund,so wie im Video ins offene Messer rennen zu lassen,würde in meinen Augen übrigens jeden Hundetrainer disqualifizieren!

[Asani Hekima]

Für solche Leute gibt es dann die Hundetrainer, damit sie dann deren Nerven kaputt machen!!

ich lass mir meine nicht mehr so arg strapazieren. muss ich zum glück auch nicht, ich bin nicht auf das einkommen angewiesen, da es nicht mein hauptjob ist. ich investiere gerne viel zeit in jemanden der offen ist und zuhören kann und lernen will, bei leuten mit "ohren auf durchzug" lass ich es dann schnell mal bleiben, dafür ist mir meine zeit zu schade.

[elainee]

ich lass mir meine nicht mehr so arg strapazieren. muss ich zum glück auch nicht, ich bin nicht auf das einkommen angewiesen, da es nicht mein hauptjob ist. ich investiere gerne viel zeit in jemanden der offen ist und zuhören kann und lernen will, bei leuten mit "ohren auf durchzug" lass ich es dann schnell mal bleiben, dafür ist mir meine zeit zu schade.

das ist das schöne am vereinstrainer-dasein... alles kann, nix muss.
ich kann auch teams aus der gruppe kicken, wenn sie nicht so arbeiten wie ich das möchte.
da meine eine gruppe teambildung heisst, kann man da die grundsteine - auch für das beobachten - legen...

[pete23021972]

I.......
Der hat bisher zweimal einen anderen Hund(der sich in seinen Individuellen Raum gequetscht hat)auf den Rücken gelegt und paltt gemacht.
Beide male mit viel Lärm und ohne Bisse.
Terrier reagieren sicher fixer und mit mehr traraaah,aber ob das unbedingt gefährlich ist? Bei meinem nicht,zumindest nicht für den Gegenüber.
der ist sozial sehr kompatibel,freundlich und sanft,solange sauber kommuniziert wird,ansonsten gibt es halt nen Satz heisse(oder laute) Ohren.
.....

grins, da soll es sogar menschen geben, die mit ihrem jungen hund extra hierer kommen, um ihm den genuss eben dieser kommunikation zu ermöglichen. und was soll ich sagen, hundi schafft in wenigen sekunden das, wofür sich mancher hundehalter jahrelang die finger wundklickert.

pete

[dissens]

Off-Topic:

Hey! Ich clicker' nur mit der Schnute!

[Stefanie R.]

Off-Topic:

Off-Topic:

Hey! Ich clicker' nur mit der Schnute!

Zu spät! Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert.

[pete23021972]

Off-Topic:

Hey! Ich clicker' nur mit der Schnute!

......nun, du musst dir ja nicht alle schuhe anziehen. nerviges dauerclickern ist nun wirklich nichts, was man dir schon mal vorgeworfen hat, oder? ;-)

du machst das schon richtig.

pete

[spechti]

Nur mal so am Rande: Ich habe mir die DVD heute gekauft, ganz legal und rechtlich sauber

Off-Topic:

Ich auch. Für einen Euro. Zwar nicht heute, aber trotzdem.

[elainee]

boah, hast du die gewonnen suse ?? ich wollte auch :-(