Rassestandard - Einhalten Oder Nicht

[hubert]

Hallo RR Freunde.

Als erster und wichtigster Punkt, es vertritt hier niemand die Meinung, das ein RR der nicht in allen Merkmalen dem Rassestandard nach FCI entspricht ein schlechter RR ist, ich denke wir alle lieben den RR und besonders unsere eigenen.

Es ging einzig und allein um die Frage "Rassestandard - Einhalten Oder Nicht"

Ich möchte an dieser Stelle noch mal rekapitulieren und versuchen ein Problem zu verdeutlichen was sich aus dem Rassestandard, Aussttellungen - Zuchtschauen und der ZZP meiner Meinung nach in der Zukunft ergeben könnte.

Rassestandard
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
In der Zucht von Haus- und Nutztieren wird im Allgemeinen von den jeweiligen Zuchtverbänden ein sogenannter Rassestandard festgeschrieben. Dieser beschreibt die charakteristischen Merkmale in Genotyp und Phänotyp, denen die spezifische Rasse entsprechen sollte, wenn sie zum Zuchtziel des jeweiligen Verbandes passen soll.

Von "http://de.wikipedia.org/wiki/Rassestandard"

Die eigentliche Frage war doch wohl, warum gibt es den Rassestandard wenn bei Ausstellungen und Zuchtschauen "größzügig" über das Kriterium größe hinweg gesehen wird und ob dieser dann nicht in dem Punkt größe geändert werden sollte.

Und nun zum Problem welches sich zukünftig daraus ergeben könnte.

Um eine ZZ zu bekommnen, mus der Hund auf vier Spezial- oder Sonderschauen des Vereines unter mindestens zwei verschiedenen Richtern mindestens den Formwert "SG" erreichen? ( Aus der Zuchtordnung eines RR Vereines )

Das bedeutet doch aber letztlich wie es hier geschildert wurde, das ein Hund bei dem der Gesamteindruck überzeugt, er aber trotzdem etwas zu groß ist aber mindestens ein "SG" bekommt nach den vier zu bestehenden Bewertungen auch eine ZZ bekommt. Wenn man weiter davon ausgeht, das die mehrzahl der Hunde die eine ZZ anstreben sich den Spezial- und Sonderschauen stellen und dem Rassestandard vor allem bei der Größe entsprechen aber vielleicht im Gesamteindruck nicht 100% stimmig sind und sie deshalb "nur ein G" bekommen keine ZZ erlangen.

Wo geht den dann die Reise hin? RR werden spätestens in 15 bis 20 Jahren alle über 70cm liegen, zumindestens die, die sich einer ZZ stellen. Von Zuchtstätten, die sich keiner ZZP unterwerfen rede ich hier gar nicht.
Werden unserer RR dann eines Tages so groß wie Dt. Doggen und welchen Sinn macht das. Und wenn erst ein Punkt des Standard's kippt, welcher ist dann der nächste, wieder schwarze RR oder mit drei Crows????

Ich bin der Meinung, dass der Standart in keinem Punkt verändert werden sollte. Er wurde zu einer Zeit erarbeitet, zu der der RR noch das war wozu er mal gezüchtet wurden, ein Lauf- und Schweißhunde.
Und sind es nicht genau die Rassemerkmale die uns alle bewogen haben einen RR anzuschaffen.


Grüße Hubert

[Chio]

Das bedeutet doch aber letztlich wie es hier geschildert wurde, das ein Hund bei dem der Gesamteindruck überzeugt, er aber trotzdem etwas zu groß ist aber mindestens ein "SG" bekommt nach den vier zu bestehenden Bewertungen auch eine ZZ bekommt.

das erlangen der bewertungen bedeutet doch nicht zwangsläufig, dass der hund eine ZZ bekommt. es ermöglicht ihm lediglich die teilnahme an einer ZZP.

Wenn man weiter davon ausgeht, das die mehrzahl der Hunde die eine ZZ anstreben sich den Spezial- und Sonderschauen stellen und dem Rassestandard vor allem bei der Größe entsprechen aber vielleicht im Gesamteindruck nicht 100% stimmig sind und sie deshalb "nur ein G" bekommen keine ZZ erlangen.

ich glaube nicht, dass die quote der "großen hunde" die im gesamteindruck "stimmig" sind, höher ist als bei den hunden von "durchschnittlicher größe".

"wo die reise hingeht", wird letztendlich ganz sicher nicht auf ausstellungen entschieden sondern von den zuchtkommissionen der einzelnen vereine.

gruß uwe

[Ute BB]

Werden unserer RR dann eines Tages so groß wie Dt. Doggen und welchen Sinn macht das. Und wenn erst ein Punkt des Standard's kippt, welcher ist dann der nächste, wieder schwarze RR oder mit drei Crows????

Ich bin der Meinung, dass der Standart in keinem Punkt verändert werden sollte. Er wurde zu einer Zeit erarbeitet, zu der der RR noch das war wozu er mal gezüchtet wurden, ein Lauf- und Schweißhunde.
Grüße Hubert

Du hast vollkommen recht, Hubert. Man stelle sich vor - ein Laufhund mit DREI Crowns! Schrecklich, wie das die Funktion der Hunde einschränken würde...

Ute BB mit Ashanti, Bansai und Scotty. Baru begleitet uns auf der anderen Seite des Weges.

[manurtb]

Ute, bedenke, was erst bei einem schwarzen RR passiere würde! Das geht nun wirklich nicht.

[hubert]

Hallo Uwe,

das erlangen der bewertungen bedeutet doch nicht zwangsläufig, dass der hund eine ZZ bekommt. es ermöglicht ihm lediglich die teilnahme an einer ZZP.

Habe ich auch nicht angezweifelt das es so ist, aber wenn wie befürchtet worden ist, nur noch hunde mit übergröße zu zucht- und sonderschauen antreten würde es sich in diese richtung entwickeln da hier ja die abhängigkeit zwischen zucht- und sonderschau und der ZZP besteht.

ich glaube nicht, dass die quote der "großen hunde" die im gesamteindruck "stimmig" sind, höher ist als bei den hunden von "durchschnittlicher größe".

Ich auch nicht, da meine äußerungen mehr als hypothese gedacht waren.

"wo die reise hingeht", wird letztendlich ganz sicher nicht auf ausstellungen entschieden sondern von den zuchtkommissionen der einzelnen vereine.

jaein, da ohne entsprechende bewertung bei zucht- und sonderschauen keine ZZP möglich ist, steht so jedenfalls in der satzung eines RR Clubs.

Da es bisher nicht so ist wie es in einegen beiträgen rüberkommt, das es nur noch übergroße RR gibt, hat bisher die selbstkontrolle der vereine und züchter funktioniert sonst hätten wir bereits nur noch übergroße RR.

Mir scheint das thema "Rassestandard einhalten oder nicht" dem jenigen viel zu bedeuten, der

bei einer der letzten Ausstellungen nicht den Pokal bekommen hat den er seiner Meinung nach verdient hat.

Grüsse aus Nienburg an der Saale

Hubert

[hubert]

Hallo Ute,

Man stelle sich vor - ein Laufhund mit DREI Crowns! Schrecklich, wie das die Funktion der Hunde einschränken würde...

auf die Gefahr hin das ich Dir jetzt eine "dumme" Frage stelle, bitte ich hier doch mal um eine Aufklärung wie das von Dir gemeint ist.


Grüße aus Nienburg a.d. Saale


Hubert

[Ute BB]

Lieber Hubert,

du erwähnst, dass beim Abweichen von einem Punkt des Standards andere folgen könnten, z.B. Farbe und Struktur des Ridges. Und einen Satz später betonst du, dass der RR ja ursprünglich als Lauf- und Schweißhund gezüchtet worden ist und der Standard deswegen so ist wie er ist.

Ich frage mich, was Farbe und Ridge mit den Eigenschaften von Lauf- und Schweißhunden zu tun haben?

Ute BB mit Ashanti, Bansai und Scotty. Baru begleitet uns auf der anderen Seite des Weges.

[manurtb]

Was machen die anderen Lauf- und Schweißhunde nur ohne Ridge?!

[hubert]

Hallo Ute,

Lieber Hubert,
du erwähnst, dass beim Abweichen von einem Punkt des Standards andere folgen könnten, z.B. Farbe und Struktur des Ridges. Und einen Satz später betonst du, dass der RR ja ursprünglich als Lauf- und Schweißhund gezüchtet worden ist und der Standard deswegen so ist wie er ist.
Ich frage mich, was Farbe und Ridge mit den Eigenschaften von Lauf- und Schweißhunden zu tun haben?

Nichst, aber die Gesammtheit aller Rassemerkmale hat diese Zuordnung ergeben. Und wer heute fordert, die Größe anzupassen, der möchte morgen das Wesen verändert habe. Und dann ist es kein RR mehr. Farbe und Ridge waren nur als Beispiele von mir benannt, ich hätte auch Größe, Gewicht, Ohren, Läufe, Behang, Rute, Biß, Augen und Gebäude wählen können.
Was ich damit sagen wollte und ich hoffe das dies auch in den anderen Beiträgen ( #26, #27, #39 ) von mir so rüber gekommen ist wie ich es gemeint haben. Warum soll etwas verändert werden was sich durch Selektion und Zucht für einen bestimmten Zweck in Jahrhunderten als brauchbar und angepast bewährt hat. Sind wir Menschen nicht das Problem, wir wollen alles nach unseren Vorstellungen verändern und anpassen und machen damit unsere eigenen Lebensgrundlagen zu nichte.

Grüße aus Nienburg an der Saale

Hubert

[Aylarho]

Mein Fundstück zum Thread: :taetsche: ;)

Motto des Standards

Immer Standard treu bleiben, denn Standard ist das Leben, Standard ist GOTT! STANDARD IST STEEEGGGEEERRR !!!!!!!!!

Quelle verrate ich nicht , findet Ihr auch so.

[Ute BB]

Hallo Ute,



Warum soll etwas verändert werden was sich durch Selektion und Zucht für einen bestimmten Zweck in Jahrhunderten als brauchbar und angepast bewährt hat. Sind wir Menschen nicht das Problem, wir wollen alles nach unseren Vorstellungen verändern und anpassen und machen damit unsere eigenen Lebensgrundlagen zu nichte.

Grüße aus Nienburg an der Saale

Hubert

Hallo Hubert,
der Rhodesian wird schon seit Generationen nicht mehr auf jagdliche Eigenschaften selektiert. Er gehört eigentlich in die Gruppe der Begleithunde.

In der Tat richten wir mit übertriebendem Kleben an einem Standard Lebensgrundlage zugrunde - nämlich die der Hunde. Es fallen gute Hunde wegen Nichtigkeiten aus der Zucht - Größe, Ridge, Farbe, ...

Ute BB mit Ashanti, Bansai und Scotty. Baru begleitet uns auf der anderen Seite des Weges.

[CHIROMBO]

Hallo Hubert,
In der Tat richten wir mit übertriebendem Kleben an einem Standard Lebensgrundlage zugrunde - nämlich die der Hunde. Es fallen gute Hunde wegen Nichtigkeiten aus der Zucht - Größe, Ridge, Farbe, ...

hallo,
zuerst möchte ich noch kurz auf die nichtigkeiten eingehen, es mag wohl stimmen, dass der ridge und die farbe sicherlich weder gesundheitlich noch im wesen des RR etwas ändert.
bei der grösse kann ich es mit 100%iger sicherheit nicht sagen, aber wenn man die lebenserwartung gösserer hunde sieht und das eindeutig klar ist, dass umso grösser die hunde um sie geringer die lebenserwartung ist ( doggen, usw.) sollte man doch wegen der gefahr dass der RR immer grösser wird und sich dann vielleicht auch den lebenserwartungen grösserer rassen anpasst, darauf achten, dass er im rahmen seines standards bleibt.
nicht zu vergessen die magendrehung, die wohl die häufigste totesursache bei grossen rassen ist.
dann möchte ich mich noch bei allen für die vielen beiträge bedanken.
gruss : chirombo

[manurtb]

Und wer heute fordert, die Größe anzupassen, der möchte morgen das Wesen verändert habe.

Das wäre doch mal eine richtig sinnvolle Forderung!

[CHIROMBO]

hallo,

beim stöbern habe ich vorhin folgendes gefunden, ein rüde mit 73,2cm


zitat :
Vorerst nur für eine Zuchtverwendung freigegeben, wegen Übergröße. Verpaarung nur mit Hündinnen an der Untergrenze maximal 63 cm, oder nach Ausnahmegenehmigung der Zuchtleitung. Würfe müssen angemeldet werden bei der Zuchtleitung. Die Zuchtlenkung erlischt, wenn eine Nachzuchtskontrolle bei den Welpen ab 12 Monaten erbracht ist, es sollten mindestens 2/3 des Wurfes überprüft werden. Stichprobenweisen durch Zuchtleitung oder Zuchtrichter. Wenn der obige Rüde seine Größe nicht merklich vererbt ist er nach Absprache mit der Zuchtleitung für weitere Würfe freigegeben. Nachweise müssen erbracht werden und sind dann Bestandteil der ZZP.

toll, so findet doch jeder seinen weg, wenn man hier oder dort nicht darf/kann, geht man halt woanderster hin.
frage mich nur in welchem bereich hier die interessen liegen, an der rasse, oder ........
auf jeden fall gibt es auch für die zu gross geratenen eine möglichkeit sich regulär zu vermehren.
gruss : chirombo