Rassestandard - Einhalten Oder Nicht

[hubert]

Hallo Ute,

Lieber Hubert,
du erwähnst, dass beim Abweichen von einem Punkt des Standards andere folgen könnten, z.B. Farbe und Struktur des Ridges. Und einen Satz später betonst du, dass der RR ja ursprünglich als Lauf- und Schweißhund gezüchtet worden ist und der Standard deswegen so ist wie er ist.
Ich frage mich, was Farbe und Ridge mit den Eigenschaften von Lauf- und Schweißhunden zu tun haben?

Nichst, aber die Gesammtheit aller Rassemerkmale hat diese Zuordnung ergeben. Und wer heute fordert, die Größe anzupassen, der möchte morgen das Wesen verändert habe. Und dann ist es kein RR mehr. Farbe und Ridge waren nur als Beispiele von mir benannt, ich hätte auch Größe, Gewicht, Ohren, Läufe, Behang, Rute, Biß, Augen und Gebäude wählen können.
Was ich damit sagen wollte und ich hoffe das dies auch in den anderen Beiträgen ( #26, #27, #39 ) von mir so rüber gekommen ist wie ich es gemeint haben. Warum soll etwas verändert werden was sich durch Selektion und Zucht für einen bestimmten Zweck in Jahrhunderten als brauchbar und angepast bewährt hat. Sind wir Menschen nicht das Problem, wir wollen alles nach unseren Vorstellungen verändern und anpassen und machen damit unsere eigenen Lebensgrundlagen zu nichte.

Grüße aus Nienburg an der Saale

Hubert

[Aylarho]

Mein Fundstück zum Thread: :taetsche: ;)

Motto des Standards

Immer Standard treu bleiben, denn Standard ist das Leben, Standard ist GOTT! STANDARD IST STEEEGGGEEERRR !!!!!!!!!

Quelle verrate ich nicht , findet Ihr auch so.

[Ute BB]

Hallo Ute,



Warum soll etwas verändert werden was sich durch Selektion und Zucht für einen bestimmten Zweck in Jahrhunderten als brauchbar und angepast bewährt hat. Sind wir Menschen nicht das Problem, wir wollen alles nach unseren Vorstellungen verändern und anpassen und machen damit unsere eigenen Lebensgrundlagen zu nichte.

Grüße aus Nienburg an der Saale

Hubert

Hallo Hubert,
der Rhodesian wird schon seit Generationen nicht mehr auf jagdliche Eigenschaften selektiert. Er gehört eigentlich in die Gruppe der Begleithunde.

In der Tat richten wir mit übertriebendem Kleben an einem Standard Lebensgrundlage zugrunde - nämlich die der Hunde. Es fallen gute Hunde wegen Nichtigkeiten aus der Zucht - Größe, Ridge, Farbe, ...

Ute BB mit Ashanti, Bansai und Scotty. Baru begleitet uns auf der anderen Seite des Weges.

[CHIROMBO]

Hallo Hubert,
In der Tat richten wir mit übertriebendem Kleben an einem Standard Lebensgrundlage zugrunde - nämlich die der Hunde. Es fallen gute Hunde wegen Nichtigkeiten aus der Zucht - Größe, Ridge, Farbe, ...

hallo,
zuerst möchte ich noch kurz auf die nichtigkeiten eingehen, es mag wohl stimmen, dass der ridge und die farbe sicherlich weder gesundheitlich noch im wesen des RR etwas ändert.
bei der grösse kann ich es mit 100%iger sicherheit nicht sagen, aber wenn man die lebenserwartung gösserer hunde sieht und das eindeutig klar ist, dass umso grösser die hunde um sie geringer die lebenserwartung ist ( doggen, usw.) sollte man doch wegen der gefahr dass der RR immer grösser wird und sich dann vielleicht auch den lebenserwartungen grösserer rassen anpasst, darauf achten, dass er im rahmen seines standards bleibt.
nicht zu vergessen die magendrehung, die wohl die häufigste totesursache bei grossen rassen ist.
dann möchte ich mich noch bei allen für die vielen beiträge bedanken.
gruss : chirombo

[Ute BB]

Hallo Chirombo,

die "Nichtigkeiten" haben sich aus der Diskussion ergeben, für deren Vielfalt du dich ja auch folgerichtig und sehr nett bedankt hast.

Gesundheit hört nicht schlagartig bei 69,5 cm auf. Möchte man wirklich 69,5 cm Schulterhöhe als obere Grenze im Zuchtziel formulieren, so sollte möglichst mit Hunden am unteren Bereich des Spektrums gezüchtet werden. Denn auch mit einem handlichen 69 cm Hund kann man übergroße Nachkommenschaft erzeugen.

Magendrehung tritt bei großen Hunden häufiger auf als bei kleineren. "Gross" fängt hier allerdings bei 23 kg an! Es wäre also unverantwortlich, mit einem 65 cm Rhodesian zu züchten, wenn man das Risiko "Magendrehung" berücksichtigen möchte.
Die Hauptrisikofaktoren innerhalb der Gruppe der großen Hunde haben dann mit der Größe nicht mehr viel zu tun.

Ute BB mit Ashanti (Zwerg mit stark erhöhtem Risiko, eine Magendrehung zu erleiden), Bansai und Scotty. Baru begleitet uns auf der anderen Seite des Weges.

[Lenchen]

Hallo,

um es vorneweg zu nehmen: Mich tangiert der Rassestandard momentan gar nicht, da meine Bonny ( ehemaliger RR-in Not) ein RR-Mix ist und mit ihren Traummaßen jeden Standard sprengt .
Prinzipiell denke ich aber, dass der Sinn von Rassestandards der Erhalt des ursprünglichen Zuchtzieles ist.
Der RR ist/ bzw. war in meinen Augen ein Allzweckhund, der sowohl jagdlich als auch zum Schutz von Haus und Gut "genutzt" wurde. Er durfte daher nicht zu groß oder zu schwer sein ( sonst jagduntauglich), aber auch nicht zu klein, um seine Schutzaufgaben wahrzunehmen. Dies spiegelt sich auch in den Charaktereigenschaften wieder.
Dem trägt der Rassestandard Rechnung. Da allerdings in unseren Gefilden derartige Qualitäten seltenst benötigt werden, verschiebt sich das Zuchtziel in Richtung eines Begleithundes.
Die wenigsten RR werden noch jagdlich geführt, oder?

Es liegt daher nahe, die Standards neu zü überdenken, verbunden mit Vor-und Nachteilen.
Ist es heute die Größe, dann morgen vielleicht die Fellfarbe.
Ich denke bei dieser Diskussion geht es nicht um ein paar cm mehr oder weniger, sondern um die Frage: Wie stehst um den RR in 10 Jahren und wohin soll die Zucht führen?

Je mehr der RR an unsere Bedurfnisse angepaßt wird, desto einfacher ist sein Leben mit uns, ohne "störrende" Eigenschaften wie Jagdtrieb oder Beschützerinstinkte , aber desto weniger bleibt von seinem Ursprung übrig.

Darüber sollte man sich im klaren sein.

Liebe Grüße

Verena mit Bonny

[manurtb]

Und wer heute fordert, die Größe anzupassen, der möchte morgen das Wesen verändert habe.

Das wäre doch mal eine richtig sinnvolle Forderung!

[CHIROMBO]

hallo,

beim stöbern habe ich vorhin folgendes gefunden, ein rüde mit 73,2cm


zitat :
Vorerst nur für eine Zuchtverwendung freigegeben, wegen Übergröße. Verpaarung nur mit Hündinnen an der Untergrenze maximal 63 cm, oder nach Ausnahmegenehmigung der Zuchtleitung. Würfe müssen angemeldet werden bei der Zuchtleitung. Die Zuchtlenkung erlischt, wenn eine Nachzuchtskontrolle bei den Welpen ab 12 Monaten erbracht ist, es sollten mindestens 2/3 des Wurfes überprüft werden. Stichprobenweisen durch Zuchtleitung oder Zuchtrichter. Wenn der obige Rüde seine Größe nicht merklich vererbt ist er nach Absprache mit der Zuchtleitung für weitere Würfe freigegeben. Nachweise müssen erbracht werden und sind dann Bestandteil der ZZP.

toll, so findet doch jeder seinen weg, wenn man hier oder dort nicht darf/kann, geht man halt woanderster hin.
frage mich nur in welchem bereich hier die interessen liegen, an der rasse, oder ........
auf jeden fall gibt es auch für die zu gross geratenen eine möglichkeit sich regulär zu vermehren.
gruss : chirombo

[Chio]

hallo,

beim stöbern habe ich vorhin folgendes gefunden, ein rüde mit 73,2cm


zitat :
Vorerst nur für eine Zuchtverwendung freigegeben, wegen Übergröße. Verpaarung nur mit Hündinnen an der Untergrenze maximal 63 cm, oder nach Ausnahmegenehmigung der Zuchtleitung. Würfe müssen angemeldet werden bei der Zuchtleitung. Die Zuchtlenkung erlischt, wenn eine Nachzuchtskontrolle bei den Welpen ab 12 Monaten erbracht ist, es sollten mindestens 2/3 des Wurfes überprüft werden. Stichprobenweisen durch Zuchtleitung oder Zuchtrichter. Wenn der obige Rüde seine Größe nicht merklich vererbt ist er nach Absprache mit der Zuchtleitung für weitere Würfe freigegeben. Nachweise müssen erbracht werden und sind dann Bestandteil der ZZP.

toll, so findet doch jeder seinen weg, wenn man hier oder dort nicht darf/kann, geht man halt woanderster hin.
frage mich nur in welchem bereich hier die interessen liegen, an der rasse, oder ........
auf jeden fall gibt es auch für die zu gross geratenen eine möglichkeit sich regulär zu vermehren.
gruss : chirombo

leider fehlt ein wichtiges detail in deinem posting

warum ich von euch die info, dass es sich dabei um einen rüden handelt, der auf der deckrüdenliste eines "nicht-VDH-vereins" steht, als PN bekommen habe und dies nicht mit im posting steht, das erschließt sich mir nicht wirklich ...

[rehlein]

Hallo zusammen,

ehrlich bin ich echt überrascht, nach einer Woche, hier noch weitere Postings zu lesen, ich dachte es wäre alles gesagt was es zu sagen gibt, so kann man sich täuschen.....

Nachdem es nicht sonderlich schwer war diesen Rüden ausfindig zu machen und ich die HP und alles andere den Rüden betreffend angeschaut habe, musste ich mit Verwunderung feststellen, dass Chirombo auf dessen Gästebuch steht, und zwar nicht erst seit gestern....
Ich lese für gewöhnlich die Gästebücher bevor ich mich eintrage!

@ Chirombo:
So wie Du es formuliert hast, könnte man meinen, Du hast eben beim STÖBERN die HP gefunden und nicht schon vor etlichen Wochen? Wieso hast Du das nicht schon vorher, in zeitlich richtiger Reihenfolge, bemerkt?

@ all:
Ich finde es in Ordnung das die wohl tatsächliche Grösse des Rüden angegeben wird, sie stehen dazu.

Immer wird gemault wenn mit HD C oder ED 1 gezüchtet wird, kann ich auch nachvollziehen....jetzt wird gemault weil der Rüde gross ist, aber Chirombo lässt unerwähnt, dass der Rüde kerngesund ist (HD A/OCDL/ED frei), soviel zu Gross=Krank

Wie hier schon öfters bemerkt wurde, auch in VDH-Vereinen stehen grosse Rüden zur Zucht, usw,usw....

Tut mir leid, aber langsam bekomme ich das Gefühl, dass es sich hier um einen persönlichen Rachefeldzug handelt!

In der Hoffnung, das dieses Thema jetzt endlich abgeschlossen ist,

Grüsse an alle RR-Freunde

Rehlein

[CHIROMBO]

Hallo zusammen,

ehrlich bin ich echt überrascht, nach einer Woche, hier noch weitere Postings zu lesen, ich dachte es wäre alles gesagt was es zu sagen gibt, so kann man sich täuschen.....



@ Chirombo:
So wie Du es formuliert hast, könnte man meinen, Du hast eben beim STÖBERN die HP gefunden und nicht schon vor etlichen Wochen? Wieso hast Du das nicht schon vorher, in zeitlich richtiger Reihenfolge, bemerkt?

Tut mir leid, aber langsam bekomme ich das Gefühl, dass es sich hier um einen persönlichen Rachefeldzug handelt!

In der Hoffnung, das dieses Thema jetzt endlich abgeschlossen ist,



Rehlein

hallo,
wie du erkennen kannst, (siehe beitrag blackfeet, chio ) ist wohl noch nicht alles gesagt.
zu deinen gefühlen: es kann sich nicht um einen persönlichen feldzug handeln da ich weder etwas gegen den hund noch gegen die besitzer habe/haben kann.
ich kann nur das urteil der richterin/richter anzweifeln, die da ein v geben, wie du ja selbst darüber informiert bist wurde der rüde bei allen vdh ausstellungen ordentlich bewertet ( gut, sehr gut3 ) wobei seine übergrösse festgehalten wurde
zum stöbern : wir haben den rüden "jetzt" beim stöbern auf der seite des rrzg gefunden, ausserdem tut die zeitliche reihenfolge nichts zur sache.
wenn ich aber deine beiträge so lese, könnte man meinen dass du das alles sehr persönlich nimmst.
und dies wiederrum lässt mich vermuten, entweder - ( leider muss ich diese unterstellung machen) - bist du die besitzerin/besitzer?, warum outest du dich dann nicht? oder du bist im sehr engen kontakt mit diesen und ihr schreibt vielleicht gemeinsam?
aber darum geht es ja nicht.


@blackfeet
hat die sache sehr gut auf den nenner gebracht.

Formwerte:
V
Hunde die den Kriterien des Rassenstandards in nahezu idealer Weise entsprechen, in ausgezeichneter Verfassung vorgeführt werden und ein rassetypisches Verhalten/Wesen zeigen

sg
Hunde von harmonischer Gesamterscheinung die die rassentypischen Merkmale hinsichtlich Formwert und Verhalten/Wesen in hohem Masse zeigen und in sehr guter Verfassung vorgeführt werden. Einzelne kleinere Fehler lassen jedoch die Bewertung "v" nicht zu.

g
Hunde, die den Hauptmerkmalen dem Rassestandard hinreichend entsprechen, mehrere kleinere oder einzelne erhebliche Fehler aufweisen und/oder nicht in der erwünschten Verfassung vorgeführt werden.

gen
Hunde, die den Rassenkennzeichen des Standards nicht mehr ausreichend entsprechen und/oder deren körperlicher und/oder wesensmässige Verfassung mangelhaft ist.

und dann gibt es noch ungenügend.
vergessen darf man nicht dass das ganze mit "V1" anfängt, also ist ein Hund mit dieser Note das Idealste.
Hier wird bei den Formwerten der Rassestandard als Mass genommen und doch wird bei der Bewertung der Rassenstandard aussen vor gelassen.
Und nach diesen Vorgaben, können und dürfen Hunde mit Übergrösse und/oder anderen einzelnen kleinen Fehler (es geht hier nicht um einen zentimeter) nicht in der vordersten Bewertung liegen.
Es geht auch nicht wie schon geschrieben: um den DEUTSCHEN NORM oder die SCHABLONE, einfach wie oben schon erwähnt : Hier gehts um den Rassen standard..........

gruss : chirombo

[melle]

Hallo zusammen,

ehrlich bin ich echt überrascht, nach einer Woche, hier noch weitere Postings zu lesen, ich dachte es wäre alles gesagt was es zu sagen gibt, so kann man sich täuschen.....




Immer wird gemault wenn mit HD C oder ED 1 gezüchtet wird, kann ich auch nachvollziehen....jetzt wird gemault weil der Rüde gross ist, aber Chirombo lässt unerwähnt, dass der Rüde kerngesund ist (HD A/OCDL/ED frei), soviel zu Gross=Krank

Wie hier schon öfters bemerkt wurde, auch in VDH-Vereinen stehen grosse Rüden zur Zucht, usw,usw....



In der Hoffnung, das dieses Thema jetzt endlich abgeschlossen ist,



Rehlein

Seit langem komme ich hin und wieder mal hier ins Forum, als Gast, heute dachte ich, muss doch auch mal meinen senf dazu geben.
Über das Thema hier wurde wohl viel gesagt, geschrieben und diskutiert, hat sich bei den Vereinen eigentlich was getan ?, wird man in Zukunft mehr auf die Richter eingehen?, wird ab nächstes Jahr regelmässig gemessen? wird der Standard doch geändert?
Ich denke doch daß hier auch einige aus den Vereinen im Forum teilnehmen? wurde darüber eigentlich gesprochen?wie gedenkt man in der Zukunft weiterzumachen?
Wir möchten nächstes Jahr auch mal ausstellen, da ist unser Mo, dann auch alt genug um mal an Ausstellungen teilzunehmen.
@rehlein
Solange sich nichts ändert wird dieses Thema immer wieder aufkommen, besonders dann wenn sich Vereine wie der RRZG rühmen wie toll sie sind und dann soche Hunde zur Zucht zulassen, egal wie gesund er auch immer ist, er entspricht nicht dem Rassenstandard, und nicht ein oder zwei Zentimeter, sondern 4cm.
Wo sind die grossen Hunde die beim VDH zur Zucht zugelassen werden?
Schick doch mal die Namen.

[Mexchen]

Hallo!

Ich war auch nur stiller Mitleser in diesem Thread. Weil es eine Endlosdiskussion ist, die nie (oder ganz ganz selten) überhaupt irgendwelche Konsequenzen nach sich ziehen wird. Ich spreche nicht von RR-Vereinen, denn dort kenne ich mich überhaupt nicht aus. Ich gebe nur meine Erfahrungen mit anderen Hunde-Vereinen wieder.

Über das Thema hier wurde wohl viel gesagt, geschrieben und diskutiert, hat sich bei den Vereinen eigentlich was getan ?, wird man in Zukunft mehr auf die Richter eingehen?, wird ab nächstes Jahr regelmässig gemessen? wird der Standard doch geändert?

Ich glaube kaum, dass sich bei den Vereinen aufgrund einer Diskussion in einem Forum irgendetwas auch nur ansatzweise tut. Was die Richter anbelangt, kann man sicher auch davon ausgehen, dass sich ebenfalls nichts tun wird. Wieso sollte ab nächstes Jahr regelmässig gemessen werden?! Und den Standard ändern?! *lach* Da hat sich schon manch einer die Zähne dran ausgebissen (beim RR weiß ich es allerdings nicht).

Ich denke, Du müßtest Dich erstmal über das Vereinsleben von Hundevereinen schlauer machen. Du wirst ganz schnell merken, dass Du ganz allein auf weiter Flur bist. Es ist ein Unterfangen, dessen Ziel wirklich selten bis gar nicht erreicht werden kann.

Wir möchten nächstes Jahr auch mal ausstellen, da ist unser Mo, dann auch alt genug um mal an Ausstellungen teilzunehmen.

Warum?
Wollt Ihr züchten?

Wo sind die grossen Hunde die beim VDH zur Zucht zugelassen werden?

Keine Ahnung, wo die sind.
Aber man kann sie sicher auf Ausstellungen bewundern.
Wofür willst Du denn die Namen? Was versprichst Du Dir davon?

Ich möchte Dich hier nicht angreifen, nicht dass das falsch verstanden wird. Ich will damit nur sagen, dass die Hundezucht und die Hundevereine generell (ich beziehe das in keinster Weise auf irgendwelche RR-Vereine, denn ich kenne mich in diesen Vereinen überhaupt nicht aus) gerne ihre "eigene Suppe" kochen und sich ungern von anderen "reinspucken" lassen.

Liebe Grüße
Andrea