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Hi Andrea, leider war ich mir meiner Änderung zu spät ( d.h. über die 5 Minutengrenze).
Ich hatte weiter ausgeführt, dass m.E. die Vereine eigentlich dazu da wären, Kontrolle darüber auszuüben, dass nicht jeder Rüde auf Teufel komm raus herumdecken kann - wir sehen ja mittlerweise was dabei herauskommt - und nicht jeder "Elitezüchter" machen kann was er will .
Aber bitte, wer sitzt denn in den Vereinen ?????
Hallo Anjunu,
wie kannst du denn die Gewinnspanne eines Züchters erkennen. :confused: Vielleicht hatten alle die SCH....rei und dann kommt der TA bis alles wieder in Ordnung ist und alles mal 10.
Hallo Maxi, erst mal super, das Du Dich für einen Nothund entschieden hast .
Überlegt mal ihr legt das in die KASSÈ:
[CODE]( viele hunderte Kilometer fahren im den Hund abzuholen, Übernahmegebühr, Chip, tierärztliche Untersuchungen, eventuell notwendige Behandlungen, Ausbildung etc.)) [/CODE]
Wir fahren hunderte Kilométer um den Hund auszustellen, wir fahren hunderte Kilometer um an Züchterseminaren (Schulungen) teilzunehmen.
Übrigens Maxi, notwendige Behandlungen, die sind selbstverständlich.
Quote wird wiederholt:
( viele hunderte Kilometer fahren im den Hund abzuholen, Übernahmegebühr, Chip, tierärztliche Untersuchungen, eventuell notwendige Behandlungen, Ausbildung etc.))
So nun passt es.
Baconga
Hallo ihr, um Missverständnissen vorzubeugen,
es sollte niemand denken, ein Nothund "sei billiger als ein Welpe" - es sollten nur ernsthaft interessierte Menschen sich auch für einen Nothund entscheiden!!!!!!
Wenn man diese Entscheidung getroffen hat, ist es völlig Banane was es kostet und wieviel Zeit und Mühe man aufwenden muss, um so ein armes geschundenes Tier wieder dazu zu bringen Vertrauen zu fassen und ein lebenswertes Dasein zu erleben.
Das unterschreibe ich.
LG
RRSanne
Zitat:
Zitat von maxi
Ich auch !!! Ein Nothund ist gewiss nicht billiger als ein Welpe ( Betis hat mittlerweile zwei Welpen gekostet ). Aber so etwas weiss man, wenn man sich drauf einlässt und zu sehen, wie eine gequälte Seele neu startet ist die grösste Belohnung die man bekommen kann... Und: es hat auch gewisse Vorteile, wenn man einen schon erwachsenen Hund aufnimmt: keine Pipilachen mehr im Haus, nix komplett zerstörtes wenn man nur mal eben die Post aus dem Kasten genommen hat und Hundini hatte Langeweile usw. :D :D Wir werden immer wieder einen Nothund nehmen - und die wird es ja vermutlich immer öfter geben !
Was macht denn Dein Neuzugang Maxi ? Schon ein bischen eingelebt ?
Liebe Grüsse
Sylvia
ich merke schon, hier wird man mal wieder auseinandergepflückt und der eigentlich gemeinte Grundsatz nicht verstanden (oder will nicht verstanden werden)
Das Hunde Geld kosten, weiß ich! AUCH, das Nothunde Geldkosten! Ich weiß auch das sie sehr viel Geld kosten können! Ich habe einen Hund!!
Mir geht es darum, daß die RR-Welpenpreise immer mehr steigen..mit welcher Begründung??? Werden Papiere teurer? Müssen mehr Tierarztkosten aufgebracht werden?
was Rechtfertig es, daß ein Züchter mittlerweile knapp 4000Euro mehr auf dem Konto hat nach einem abgegebenen Wurf als noch vor 3 Jahren????
In MEINEN Augen ist das reine Profitgier und ICH bin nicht bereit 2000 Euro für einen Welpen zu zahlen.
Wenn die mittlerweile 500Euro plus als Spende an eine Notorganisation gehen würden, wäre ich eher bereit dazu dies zu zahlen, als jemanden das Portmonaie damit zu füllen.
In diesem Sinne
Andrea & Akira
Im Grunde werden hier wieder über Preise diskutiert,
wenn Euch die Preise zu hoch, :taetsche: ok. Nehmt einen RR aus RR in Not, das finde ich toll
Aber bitte lasst die Züchter mal in Ruhe, ich kann es schon nicht mehr hören.
Euch steht es frei wo und von wem ihr einen RR kauft.
Ich glaube auch nicht, das sich ein kompetenter VDH Züchter den Schuh (Profitgier) anzieht.
Für mich ist das Thema beendet.
RRSanne
Ja klar - genauso wenig, wie ein kompetenter VDH-Züchter einen Rüden nimmt, der schon mit 2 unterschiedlichen Hündinnen DS gebracht hat (Zitat von neulich, weiß nicht mehr genau von wem, sorry) ...Zitat:
Zitat von RRSanne
In der Öffentlichkeit immer in den seriösen Tretern - aber im stillen Kämmerlein werden viele "Modelle" anprobiert...
Gute Nacht RR-Zucht in Deutschland - es ist bereits 5 nach 12...
Nadja
dann wirst du es wohl immer wieder zu hören bekommen.Zitat:
Zitat von RRSanne
Die Fragen sind berechtigt und so lange niemand eine verständliche Antwort gibt, oder aber es zumindest zugesteht mehr zu verdienen als früher ( muss ja auch nix schlimmes sein, wollen und müssen wir ja alle), werden diese Fragen weiter kommen.
Ich verstehe gar nicht was daran so schwer ist ! Selbst wenn ein Züchter heute mehr verdient als früher, na und ? ist das verboten ? tun das nicht alle anderen auch ? streben nicht viele danach oder hätten es sogar nötig ?
So kompliziert ist es doch gar nicht, so lange wie es keine regulierenden Behörden gibt welche eine gewisse Preisdynamik vorschreiben ( Versicherer, öffentliche Behörden, etc. unterliegen solchen Regeln ) wird immer der Marktpreis erzielt. Die Züchter erhalten genau das an Geld was der Kunde bereit ist zu zahlen, nicht mehr und nicht weniger. Das liegt in Eurem Verhandlungsgeschick oder Eurer Bereitschaft sich überhaupt mit bestimmten Summen auseinander zu setzen.
Der der nicht will und für sich die Entscheidung trifft, "....das ist mir zu viel...." handelt genauso legitim wie der Der sagt "....ja das ist es mir wert und ich bezahle diesen Preis....."
Aber dafür kann doch der Züchter nix, er ist ja nicht Pfarrer geworden. Und was sollen denn immer diese Fragen wie ".....verdienen sie Geld damit....." Klar tun sie das, warum auch nicht. Es macht Arbeit, es kostet Zeit und es verlangt Arrangement, alles Eigenschaften die andere Formen der Erwerbstätigkeit auch inne haben.
Wenn Neid oder Unmut darüber, dass man sich etwas nicht leisten kann Grund für derartige Diskussionen sind, ließe sich die Liste der "Angeklagten" beliebig fortsetzen. Wenn es darum geht das man sich bewusst ist, das der "Preisbewusste Käufer" zukünftig eher beim Vermehrer kauft, stellt sich erstens die Frage nach dem Verantwortungsbewußtsein der Züchter zu diesem Thema, zweitens, nach gesetzlichen Regelungen ( was glaubt ihr was dann mit den Preisen passiert (...regulierende Behörden..)) und drittens ob der Markpreis einfach seine obere Grenze erreicht hat, so das ich ab nun, entsprechend sozialer Schichten, Käufergruppen habe. Nämlich die die es sich leisten können und es auch tun und die welche es eigentlich nicht können und es trotzdem tun wollen (im Einzelhandel hat dies mit Plagiaten aus Übersee befriedigt). Macht sich bei Hunden nur nicht so gut, dafür leiden die Tiere. Und schlussendlich muss man sagen wer einen Marktpreis nicht zahlen will und sich andere Wege sucht ( zu Leiden wem auch immer ) handelt mindest genauso unverantwortlich wie der welcher den Preis überzieht.
Da ich hier mit diesen Posting ja in „alle“ Richtungen „trete“ (oportunist ) und ich nicht falsch verstanden werden will, das Prosa noch mal zusammengefasst.
Wenn ich ein Auto suche habe ich die Auswahl am Markt und den entsprechenden Preisen, wenn ich einen Mercedes suche bezahle ich einen Mercedes-Preis. Was den Mercedes zum Mercedes macht ist Lobbyismus und die Begeisterung der Käufergruppe, von der sich zukünftige Käufer begeistern lassen. Und der Preis lässt sich erzielen weil er gezahlt wird. Was spielt es denn dabei für eine Rolle ob Mercedes zu viel verdient. (zugegebener Maßen lassen sich Industriegüter und Lebewesen nicht wirklich vergleichen, allerdings machen marktwirtschaftliche Prinzipien da keinen Unterschied)
Wenn des Ridgebackzüchters Absatzzahlen sinken, wird dies auch der Preis tun, wenn die Käufer kritischer wählen und der Preis sich nicht erzielen lässt, wird er sinken.
Und noch etwas, mal ehrlich, in dieser Gesellschaft einen Hund zu halten, zu versorgen und zu unterhalten bedeutet Kosten, jede Menge. Es sind zusätzliche Belastungen ohne zwingende Lebensgrundlagen, das definiert Luxus. Wer diesen Luxus möchte sollte ihn bitte als Luxus und nicht als Konsumgut betrachten. Wer einen Hund haben will hat viele Möglichkeiten unter 2000 €, wer einen Ridgeback haben will sollte für seine Begeisterung auch „Leiden“ können. Wer glaubt „das Beste“ (ist natürlich subjektiv und entbehrt jeglicher Bewertung) haben zu müssen, sollte für seinen Traum kämpfen, dabei spielt Geld sicherlich eine untergeordnete Rolle.
Die Züchter sollten Ihre Robe ausziehen und ehrlich werden was Ihrer Glaubwürdigkeit gut täte, ein guter Züchter hat dies auch nicht wirklich nötig, ich gönne Ihm das Geld. Manche Käufer sollten realisieren das der Konflikt zwischen "WOLLEN" & "KÖNNEN" im eigenen Kämmerlein zu lösen ist. Die Frage nachdem "wieviel" ist bei Lebensnotwendigkeiten wie Ernährung etc. sicherlich angebrachter als bei dem Wunsch nach dem Luxus eines besonders ausgefallenen Hundes. Abgesehen von den Vorstellungen "...hoffentlich hat nicht bald jeden nen RR..." und der Diskripanz eines wahren Ridgeback-Populismus sollte so mancher bei der Suche nach seinem Ärger tieeef in sich gehen.
Frank
Ist das nicht abhängig davon, wieviel Geld man hat und wie viel damit individuell für einen 1.500 Euro darstellen?!Zitat:
Zitat von RRSanne
Hallo,
wer sich nochmals den allerersten Beitrag dieser Diskussion anschaut, kommt wieder auf den Punkt zurück. Es geht nicht darum, ob und wieviel ein Züchter verdienen darf. Es geht nicht darum, wer sich einen Hund für 1500,- € aufwärts leisten kann oder leisten möchte. Es geht um die Gewinnspanne für Vermehrer. Und die könnte reichen von "rechnet sich nicht" bis hin zu "äußerst lukrativ". Zur Zeit befindet sie sich im Bereich des sehr Lukrativen. Für diese Entwicklung tragen die Züchter des VDH ihren Teil der Verantwortung.
Ute BB mit Ashanti, Bansai und Scotty. Baru begleitet uns auf der anderen Seite des Weges.
So ? kann deratige konkrete Bezüge im ersten Beitrag nicht endecken.Zitat:
Zitat von Ute BB
Zitat:
Liebe web Hamster, wenn Ihr meint, dass der Artikel nicht passend ist, schmeißt ihn raus. Aber es ist erschütternd, wie man die Ridgebacks, und jeden anderen Hund auch, verramscht. ZB für einen Euro. Eindeutig im Müllhof und Dreck aufgezogen. Ich sah es grad und war entsetzt.
Unglaublich. Aber wie erreicht man die Menschen, die mal eben einen Hund z.B. Ridgeback auf der Straße sehen, man wird gefragt, was das für ein Hund sei u im schlimmsten Fall geben die dann noch den www. r----. de ein. (St...e).
:wallbash:
Ich sage immer, wenn mich irgendwelche Menschen fragen, es sei ein Jagdhund aus Afrika. Dann kommt man wenigstens nicht auf die Idee, mal eben den "St..link" einzugeben oder über google auf dhd24 zu landen. Ernsthaften Interessenten empfehle ich unter Beachtung aller Vereine die mit uns zusammenhängende Kennels u auch viele Kennels, die ich sehr schätze. Auch Dich Gabi. Bitte, kauft keine Hunde im Hinterhof, für einen Euro auf Auktionen oder sonst wo im Nirvana. Ein guter Züchter gibt keine Hund ad hoc ab, er schaut sich die Familie an und sagt auch mal, dass einer der Welpen nicht unbedingt für die Familie geeignet ist. Aber keine Angst. Jeder Züchter findet auch den passenden Hund für den Bewerber, denn die meißten Züchter sind echt Klasse. Informiert Euch bei den hier auf der HP angegebenen Vereine und Ihr habt eine gute Chance, einen guten Hund zu bekommen. Wir haben beide Ridgebacks, die super angepaßt mit uns leben von hervorragenden Züchtern und danken Ihnen dafür. Also, viel Glück für alle Welpen- Eltern und schaut Euch hier mal um. Nicht unbedingt im www weiten Netz der Hinterhofzüchter.
G. Stein.
für den Rest Deiner Aussage stimme ich Dir gern zu, aber es geht vielen auch um die Gewinnspanne der Züchter, welche verständlicher Weise kleiner ist als bei den Vermehrern.
Frank
Ich schon. Es geht darum, Hunde nicht vom Hinterhofzüchter zu kaufen. Folgerichtig entwickelte sich die Diskussion, weshalb es diese eigentlich in steigender Zahl gibt.Zitat:
Zitat von scharfr
Ute BB mit Ashanti, Bansai und Scotty. Baru begleitet uns auf der anderen Seite des Weges.
Hallo Ute,
obwohl ich deinen Beiträgen im Wesentlichen zustimme: Wo setzt du / wo setzt ihr denn die Bezeichnung Vermehrer an? Vielleicht missverstehe ich es auch ein bisschen, aber ich meine immer wieder herauszuhören, dass Dissidenz = Vermehrer.
Oder gibt es eine weitergehende Defintion? So: ein Vermehrer ist man dann, und dann, und dann.
Ich bin sicher, dass ich nicht die Einzige bin, die dieses interessiert. Wie sonst ist für den Laien der Vermehrer zu erkennen?
Der Preis sagt darüber ja wohl nichts mehr aus. Und mehrere Hunderassen zur Zucht haben auch VDH Züchter gelegentlich .
Also, was unterscheidet die Guten von den Schlechten, wer kommt ins Töpfchen, wer kommt ins Kröpfchen?
gruß Marion
Liebe Marion,
du hast vollkommen recht: Die Grenze zwischen Züchter im besten Sinne und Vermehrer ist nicht die Grenze zwischen VDH und allen anderen. Es gibt keine allgemeingültigen Definitionen, die dem Käufer größere Sicherheit geben können. Und natürlich ist jeder Züchter ein Vermehrer, so dass der Begriff des Hinterhofzüchters besser - wenn auch nicht optimal - beschreibt, um was es geht.
Ich persönlich würde immer darauf bestehen, beide Eltern des Wurfes zu sehen. Nicht nur auf Ausstellungen, sondern im häuslichen Umfeld und draussen in "freier Wildbahn". Ist das nicht möglich, würde ich Abstand nehmen. Von einem Züchter erwarte ich wahrheitsgemäße Auskunft über Probleme in den Linien der Zuchttiere. Bei Auskünften wie "Nix bekannt" oder "Alles Schuld der Besitzer" würde ich einen Rückzieher machen. Na ja, und die anderen Dinge wie Gesundheit der Eltern, Aufenthaltsort der Welpen und ihre Stimulation sind ja zur Genüge bekannt. Wendet man diese Kriterien an, dann fallen viele, viele Hinterhofzüchter durch - aber auch macher andere.
Liebe Grüße,
Ute BB mit Ashanti, Bansai und Scotty. Baru begleitet uns auf der anderen Seite des Weges.
Liebe Ute
Zitat:
Zitat von Ute BB
Ein Hinterhofzüchter kann diese o. g. Kriterien durchaus erfüllen, es geht allein darum ob er anständig und rechtschaffend und vor allem mit Liebe zum Tier sein Geschäft betreibt.Zitat:
Zitat von Ute BB
Ich verstehe auch nicht ganz warum man bei einer Discussion welche sich nach < 100 Antworten von der Ursprungsthematik entfernt, harte Cut´s zum Ursprung macht, denn die Zweifel und Fragen welche sich im Laufe der Discussion ergeben haben sind nicht minder Discussionswürdig. Man müsste ja sonst jedesmal wenn man vom Thema abweicht, was ja auch Ermessensfrage ist, ein neues Thema eröffnen.
Frank
Nein. Ein *Hobbyzuechter* kann diese Kriterien durchaus erfuellen. Ein Hinterhofzuechter bestimmt nicht. Hat vielleicht damit etwas zu tun dass der Begriff 'Hinterhofzuechter' eine Uebersetzung des englischen 'Back Yard Breeder' (BYB) ist, da weiss jeder was gemeint ist.Zitat:
Zitat von scharfr
Womit auch dann der 'Profizuechter' auch in den Bereich der 'Vermehrer' und 'Hinterhofzuechter' faellt, denn der Profizuechter verdient mit der Hundezucht einen grossen Teil seines Lebensunterhalts und die Hunde sind Ware und werden auch meist so behandelt und gehalten.
Ich sehe es genauso wie Ute, VDH ist bestimmt kein Garant fuer 'liebevolle Hobbyzucht', allerdings ist der Umkehrschluss (nur in der sog. Dissidenz wird verantwortungsvoll gezuechtet) genauso fatal. Ich wuerde auch Abstand nehmen, wenn der Zuechter mehrere Huendinnen 'am laufen' hat, mehrere Rassen sowieso, die Huendinnen in Alleinarbeit das Alphabet rauf- und runtergewelpt haben, etc. pp.
VG,
Claudia
OK ! diese Assoziation zu HJinterhofzüchter war mir nicht bekannt, dann kann ich Dir nur Recht geben. Ich denke wir meinen das Gleiche, mir ist Arbeit , Umgang , die Art & Weise im Eigentlichen sowie der persönliche Eindruck beim Verhältniss zu seinen Tieren und Tieren überhaupt wichtig. Alles andere ob Verein oder nicht ist zweitrangig , für mich persönlich, obwohl diese Institutionen durchaus wichtige Funktionen warnehmen können.
Frank
Sollte man bei Inkontinenz nicht mal die Prostata überprüfen lassen? ;)Zitat:
aber heb ruhig das bein ... hier ist es eh schon nass
Ansonsten werde ich bei diesem Thema ganz gepflegt die Rute unten lassen...die Carotidenschwellung reicht....:wallbash:
Hallo Frank!
Weshalb mischt du Zitate aus zwei verschiedenen Antworten zu verschiedenen Fragen? Meine Antwort auf Marions Frage gibt doch genau das wieder, was du meinst. :confused:
Es ist wirklich egal, wie man nun "gute" und "böse" Züchter begrifflich benennt. Begriffe diskriminieren und diffamieren, sie verleiten dazu, nicht genau hinzuschauen. Für mich ist die Hauptsache, Welpen-Interessenten lernen zu unterscheiden und können sich kontrollieren, bei welchem Züchter sie ihren Hund (nicht) holen.
Ich hatte versucht, dieses Thema weg von Neid und Neidvorwürfen zu holen. Das muss man nicht verstehen. Man kann sich darauf einlassen oder auch nicht.
Ute BB mit Ashanti, Bansai und Scotty. Baru begleitet uns auf der anderen Seite des Weges.
Genau deswegen ! diesen Eindruck hatte ich halt bei der Antwort auf mein Posting nicht.Zitat:
Zitat von Ute BB
Vieleicht drücke ich mich nicht besonders gut aus , sorry Ute.
Warum ? Neid un d Neidvorwürfe sind doch allgegenwärtig in diesen Discussion, warum sollte ich es dann nicht auch aufzeigen ?Zitat:
Zitat von Ute BB
Frank
Hallo Frank,
vermutlich meinen wir beide dasselbe.
Gib mal das Stichwort "Welpenpreise" in die Suchmaske ein und lies dir die daraufhin ausgeworfenen Threads durch. Dann kannst du mich besser verstehen. Aber vermutlich ist bei mir nur mal wieder die Mama durchgegangen, die Ruhe im Kinderzimmer haben möchte ;).
Liebe Grüße,
Ute BB mit Ashanti, Bansai und Scotty. Baru begleitet uns auf der anderen Seite des Weges.
Quatsch Ute, ich denke Du hast mehr Erfahrung mit Konfliktbewältigung als wir anderen, zumindest als ich. Ich habe nur, für mich, gelernt das eine retorisch organiesierte "Ruhe" oder das Ablenken von Konfliktpunkten sie nicht beseitigen sondern nur temporär ruhig stellen. Man fängt das nächste mal wieder bei Null an, dann verteidige ich gern einmal deutlich die Grundlagen meiner Meinungsbildung ohne mich zu vorsichtig Ausdrücken zu müssen.Zitat:
Zitat von Ute BB
Einem guten Gespräch über eine Thematik kann das wechselseitig geschriebe Wort eh nicht das Wasser reichen.
liebe Grüsse Frank
Lieber Frank,
ich gehe Konflikten nur dann aus dem Weg, wenn sie Zeit und Energie verschwenden, das Ergebnis der Auseinandersetzung fragwürdig ist.
Es gibt Diskussionen, in denen Konfliktbewältigung nicht das primäre Ziel ist. Sie werden benutzt, um Positionen zu behaupten und sich mal so richtig gehenzulassen. Dabei vergisst so mancher, dass er lediglich Gast auf dieser Party ist und die Miete von anderen gezahlt wird.
Ein Gespräch von Gesicht zu Gesicht entspricht eher der Natur des Menschen. Dann kommen Körpersprache und Mimik zur Geltung, und nicht nur eine zweidimensionale Aneinanderreihung von Buchstaben. Ist es nicht erstaunlich, dass uns das geschriebene Wort dennoch so erregen, erfreuen und verletzen kann?
Liebe Grüße,
Ute BB mit Ashanti, Bansai und Scotty. Baru begleitet uns auf der anderen Seite des Weges.