Freiraum für einen Hund

[Juchhu]

So isses, Heike - ich sehe es heute so: weniger ist mehr. Ein paar Kommandos müssen sitzen und befolgt werden - klappt das, gibt es grösstmögliche Freiheit, unterbrochen von gemeinsamen Aktivitäten, die aber nicht aufgereiht wie am Schnürchen kommen, sondern entspannt.

Ich LEBE mit Hund, nicht um Hund ein Unterhaltungsprogramm zu stricken, von dem ich nicht einmal weiss, ob ihm das überhaupt entspricht. Leben mit Hund heisst: Hund nimmt an diesem Leben teil, nicht: ich stricke mein Leben um den Hund herum.


Dein Kopfkino sei Dir gegönnt. Ja, es begegnet einem hier und da Schwarzwild - man geht sich aber aus dem Weg, und wer sich im Wald bewegt, kennt auch die Gebiete, die man zu bestimmten Zeiten besser meidet.



Damit belegst Du nur, was ich oben schrieb: Du hast 1:1 aus dem Jägerlatein übernommen: Wald ist nur für Wildtiere. Wohnzimmer hier - Kinderzimmer dort - für mich eine sehr merkwürdige Sicht auf die Welt.



Und hast Du Dir auch einmal überlegt, ob das für Deinen Hund ebenso spassig war wie für Dich? Ich frage mich ohnehin, was Hund davon hat, neben Mensch auf Bike oder joggend herlaufen zu müssen. Das ist okay als Teil des Alltags - aber mit Sicherheit keine Aktivität, die ich wählen würde, damit Hund Hund sein kann.

Flora bringt es sehr gut auf den Punkt:

Lies Dir mal in meinen Threads durch, was wir zusammen gemacht haben und wie wir es gemacht haben.
Was Du in unsere Aktivitäten hineininterpretierst, ist schlicht Blödsinn bzw. unterstreicht nur Dein Feindbild.
In diesem Sinne handelst Du wohl eher nach dem Prinzip:

"Verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen, ich habe schon mein Vorurteil gefasst!"

[SaBine]

Lies Dir mal in meinen Threads durch, was wir zusammen gemacht haben und wie wir es gemacht haben.
Was Du in unsere Aktivitäten hineininterpretierst, ist schlicht Blödsinn bzw. unterstreicht nur Dein Feindbild.
In diesem Sinne handelst Du wohl eher nach dem Prinzip:

"Verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen, ich habe schon mein Vorurteil gefasst!"

Ich habe kein Feindbild - ich beziehe mich auf das, was Du schreibst. Es steht Dir jederzeit frei, durch einige Ergänzungen zu verdeutlichen, wie Du etwas meinst. Warum sollte ich zunächst alte Beiträge von Dir lesen müssen? Wenn Du recht verstanden werden möchtest, musst Du lernen, Dich in einem Forum, in dem ein reges Kommen und Gehen herrscht, so auszudrücken, dass Du verstanden werden kannst. Ich finde Deine Erwartungen an andere hinsichtlich dessen, was Du selbst immer wieder im Forum zeigst, reichlich überzogen.

[Juchhu]

Ich habe kein Feindbild - ich beziehe mich auf das, was Du schreibst. Es steht Dir jederzeit frei, durch einige Ergänzungen zu verdeutlichen, wie Du etwas meinst. Warum sollte ich zunächst alte Beiträge von Dir lesen müssen? Wenn Du recht verstanden werden möchtest, musst Du lernen, Dich in einem Forum, in dem ein reges Kommen und Gehen herrscht, so auszudrücken, dass Du verstanden werden kannst. Ich finde Deine Erwartungen an andere hinsichtlich dessen, was Du selbst immer wieder im Forum zeigst, reichlich überzogen.

OK, dann kein Feinbild und nur Vorurteile.

[SaBine]

OK, dann kein Feinbild und nur Vorurteile.

Off-Topic:

Inwiefern handelt es sich um ein Vorurteil, wenn ich Dir eine Frage stelle, und meine Beobachtung kund tue, dass beispielsweise viele Hunde, die ihre joggenden Menschen begleiten, nicht sonderlich entspannt dabei wirken?

Eine Frage ist eine Frage.

Eine Beobachtung eine (subjektive) Wahrnehmung. Aus unseren Wahrnehmungen bilden wir uns Urteile, die in unser emotionales Erfahrungsgedächtnis eingehen und sich über somatische Marker bemerkbar machen.

Die Einschätzungen, die sich daraus ergeben, muss niemand teilen. Sie sind subjektiv, und enthalten keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit.

[Thomas R]

Martin,
ich bin der Meinung das ein Hund der vernünftig ausgelastet wird, grundsätzlich viel weniger Probleme hat sich nach unseren Vorstellungen zu benehmen.

Das liegt aber nicht nur an der geistigen oder körperlichen Beschäftigung sondern wohl auch daran das man sich zwangsläufig mit seinem Hund auseinander setzt, und ihn gut kennen lernt. Der Hund lernt natürlich auch seinen Menschen lesen zu können.

Beim RR der einen ausgeprägten Sinn für eigene Entscheidungen hat spielt daher wohl auch der Freiraum eine große Rolle.
Ein Hund lernt auch durch Irrtum und Mißerfolg. Wenn ich da immer sofort eingreife stärkt es den Hund nicht...beim spielen in den Wiesen (was bei meinem Hund eben dann stöbern ist, will ich ja nicht verschweigen) kann ein Hund optimal Selbstbewusstsein tanken.

Freiaraum geben bedeutet aber auch den Hund mal ein zwei Stunden in Ruhe im Garten rum lungern zu lassen. Ich kann beim besten Willen nicht verstehen wenn in diesem Forum Sätze fallen wie "der Hund darf nie unbeaufsichtigt im Garten sein".
Wieso denn bitte nicht...... Wenn ich mich umdrehe und aus dem Fenster schaue sehe ich eine glückliche Hündin die entspannt auf dem Rasen schläft.

Ich denke die Mischung macht es.

Grüße

Thomas

[Feeyota]

Aber, Thomas,

dann ist sie doch nicht wirklich unbeaufsichtigt! Du hast ja ein Auge drauf.
Das wäre sie, wenn Ihr das Haus verließet und sie dort verblieb - ohne Aufsicht.
Bei uns ist das mit dem Garten so geregelt, dass man wirklich jeden Gartenwinkel aus einem der Fenster des Hauses sehen kann und bei dem derzeit warmen Wetter ist die Terrassentür ständig offen, wenn wir zu Hause sind.
Da gehen die Hunde auch selbständig raus und rein, liegen im Garten rum oder spielen dort.
Da rennt auch nicht jedes Mal einer von uns mit raus, sobald Xena rausläuft, da Nala ja noch oft drin bleibt.

Die kommt mit raus, wenn alle draußen sind, aber auch nicht jedes Mal.
Meldet die Kleine was, steht Nala auf, geht zur Terrassentür und guckt erst mal, ob es sich lohnt, eine Pfote in den Garten zu setzen oder nicht.

Ist Xena nicht zu sehen, gräbt sie mal wieder unter der einen Konifere, die sowieso in Kürze rausfliegt, das ist schon und wird dann ihre Buddelecke, damit die Beete Beete bleiben und die Wiese Wiese.

LG Feeyota, die den Hunden auch bissl Freizeit lässt, warum auch nicht, im Haus oder im eigenen Garten,
da sie sich sonst ja immer an uns orientieren müssen

[spechti]

Thomas, immer schön den Kontext beachten.
Wenn so ein Satz fällt, dann hat das schon so seine Gründe.
Ich erinnere mich z.B. gut, daß so ein Satz fiel im Zusammenhang damit, daß jemand eine Hütte bauen wollte, damit der Hund während der stundenlangen Abwesenheit der Halterin im Garten einen Unterschlupf hatte...
Ansonsten wäre der Hund ohne Unterschlupf unbeaufichtigt über Stunden im Garten.
Horst liegt durchaus am Strand und schläft und ich verlasse die Wohnung, um in den Keller zu gehen.
Ich lasse ihn keine zwei Stunden unbeaufichtigt im Garten....ich lasse ihn aber sehr wohl zwei Stunden im Garten komplett zufrieden.
Weder rufe ich ihn noch fordere ich ihn zu irgendwelchen Spielen auf, what ever.
Er kann tun und lassen, was er möchte.
Innerhalb unseres Gartens, versteht sich.

LG, Suse

[Mathuni]

Na, was ein Glück, dass wir und unsere Hunde alle gleich sind und man uns alle über einen Kamm scheren kann - sonst hätten ja all diese vehement vertretenen Grundsätze gar keine Berechtigung...

Ich bin froh um mein Röschen, die mich auf ihre eigene Art gelehrt hat, dass sie eben kein zweiter Buki ist und dass die Welt bunt ist.

Punkt Fahrrad: Wenn ich das aus dem Schuppen hole, legt sich Buki meistens sofort hin und stöhnt. Ab und an freut er sich, in der Regel findet er Fahrradfahren doof. So etwas wie neulich mal (ich hatte das geschrieben), dass er völlig wild darauf ist, passiert einmal im Jahr. Röschen dagegen kriegt sich gar nicht mehr ein, wenn ich das Fahrrad zücke - endlich hat das olle Frauchen mal Tempo drauf, und wenn Frauchen dazu so ein komisches Metalldingens braucht, dann ist das auch okay. Hauptsache, rennen!

Punkt in-Ruhe-rumschnuffeln: Für Buki das allerhöchste... Der kann stundenlang jeden Grashalm genaustens olfaktorisch inspizieren. Ob man in der Stunde 100 oder 200 m schafft, ist ihm egal. Viel wichtiger ist, ob Rüde XYZ wieder an die Weide gepieselt hat - Hundenasenzeitung hat einen wahnsinnig hohen Stellenwert bei ihm. Das wiederum ist Rose herzlichst egal. Die schnuffelt mal kurz - aber eher deshalb, weil Buki da gerade besonders genau schnuffelt. Was juckt es Rose, ob da irgendein Hund markiert hat?

Punkt Wald-abseits-der-Wege: Mit Buki klasse. Das macht ihm Spaß und mir auch - er ist konzentrationsmäßig bei mir, kommt auf keine blöden Ideen, hält sich an die Regeln. Mit Rose die Hölle. Der macht das auch Spaß - allerdings klinkt sie sich (momentan noch) geistig komplett aus. Wenn man echten Stress für sich (und das Wild) haben will, dann verlässt man mit Rose den Waldweg und folgt Wildpfaden... Ich bin froh, dass sie inzwischen das "Weg"-Kommando im Wald akzeptiert und da auch geistig bei mir bleibt. Ich würde einen Teufel tun, das wieder zu verwässern.

Auf den Punkt Auslastung kann ich jetzt nicht mehr eingehen. Rose muss nämlich gleich zum Klavierunterricht.

LG

Susanne

[Rosemarie Karsten]

Die Sache mit dem Freiraum ist doch sehr individuell und am einzelnen Hund-Mensch-Team festzumachen.
Es gibt Hunde, die benötigen (noch) eine etwas engere Führungsstruktur, weil Freiraum für diese Hunde ansonsten
hieße: "juppheidi.."
Es gibt Hunde, die sind in der ( Erziehungs-) Spur und da kann Mensch und Hund auch mal "alle fünfe gerade sein lassen".
Was gar nicht geht: die Hunde da laufen lassen, wo Wild steht, wenn sie nicht abrufbar sind.. das ist ja wohl klar wie Kloßbrühe..
Wenn ein Hund Spaß am gemeinsamen "Biking" hat und es zu seiner individuellen Auslastung beiträgt, er sich damit wohl fühlt, gesund ist und im Gehorsam steht: wo ist das Problem?

[Cathy]

Off-Topic:

Ein gut erzogener Hund hat mehr Freiheiten, das ist klar. Das dies ein Freiraum innerhalb erlernter Grenzen ist sollte allerdings auch jedem bewusst sein.

[dissens]

Oder, anders: In unseren Breiten unterliegt jeder Hund Begrenzungen (sollte zumindest). Diese sind entweder physischer Natur (Leine etc.) oder eben psychischer (in Form internalisierter Gebote).

Ist übrigens für/bei uns Menschen nicht anders, oder?

LG
Tina

[Eva57]

Ein gut erzogener Hund hat mehr Freiheiten, das ist klar. Das dies ein Freiraum innerhalb erlernter Grenzen ist sollte allerdings auch jedem bewusst sein.

Unterschreib ich sowas von!

...und wer schlussendlich verantwortlich dafür ist, dass der Hund die Grenzen (ich habe es Rahmen genannt) erlernt, aus welchen sich ja dann sein Freiraum generiert, das sollte auch jedem bewusst sein.

lg Eva

[Stefanie R.]

Welche Rolle spielt für einen Hund das er ohne Einfluss etwas machen darf, und wie viel sollte einem Hund zugestanden werden.
Was kann machen um den Hund seinen Freiraum einzuräumen?
Event. die 10 Minuten alleine im Garten, oder oder!?
Ist Freiraum auch gedanklicher Freiraum, also z.B. das laufen am Rad...!?

Wenn er wirklichen Freiraum haben soll, würde ich die Tür aufmachen und ihn ohne Aufsicht zum Spazierengehen schicken. Da das nicht gut für meine Nerven und insgesamt auch nicht erlaubt ist, bleibt nur der von Cathy beschriebene Freiraum.

Off-Topic:

Ein gut erzogener Hund hat mehr Freiheiten, das ist klar. Das dies ein Freiraum innerhalb erlernter Grenzen ist sollte allerdings auch jedem bewusst sein.

Da das von Tina genannte ebenfalls meine Zustimmung findet:

Oder, anders: In unseren Breiten unterliegt jeder Hund Begrenzungen (sollte zumindest). Diese sind entweder physischer Natur (Leine etc.) oder eben psychischer (in Form internalisierter Gebote).

Ist übrigens für/bei uns Menschen nicht anders, oder?

sehe ich darin auch kein Problem. Der Hundemann braucht zum Glück keine besonderen Umstände, um einfach Hund zu sein. Ein "Und ab" reicht ihm, um seinen Interessen nachzugehen. Jedenfalls so lange, bis ich seine Nummer wähle und erwarte, dass er den Hörer abnimmt. Dass er sich dabei in den erlernten Grenzen bewegt, ist angenehm und das Resultat von sehr viel Training. Ohne das gibts nun einmal überhaupt keinen Freiraum.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Cathy]

Oder, anders: In unseren Breiten unterliegt jeder Hund Begrenzungen (sollte zumindest). Diese sind entweder physischer Natur (Leine etc.) oder eben psychischer (in Form internalisierter Gebote).

Ist übrigens für/bei uns Menschen nicht anders, oder?

LG
Tina

Nö und ich finde das auch nicht schlimm, mein Eischub war völlig wertfrei, ich finde man sollte sich nur darüber im Klaren sein, dass es eben so ist. Zuviel "Freiheit" kann ja übrigens sogar stressig sein.


Wenn ich hier die Haustür aufmache und die Hunde laufen lasse, haben sie ungefähr einen Hektar (davon etwa 6000 qm Wald) zur freien, eingezäunten Verfügung. Da können Sie eigentlich machen, was sie wollen. Da schränke ich sie auch nicht groß ein, ABER: Es wird nicht am Zaun gepöbelt und Besucher werden nett empfangen. Allein das sind doch schon Grenzen, plus Zaun schon 3. Schlimm? Nö! Notwendig? Ich denke schon.

LG Cathy

[HeikeCR]

Oder, anders: In unseren Breiten unterliegt jeder Hund Begrenzungen (sollte zumindest). Diese sind entweder physischer Natur (Leine etc.) oder eben psychischer (in Form internalisierter Gebote).

Ist übrigens für/bei uns Menschen nicht anders, oder?

LG
Tina

In unseren Breiten auch, Tina ... soooo sehr unterscheidet sich das oft gar nicht.

[Thomas R]

Ich hatte gestern eine Textstelle von "Jagdhunde ohne Jagdschein" im Kopf. S.M schreibt da von ihrem Hund der den ganzen Tag völlig frei im Wald / Wiesen auf Tour sein darf während sie auf der Wiese sitzend an einem Buch arbeitet. Auf Pfiff rief sie ihn ran wenn sie nach hause wollte, der Hund war glücklich und zu frieden....

Gut, es gibt in der Gegend wohl auch keine Rehe und nur sehr wenige Menschen. Pia würde das aber auch definitiv gefallen, den ganzen Tag Blödsinn machen

So viel Freiraum wäre mir auch zu viel für meinen Hund. In den letzten Jahren haben wir eigentlich immer irgendetwas trainiert, seit einigen Wochen bin ich dazu übergegangen gezielt auch mal "nichts" vorzugeben.
Heute haben wir eine sehr ausgedehnte Radtour unternommen. Am Ziel gab es Steak(s) und Bierchen für mich und eine Bratwurst für Pia .
In den gesamten ca. 5 Stunden habe ich ausser den ein oder anderen Richtungswechsel keine Befehle gegeben. Ich denke das braucht Pia, nur schlaue Dinge tun und immer "Leistung" bringen ist für Hundis Psyche auch nicht das richtige.
Obwohl 5 Stunden ohne Befehle auskommen ist eine klasse Leistung, wie ich finde . Daher ist es so, wer gelernt hat sich zu benehmen bekommt auch Freiraum.

Grüße

[SaBine]

Off-Topic:

Ein gut erzogener Hund hat mehr Freiheiten, das ist klar. Das dies ein Freiraum innerhalb erlernter Grenzen ist sollte allerdings auch jedem bewusst sein.

Off-Topic:

Und ich Depp dachte, das sei derart selbstverständlich, dass es keiner besonderen Erwähnung bedürfe. So kann frau irren, offenbar.

[Cathy]

Off-Topic:

Und ich Depp dachte, das sei derart selbstverständlich, dass es keiner besonderen Erwähnung bedürfe. So kann frau irren, offenbar.

Nachdem was ich hier im Forum so lese offensichtlich nicht, sorry.

[SaBine]

Nachdem was ich hier im Forum so lese offensichtlich nicht, sorry.

Off-Topic:

Ich glaube, da haben wir einander missverstanden. Diejenigen, die in diesem Faden schreiben, schienen mir nicht zu denjenigen gehören, für die das extra erwähnt werden müsste. Im Forum allgemein, in anderen Strängen sehe ich das wie Du, da ist es sinnvoll, je nach Sachlage sicherlich bei den absoluten basics anzufangen, respektive dafür erst einmal überhaupt ein Bewusstsein zu päppeln.