Verlustangst?

[gina98]

wie schön man hier im Forum doch zitiert wird und damit seinen Spass haben kann ... Vor allem wenn die Dinge aus dem Zusammenhang kopiert werden und sich so zurecht gelegt werden das es einem lustig in den Kram passt.

Es gibt hilfesuchende Hundehalter die sich hier neu ins Forum trauen - eine Frage haben und dazu eine Hilfestellung brauchen.
Auch wenn Faiza hier nicht Recht hat (ich finde wirklich das einige hilfreiche Antworten zusammengekommen sind) ist es bei Problemstellungen immer wieder der Fall das mindestens 3 oder 4 User am liebsten raten den Hund abzugeben und einem mit "ihren persönlichen Meinungen"eingeschüchtert um den Schlaf bringt.

Hilfreicher sind hier die User die einem mit wirklichem Rat zur Seite stehen und Tipps an die Hand geben wie man selber vielleicht das ein oder andere Problem lösen konnten.
@Heins:Gute Bücher haben wir wohl alle im Schrank und eigene Meinungen sind nicht gleich Gesetz aller Dinge!

Wir lieben wohl alle hier unsere Fellkinder und möchten gern alles richtig machen / und die mit viel Erfahrung sollten hier viel öfter einmal schreiben - aber ich hab wohl schon das richitge Gefühl wenn ich hier behaupte das sich von den vielen angemeldeten Usern hier nur noch wenige trauen ...?

So und anstatt hier Beiträge aus Januar 2011 nachzuschlagen und zu wirklich Allem etwas schreibe geh ich jetzt lieber eine tolle Waldrunde mit meiner Fellnase !

[Bubu01]

Off-Topic:

Vielleicht sollte der ein oder andere mal in sich gehen, und sich fragen ob der hier zur Schau gestellte Perfektionismus denn auch der Realität standhält...
Manchmal wünsche ich mir das "alte" RR-Forum zurück. Da gabs zwar auch mal an die Köppe, aber irgendwie wars doch schöner.

[Mitsouko]

Naja, ich hab mich ja vornehm zurück gehalten, weil ich ja "irgendwie" auch mit meinen Lebens- und Hundeerfahrungen nicht in die Traumvorstellung einiger Foris passe....und nach deren Erfahrungen auch bei einem "vernünftigen" Züchter keinen Hund bekommen hätte. Und erst recht keinen Zweiten....
Dass man schnell hier über jemanden herfällt habe ich selber auch schon auf mich wirken lassen müssen...Pech...ich hab ne dicke Schwarte.
Warum? Weil ich dazu stehe, dass ich, mein Leben, meine Hundehaltung, meine Erfahrungen, die Entscheidungen die ich treffe egal ob's um Hund, Pferd, Mann, Haus und Frisur geht, NIEMALS den Erwartungen meiner Mitmenschen entsprechen kann. Mein Leben ist und war nie perfekt....es war immer geprägt von Kompromissen und ich glaube auch niemandem, der mir verklickern will, dass ALLES IMMER optimal und der nahe der Perfektion bei ihm organisiert ist.
Und wenn ich so jemanden treffen würde, würde ich wahrscheinlich schnell schreiend das Weite suchen.
Als ich Basha nicht mehr mit zur Arbeit nehmen konnte, hätte ich das ja auch hier mal thematisieren und Rat einholen können. Nun ratet mal warum ich das tunlichst unterlassen habe.
Es ist legitim, sich im Zusammenleben mit dem Partner Hund auch mal unvorhergesehenen Situationen ausgesetzt zu sehen...auch mal was nicht bedacht oder falsch eingeschätzt zu haben. Das ist doch kein Weltuntergang. Schlimm wäre nur, wenn man keine oder die falschen Schlüsse daraus zieht. Offen sein für Ratschläge und Tips und der Willen zu lernen ist am Ende die beste Voraussetzung für eine Verbesserung.
Wenn ich aber den Ratsuchenden direkt immer als Idioten und Tierquäler an den Pranger stelle, dann muss ich mich über zickige Antworten nicht wundern. Wer will sich schon gern brandmarken lassen?
Insofern, ...ich hoffe, dass die TS sich von einigen guten Tips inspirieren lässt und sich und ihrer Fellnase Hilfe organisiert....und dass sie die geschmissenen Dreckklumpen mal einfach "abschüttelt".

[Heins]

nein mitsouko, nicht immer alles perfekt, aber die voraussetzungen sollten schon stimmen. meinst du nicht auch?

[Mumpi]

Hallo Faiza, wenn Du Dich denn hier im Forum überhaupt noch aufhälst. Wir hatten ein ähnliches Problem, wir hatten das alleine bleiben gut und problemlos auftraniert und konnten den Mumpi mit einenm Jahr locker 2-3 Stunden allein sein lassen. Doch dann kam ein lange währender Urlaub meines Göttlichen und in der Zeit haben wir das alleinesein lassen unseres Mumpi total vernachlässigt. Als ich ihn dann nach Ende des Urlaubs in gutem Glauben alleine lassen wollte nur ne dreiviertel Stunde - nix da - ich kam nach Hause und hörte einen Hund elendig jammern und dachte o Gott welche arme Socke weint denn da so, ich wäre nie drauf gekommen, daß das unser Hund war bis ich direkt vor der Haustür stand, diese öffnete und es dann unmittelbar hören konnte und mir dann auch ein ziemlich aufgelöster Mumpi entgegenkam. Tja, das hieß dann also, so blöde das ist, nochmal von vorn anfangen, in ganz kleinen Schritten. Angefangen wenn man zuhause ist, Hundi auch innerhalb der Wohnung mal kurz alleine lassen, Türen schließen, und dann kurz ohne groß Aufhebens daraus zu machen mal kurz aus dem Haus gehen, Müll raustragen oder so, das weißt Du wohl ganz sicher und wieder langsam steigern. Hat gut geklappt, jetzt ist es wieder so problemlos wie vorher und wir können ihn beruhigt alleine lassen. Übrigens gibt es ein Hunderatgeberbuch nur zum Thema alleine lassen vom Hundi. Das Buch liest grad ne Freundin, wenn Du willst erkundige ich mich nach dem genauen Titel und dem Schreiber. LG Mumpi und Anhang

[Mitsouko]

nein mitsouko, nicht immer alles perfekt, aber die voraussetzungen sollten schon stimmen. meinst du nicht auch?

Ja, keine Frage...aber da stellt sich schon der nächste "Streitpunkt": die Voraussetzungen, die da stimmen sollten sieht ja auch wieder jeder anders. Klar kann man sowas wie einen "Mindeststandard" definieren, aber der ist dann wahrscheinlich so zusammengedampft, dass man genauso gut drauf verzichten könnte.

Ich denk' halt nur, wenn das Kind eh schon halb im Brunnen ist, ist konstruktive Heilung besser als es auch noch unter zu tauchen.

[spechti]

auch mal unvorhergesehenen Situationen ausgesetzt zu sehen...

Sicher nicht...aber es ist idR NICHT unvorhersehbar, daß man wieder arbeiten gehen muß

auch mal was nicht bedacht oder falsch eingeschätzt zu haben.

Keine Frage....aber es sollte doch, gerade wenn man sich einen Welpen anschafft, zu den Grundüberlegungen gehören, was mache(n) ich (wir), wenn es eben NICHT klappt??
Man kann in jedem Welpenratgeber lesen, daß es eben auch sein kann, daß der Hund ewig braucht, bis er alleine bleiben kann und man sich ggf. nach Alternativen umsehen sollte

Das ist doch kein Weltuntergang. Schlimm wäre nur, wenn man keine oder die falschen Schlüsse daraus zieht.

Dito.

Offen sein für Ratschläge und Tips und der Willen zu lernen ist am Ende die beste Voraussetzung für eine Verbesserung.

Definitiv.....und Ratschläge und Tipps gab`s doch genug?

Wenn ich aber den Ratsuchenden direkt immer als Idioten und Tierquäler an den Pranger stelle, dann muss ich mich über zickige Antworten nicht wundern. Wer will sich schon gern brandmarken lassen?

Ich hab` hier weder das Wort Idiot noch Tierquäler gelesen.....
Und brandmarken? Naja.....da kann man auch andersherum drüber nachdenken

Insofern, ...ich hoffe, dass die TS sich von einigen guten Tips inspirieren lässt und sich und ihrer Fellnase Hilfe organisiert....und dass sie die geschmissenen Dreckklumpen mal einfach "abschüttelt".

Mitsouko, als Du Deinen Hund nicht mehr mit zur Arbeit nehmen konntest, hattest Du bestimmt schnell einen Plan B zur Hand.
Vermute ich jetzt mal!

LG, Suse

[Heins]

mistsouku, das ist deine meinung. sicher gestattest du mir 2 meberkungen dazu:

1. ein mindeststandard muss nicht erst definiert werden. es gibt ihn bereits. unter WELPENKAUF - Die Rhodesian Ridgeback Plattform mit Informationen zu Welpen, Züchtern und Deckrüden kannst du ihn jederzeit nachlesen und er ist nicht soweit 'zusammengedampft' dass 'man' darauf verzichten könnte - natürlich kann 'man' ihn ignorieren und darauf vertrauen, dass alles gut geht.

2. wenn ein kind aufgrund meiner nachlässigkeit, meines leichtsinnes oder gar aufgrund einer rein emotional bedingten handlungsweise halb oder gar ganz i'm brunnen ist', dann habe ich die pflicht es zu retten solange es noch lebt, dafür zu sorgen, dass es nicht wieder passiert, dass keine bleibenden schäden entstehen. wenn es dafür erforderluich ist meinen lebensumstände zu ändern, dann muss ich das tun - notfalls muss ich das kind zur adoption feigeben solange es noch klein ist. keinesfall darf ich mich darauf verlassen, dass andere für meine handlungsweise gerade stehen (müssen).

[Mitsouko]

mistsouku, das ist deine meinung. sicher gestattest du mir 2 meberkungen dazu:

1. ein mindeststandard muss nicht erst definiert werden. es gibt ihn bereits. unter WELPENKAUF - Die Rhodesian Ridgeback Plattform mit Informationen zu Welpen, Züchtern und Deckrüden kannst du ihn jederzeit nachlesen und er ist nicht soweit 'zusammengedampft' dass 'man' darauf verzichten könnte - natürlich kann 'man' ihn ignorieren und darauf vertrauen, dass alles gut geht.

2. wenn ein kind aufgrund meiner nachlässigkeit, meines leichtsinnes oder gar aufgrund einer rein emotional bedingten handlungsweise halb oder gar ganz i'm brunnen ist', dann habe ich die pflicht es zu retten solange es noch lebt, dafür zu sorgen, dass es nicht wieder passiert, dass keine bleibenden schäden entstehen. wenn es dafür erforderluich ist meinen lebensumstände zu ändern, dann muss ich das tun - notfalls muss ich das kind zur adoption feigeben solange es noch klein ist. keinesfall darf ich mich darauf verlassen, dass andere für meine handlungsweise gerade stehen (müssen).

zu 1. Ich bin ja absolut dabei....ich mein ja nur...jeder Rasseverband formuliert so etwas. In bester Absicht. Die Auslegung wird aber kaum immer zu 100% dem Text entsprechen. Menschen interpretieren sich nun mal (gerne) ne eigene Wahrheit. Trotzdem hast du streng genommen recht...der Anspruch ist ja ok.

zu 2. Genau das meinte ich mit der Hilfestellung zur Rettung...hier war ja nun schon was schief gegangen.

Bin von deiner Meinung gar nicht weit weg.

[Monika MH]

Hallo Faiza,

solltest Du noch mitlesen kommt hier ein Vorschlag von mir:

Ihr solltet herausfinden, ob

- Dein Hund nicht alleine bleiben kann/ will oder
- nicht ohne Dich sein kann/ oder will

In beiden Fällen würde ich kurzfristig (sofort) eine Betreuung organisieren. Die Unterscheidung bei Fall 1 bzw Fall 2 wäre bei mir folgende
Fall 1: Hier "reicht" es, wenn die Betreuung da ist, Deinen Hund mag und sich etwas mit ihr beschäftigt.
Fall 2: Es muß m.M.n. jemand sein, der mit einer solchen Situation umgehen kann (Hundetrainer etc.)

Zudem muß schnellstmöglich ein Training beginnen, dass auf Deine/ Eure Situation abgestimmt ist. Ich würde es nicht alleine/ mit einem Buch oder mit einem Forum versuchen. Eine zweite Person (Trainer) sieht sich die Situation von außen/ aus der Entfernung an und wird (wenn er/ sie gut ist) eine klare Analyse und für euch gangbare Vorschläge machen.

Der Grund für eine sofortiges Handeln sehen ich darin, dass Dein Hund bereits ein Stressverhalten ritualisiert hat und ihr beide auch schon eine verfahrenen Situation habt. Du versuchst Deinen Hund zu "überlisten", die Maus ist aber vor Dir aus der Türe (so habe ich Deinen Post verstanden). Ihr seid Beide gestresst und es schaukelt sich hoch.

lg Monika

[gina98]

Der Grund für eine sofortiges Handeln sehen ich darin, dass Dein Hund bereits ein Stressverhalten ritualisiert hat und ihr beide auch schon eine verfahrenen Situation habt. Du versuchst Deinen Hund zu "überlisten", die Maus ist aber vor Dir aus der Türe (so habe ich Deinen Post verstanden). Ihr seid Beide gestresst und es schaukelt sich hoch.

lg Monika[/QUOTE]


Das ist ein richtig guter Ansatz .. (ich bin übrigens sicher das Faiza noch "mitliest") das Stressverhalten wird jetzt auch gewiß das grösste Problem sein. Wenn Faiza schreibt das sie gar nicht wirklich 5 Stunden "Alleinesein" meint - glaube auch ich das ihr Stress und ihre Unsicherheit wenn sie auch nur daran denkt das Haus gleich verlassen zu müssen die Fellnase schon alle Antennen aufstellen lässt und versucht zu verhindern das Frauchen erst gar nicht rauskommt. Ich hatte gewiss sehr viel Glück das meine Hündin so souverän allein bleibt. Ich habe es natürlich auch so aufgebaut das ich minutenweise das "Zurücklassen" geübt habe und Gott sein Dank hat es dabei überhaupt keine Probleme bzw Rückschritte gegeben.(auch ich habe dafür andere Baustellen)

Aber ich weiß das es auf die gleiche Art und Weise auch wohl alle Anderen hier im Forum gemacht haben und trotzdem klappt es bei gar nicht so wenigen überhaupt nicht gut mit dem Alleinbleiben.

Faiza - nicht den Kopf in den Sand- ein guter Tipp einer Freundin ATME WIEDER !
Das kriegst Du wieder in den Griff!! Deine Maus ist noch jung und mit Hilfe (vielleicht ein guter Hundetrainer in deiner Nähe?!) schaffst Du das !!!!!! Irgendwie ist das wohl mit der Hundeerziehung eine Sache die niemals endet .. man muss immer `dran`bleiben .. Wir haben uns nun einmal für eine supersensible Rasse entschieden aber dafür bekommen wir Zweibeiner hier doch auch so viel Liebe geschenkt

[ingo1]

Hi,

macht doch nicht so ein Aufheben ums alleinsein...
Unser Welpe (3 Monate) ist es gewöhnt immer mal ein paar Minuten/halbe Stunde alleine zu sein. Das muss auch nicht trainiert werden. Es gibt Orte da hat der Hund nichts zu suchen (meiner Meinung nach). Bad/Klo, Schlafzimmer etc... sind für unseren Hund ein nogo.
Somit ist er schon bei einem normalen Tagesablauf immer mal alleine. Auch wenn ich in den Garten gehe und die Nervensäge nicht dabeihaben will kommt er in seine Box (die er heiß und innig liebt) und Ruhe ist.
Da er alleine im Wohnzimmer in seiner verschlossenen Box schläft (5-6 Stunden am Stück) und dort ist er auch alleine, und frage ich mich warum er nicht auch tagsüber alleine sein soll/kann?
Wir gehen und kommen einfach ohne Begrüßung etc... es stellt für den Hund was ganz normales dar.
Es gibt leider Leute die einen Hund haben möchten und Arbeiten müssen.... da muss sich der Hund anpassen und basta.
Das ist meine Meinung zu diesem Thema

lg

[spechti]

Hi,

macht doch nicht so ein Aufheben ums alleinsein...
Unser Welpe (3 Monate) ist es gewöhnt immer mal ein paar Minuten/halbe Stunde alleine zu sein. Das muss auch nicht trainiert werden. Es gibt Orte da hat der Hund nichts zu suchen (meiner Meinung nach). Bad/Klo, Schlafzimmer etc... sind für unseren Hund ein nogo.
Er darf vermutlich aber in den Flur?
Somit ist er schon bei einem normalen Tagesablauf immer mal alleine.

Auch wenn ich in den Garten gehe und die Nervensäge nicht dabeihaben will kommt er in seine Box (die er heiß und innig liebt) und Ruhe ist.

Kann ich gut verstehen...wäre ich Hund bei Dir, ich wär`auch lieber in einer verschlossenen Box.

Da er alleine im Wohnzimmer in seiner verschlossenen Box schläft (5-6 Stunden am Stück) und dort ist er auch alleine, und frage ich mich warum er nicht auch tagsüber alleine sein soll/kann?
Wir gehen und kommen einfach ohne Begrüßung etc... es stellt für den Hund was ganz normales dar.
Es gibt leider Leute die einen Hund haben möchten und Arbeiten müssen.... da muss sich der Hund anpassen und basta.
Das ist meine Meinung zu diesem Thema

lg

Off-Topic:

Alles haben wollen und sich alles kaufen können heißt noch lange nicht, auch in IRGENDEINER Form das Recht und/oder die Fähigkeit zu haben, einen Hund zu besitzen.
Du gehörst ganz sicher nicht dazu.
Es sollte auch zur arbeitenden Bevölkerung durchgedrungen sein, daß ein Hund ein hochsoziales RUDELtier ist.
RUDEL sagt Dir sicher was?
Ist das Gegenteil von ALLEINE IN EINER VERSCHLOSSENEN BOX!
Und es gibt leider Leute, die einen Hund bekommen, wenn sie denn wollen, ganz egal, wie schlecht die Voraussetzungen und wie mies die Einstellung zum sozialen Lebewesen Hund ist.

Erschüttert und erbost, Suse....ich geh``ne Runde brechen und knuddel`dann den Hund.
Ist mir im übrigen vollkommen piepegal, wer sich hier demnächst wieder angepixxt und vergrault fühlt!

[elainee]

klausi nintynine - bist du schon zurück ?

[spechti]

klausi nintynine - bist du schon zurück ?

Off-Topic:

Ach sach`, bin ich, wütend wie ich war, drauf``reingefallen?
Lieber wär`s mir!

Hm, registriert seit 10.07........ich glaub`, dann doch nicht

[Heins]

Es gibt leider Leute die einen Hund haben möchten und Arbeiten müssen.... da muss sich der Hund anpassen und basta.

.. und wenn der hund das nicht hinbekommt, dann hat er eben pech gehabt.

basta

[kikileon]

Es gibt leider Leute die einen Hund haben möchten und Arbeiten müssen.... da muss sich der Hund anpassen und basta.
Das ist meine Meinung zu diesem Thema

lg

... und es gibt leider zu viele leute die einen hund haben und keine haben sollten.

[elainee]

denkt dran, neu-user, also lieb sein, sonst geht er gleich wieder

[MiraLady]

so, schön dass ihr euch (fast) alle mal verbal auslassen konntet! Freut mich, dass ich euch die Gelegenheit gegeben habe, richtig schön Dampf ablassen zu können.Nur weil ich 5 Stunden arbeite heißt das noch lange nicht, dass mein Hund in dieser Zeit komplett alleine ist! Aber das interessiert euch ja anscheinend nicht. (keine Nachfragen, hauptsache drauf!)Ich dachte ernsthaft, dass ich einen kleinen Tipp bekommen kann, wie man seinen Hund die Abwesenheit versüßen kann. Und jetzt erzählt mir bitte nicht, dass ihr a)von Luft und Liebe lebt oder b) alle Millionäre seid!!Aber anscheinend war das eine dumme Idee....

Hallo,
ich dachte ich schreib hier auch mal was...

nimm bitte nicht alle ernst such dir die Antworten raus die dir Helfen und mit denen du etwas anfangen kannst denn aufregen bringt hier leider nichts den meisten Hunden geht es hier besser als manch kindern.

Wenn deine Hündin so stress zeigt bzw angst solltest du dir oder ihr euch überlegen einen Hundesitter zu suchen der entweder mit ihr gassi geht oder eben kurze zeit nachdem ihr gegangen seit kommt, so kann man dann auch wenn man arbeitet die abwesenheit überbrücken.
-> ihr geht aus dem haus und 5min später euer sitter wieder rein.... und so immer in größeren abständen aufbauen.

Ich finde 5stunden für einen 8 Monate alten hund sollten kein problem sein wenn es nicht täglich ist.
Es ist eben wichtig das der Hund damit zurecht kommt und die anzeichen das euer Hund das nicht tut sind schon gegeben.

Sicher gibt es auch kompetente Hundetrainer in eurer nähe denn die sind meist besser ("netter") als ein Forum und können sich auch vorort die probleme anschauen.

Lg
Julia und Mira

[Heins]

Ich finde 5stunden für einen 8 Monate alten hund sollten kein problem sein wenn es nicht täglich ist.

einen 8 monatigen hund 5 stunden alleine zu lassen sollten kein problem für den hund sein - nein, das ist nicht dein erst, bestimmt nicht.

Sicher gibt es auch kompetente Hundetrainer in eurer nähe denn die sind meist besser ("netter") als ein Forum und können sich auch vorort die probleme anschauen.

du glaubst überhaupt nicht, wie nett manche garstlinge sein können, wenn man sie dafür bezahlt.

[MiraLady]

du glaubst überhaupt nicht, wie nett manche garstlinge sein können, wenn man sie dafür bezahlt.

Geld regiert die Welt

[Webmaster]

denkt dran, neu-user, also lieb sein, sonst geht er gleich wieder

oder kommt mit dem dritten account ...
also nicht die TE - "der 5 stunden einsperrer"

[AsadTheFirst]

einen 8 monatigen hund 5 stunden alleine zu lassen sollten kein problem für den hund sein - nein, das ist nicht dein erst, bestimmt nicht.

du glaubst überhaupt nicht, wie nett manche garstlinge sein können, wenn man sie dafür bezahlt.

Off-Topic:

Also.... ich, neeeee...... bin auch bezahlt garstig. Soviel könnte man mir gar nicht zahlen, damit ich nett würde (Pschsch... in Insider-Kreisen ist "nett" die kleine Schwester von "Scheiiiiiii" )

[ingo1]

Hi

ich glaube mein Hund hat es besser als 80% aller anderen Hunde auf der Welt, er ist den ganzen Tag bei mir, kommt mit ins Büro, spielt mit Mitarbeitern hat keine Angst vor Autos, liebt es Gabelstapler zu fahren und hat ein großes Gelände zum Auslauf, wird gebarft (ich hasse dieses Wort). Jetzt z.B. liegt er bei mir am Schreibtisch und schnarcht:-)
Nur es ist ein HUND! Ein TIER! KEIN MENSCH!
Aber bei mir kommt erst der Mensch und dann der Hund.
Da ich keine Lust darauf habe das er irgendwas im Haus kaputt macht kommt er, zumindest noch im Moment in seine Box wenn keiner da ist, und das klappt ohne Probleme, er geht sogar selber rein wenn er seine Ruhe haben will (böser Hund geht freiwillig in sein Gefängnis).
Und ja er darf in den Flur, aber nur wenn ich es erlaube, er darf auch in den großen Garten wenn ich es erlaube, er darf alles was ich ihm erlaube. Er darf nicht ins Bett (geht gar nicht) nicht ins Bad, nicht in die Küche, nicht aufs Klo... und er wird hin und wieder alleine gelassen.

Und trotz allem geht es ihm gut, welch Wunder.

Das allerwichtigste ist viel Geduld und Liebe für das Tier, und das schliesst Konsequenz und Strenge nicht aus,
dann klappt es.

grüße

Anmerk. ich werde hier nicht mehr schreiben da es hier offenbar nicht um die Sache sondern darum geht den anderen nieder zu machen und auf seiner eigenen (der einzig wahren) Meinung zu bestehen und sich darüber offenbar als "Experte" profilieren zu wollen. Ich halte das für unproduktiv und ursächlich dafür das immer mehr Hunde abgegeben werden. Eigentlich Schade....

@spechti: du würdest nicht mehr wegwollen wenn du meine Büromädels sehen würdest
@heins: glaub nicht alles was im Internet steht es ist viel Blödsin dabei, und lass jeden seine eigenen Erfahrungen, ob positiv oder negativ, machen

[spechti]

Off-Topic:

Was soll ich mit Mädels?
Schön, daß Du von offenbar weiblichen Angestellten als Deinen Mädels sprichst.
Hast Du ihnen schon Stangen montieren lassen?