RR Rüden aggressiv?

[Ullrich]

Huhu Gabi,

Horst mag auch keine Huskies, er mag generell keine Hunde mit hellen Augen.....er geht ihnen aus dem Weg und dreht sofort ab, wenn er einen Hund mit hellen Augen trifft.
Zu denen nimmt er nie Kontakt auf.
Kann es wohl sein, daß es was mit den Augen zu tun hat?
Ich weiß, daß Hunde nicht so besonders gut Farben erkennen können, aber mir fällt das doch deutlich auf.
Auf mich wirken viele Hunde mit hellen Augen immer etwas bedrohlich, durch diese "kalten" Augen sieht es viel schneller so aus, als ob sie starr fixieren.
Hm.

LG, Suse

Pardon,

Huskis und auch die meisten anderen nordischen Hunde haben eine sehr steile Hinterhand und gehen daher etwas staksig, etwas so wie ein RR, wenn er einen anderen Hund fixiert und anstänkern will. Dazu kommt die über dem Rücken getragene Rute, die dem RR ein Dominanzverhalten signalisiert. Meine Mädels haben mit nordischen Hunden auch ihre Probleme

[spechti]

Huskis und auch die meisten anderen nordischen Hunde haben eine sehr steile Hinterhand und gehen daher etwas staksig, etwas so wie ein RR, wenn er einen anderen Hund fixiert und anstänkern will. Dazu kommt die über dem Rücken getragene Rute, die dem RR ein Dominanzverhalten signalisiert. Meine Mädels haben mit nordischen Hunden auch ihre Probleme

Die so getragene Rute ist sicherlich auch "schlecht" für eine unbeschwerte Kommunikation...da siehste mal, ICH gucke in die Augen und denke jedesmal...uuuaaahhhhh....kalt, bedrohlich, was STARRT und GLOTZT der so???.....und Horst guckt zwischen den Augen über`n Kopf und sieht die Rute....
Danke für die Erklärung, Ulli!

[Cathy]

Die so getragene Rute ist sicherlich auch "schlecht" für eine unbeschwerte Kommunikation...da siehste mal, ICH gucke in die Augen und denke jedesmal...uuuaaahhhhh....kalt, bedrohlich, was STARRT und GLOTZT der so???.....und Horst guckt zwischen den Augen über`n Kopf und sieht die Rute....
Danke für die Erklärung, Ulli!

Naja, das du direkt denkst "uahhhh" wird wohl auch nicht helfen . Geht mir aber genauso Liebes

[Indie]

Dann müssten eure Hund aber auch mit Aussies und teilweise mit Bordern Probleme haben?

[AsadTheFirst]

Dann müssten eure Hund aber auch mit Aussies und teilweise mit Bordern Probleme haben?

Jepp: Asads eben beschriebenes Hassobjekt ist ein großer Border.

[Monthy]

Ach so, neeeheee nach L würde ich mit Monthy wohl nicht kommen, auch wenn ich es gerne möchte. Soweit sind wir noch nicht und ich weiß nicht, ob ich es jemals hinbekommen werde, dass seine Reizschwelle so runtergeschraubt werden könnte, dass er intakte Rüden um sich herum auf längere Dauer ertragen könnte.....

..... aber ich arbeite dran


Und das "Rüdenproblem" soll auch unter allen anderen Rassen weit verbreitet sein - hab ich gehört. Viele HH erzählten mir, dass sie nach einem solchen Problemrüden jetzt nur noch Weibchen nehmen würden.
Andere berichteten, dass sie Weibchen gehabt hätten, die so dominant waren, dass sie alle anderen Damen um sich herum verbissen hätten und das ging zumeist blutig aus. Und dann gibt es die, die erzählen, wie aggressiv die RR-Rüden doch wären....

[Indie]

Und das "Rüdenproblem" soll auch unter allen anderen Rassen weit verbreitet sein - hab ich gehört. Viele HH erzählten mir, dass sie nach einem solchen Problemrüden jetzt nur noch Weibchen nehmen würden.
Andere berichteten, dass sie Weibchen gehabt hätten, die so dominant waren, dass sie alle anderen Damen um sich herum verbissen hätten und das ging zumeist blutig aus. Und dann gibt es die, die erzählen, wie aggressiv die RR-Rüden doch wären....

Das mit Weibchen, die Probleme mit anderen Weibchen haben, kenne ich nicht wirklich. Ein Weibchen würde mir hier in der Gegend einfallen, die Probleme mit anderen Weibchen hat, aber auch nicht mit allen. Und wenn, dann rangelt die ohne Verletzungen.

Mir wird fast täglich von diversen HH schon von der Entfernung zugerufen "Ist das ein Rüde????" - und auf mein "Nein" kommt ein "Na Gottseidank, weil meiner ist einer und blablabla". Und das sind Vizslas, Hovawarte, Schäferhunde(Mischlinge), viele Retriever, Mischlinge, echt durch die Bank.

Ich scheine hier wohl wirklich in einer sehr RR armen Umgebung zu wohnen. Getroffen habe ich im ganzen letzten Jahr vielleicht MAXIMAL 6 oder 7 RR, und davon waren nur zwei Rüden, die beide mit anderen Rüden unverträglich waren (ginge nur mit Maulkorb, ganz ausweichen etc.).

[Mathuni]

Ja. Buki hat zumindest auf den ersten Distanzkontakt Probleme mit Border Collies und Huskies und Co. Ganz schlecht kommt Lauerliegen. Im freien (aber zunächst durchaus verhaltenen) Beschnuffeln löst sich das eigentlich immer und dann wird herrlich getobt - weil die auch was aushalten, rennen können und durchaus auch mal auf den Hinterbeine nach oben gehen. Geschlecht ist dabei übrigens völlig egal.

LG

Susanne

[Indie]

Ganz schlecht kommt Lauerliegen.

Hm. Meine LIEBT Lauerliegen und macht es meiner Meinung nach viel zu oft (auch anpirschen etc.). Sie nimmt da eine geduckte Haltung ein, als wäre sie ein Hütehund.
Komisch irgendwie.. ich dachte das machen auch mehrere RR's?

[Mathuni]

Meine sind in Jungjahren ab und an lauergelegen, machen das erwachsen aber gar nicht mehr. Bukis Lauerliegen kann man an zwei Händen abzählen, Roses an einer. Ich hab das immer unterbunden - das Lauerliegen hat die paar stattgefundenen Male potentiellen Konflikten nicht gerade vorgebeugt und war mir auch Warnung, dass sie da jetzt etwas zu heftig nach vorne gehen könnten bzw. bei einem Kleinhund gleich mal die volle Palette an Jagdspass durchziehen könnten. Bei anderen reagieren sie empfindlich auf deren Lauerliegen - vielleicht in der Erwartung, dass der dann auch etwas heftiger werden könnte.

Ich hab das psychologisch nie näher entfuselt, aber da gibt es hier sicher Leute, die Sinnigeres dazu zu schreiben haben als ich. Ich geb den Ball mal weiter.

LG

Susanne

[Rumkugel]

Dann müssten eure Hund aber auch mit Aussies und teilweise mit Bordern Probleme haben?

Ja und mit Möpsen,Frenchies und Staffs,nicht aber mit Bullies...

[spechti]

Naja, das du direkt denkst "uahhhh" wird wohl auch nicht helfen . Geht mir aber genauso Liebes

Off-Topic:

Nö...aber ich denke ja nur.....das Schnüpselchen dreht sich nur weg und will woanders lang. Mehr macht der ja nicht.
Der hat erst einmal einen Husky schräg angemacht, seitdem passe ich gut auf und seither dreht er sich auch einfach nur noch weg.....der will den Husky definitiv gar nicht erst kennenlernen.
Komm`Du ma erst auf`s neue Sofa, Du!

[Sibilla Teichert]

Hm. Meine LIEBT Lauerliegen und macht es meiner Meinung nach viel zu oft (auch anpirschen etc.). Sie nimmt da eine geduckte Haltung ein, als wäre sie ein Hütehund.
Komisch irgendwie.. ich dachte das machen auch mehrere RR's?

Nikita machte das auch als sie im Frühjahr zu uns kam. Und ich habe schon arge Befürchtungen gehabt, das wir Hunde treffen die das genau so falsch verstehen wie mein Bubi. Der mag "bordern" nämlich gar nicht.

Seltsamerweise hat Nikita das nach einer Woche aufgehört. GSD, aber warum weiß ich nicht.

[Bonsai]

Aggressiv im Allgemeinen? Oder im Speziellen?

Mein Junge ist 2 1/2, und ja - er pöbelt mit, sobald er angepöbelt wird.
Im Freilauf (wir haben hier einige Freilaufwiesen in Mülheim, Dinslaken etc.) hat er jedoch nie Probleme.
Er käme auch nicht auf die Idee, sich auf einen anderen Hund zu stürzen - er ist eigentlich ein "lieber Knopf".
Letzte Erfahrung auf der Hundwiese in Mülheim:
Namu wird von einem "beglockten" SH-Mix provoziert. Der wollte Namu besteigen. Namu bleibt stocksteif stehen, züngelt - macht aber nix... die Pfote des SH-Mix liegt auf dem Rücken, und der will gerade aufreiten...da kommt die "Mutti" mit 180 Sachen angestürzt und hat dem SH-Mix mal eben gezeigt, dass auch RR Mädels mit nur 32 Kilo eine ordentliche "Schubkraft" entwickeln können - sie hat ihn schlicht und einfach umgerannt! Namu ist halt immer noch "ihr Baby"..ich fand´s jedenfalls höchst amüsant...

Auf Ausstellungen jedoch - wenn Frauchen im Stress ist, und der Kleene das merkt - ist das eine andere Geschichte. Er wird angepöbelt, pöbelt dann mit, ist aber innerhalb von 2 Sekunden wieder "bei mir", er steigert sich also nicht hinein. Mir wäre zwar ganz lieb, wenn er sich nicht provozieren lassen würde, aber nun ja - er hat halt das "schwierige Alter" Wir arbeiten noch daran, dass er auch cool bleibt, wenn uns ein anderer Rüde anpöbelt.
("Tote Hunde" mag ich allerdings nicht - ein Jung´ darf schon ein Jung´ sein! )

In Erfurt z. B. saß Namu vor seinem Kennel (ich sperre ihn nie ein - ich finde das zum ko....seinen Hund einzusperren, und nur für den Ring rauszuholen! Was sind sie? Vorführmodelle oder Freunde??)...und ich habe am Ring gestanden und meiner Freundin mit ihrer Hündin zugesehen.

Nach ca. 5 Min. drehe ich mich um - da umarmt gerade ein etwa 5-jähriger Junge meinen Namu. Die Eltern stehen daneben und scheinen das völlig normal zu finden...ich gehe hin und frage die Eltern, ob sie keine Angst hätten (ect. pp - was man eben bei so unvernünftigen Menschen fragt!) und bin nach einem kurzen Gespräch sehr stolz auf meinen kleinen Mann! Wie ein Fels in der Brandung saß er da mit dem Kind am Hals ...

Ich kann meinen Rüden überall mit hinnehmen, in die Stadt, zum Tierarzt (da findet er es zwar doof, aber er bleibt immer lieb) auf Flohmärkte, wat weiß ich.

Ist er also aggressiv, weil er andere Rüden (auch nicht alle - manche findet er prima!) nicht mag?
Ich denke: NEIN

VLG Esther

[Fraukehexe]

Nein Esther,er ist halt ein ganz normaler Bub,würde ich sagen und sage ich auch von meinen.

LG Frauke

[Stefanie R.]

Ja. Buki hat zumindest auf den ersten Distanzkontakt Probleme mit Border Collies und Huskies und Co. Ganz schlecht kommt Lauerliegen. Im freien (aber zunächst durchaus verhaltenen) Beschnuffeln löst sich das eigentlich immer und dann wird herrlich getobt - weil die auch was aushalten, rennen können und durchaus auch mal auf den Hinterbeine nach oben gehen. Geschlecht ist dabei übrigens völlig egal.

Wir haben hier auch einen Husky-Rüden (allerdings kastriert), der leider von einer Frau geführt wird, die totale Panik hat. Einmal sind wir ein Stück weit zusammen gegangen. Die beiden haben sich ignoriert und manchmal im Vorbeigehen beschnuppert. So ganz heimlich.

Beim Border könnte das Unbehagen auch am Heranpirschen und "The eye" liegen. Mir jedenfalls bereitet dieses Starren, Fixieren und Heranpirschen auch Unbehagen. Das Heranziehen der Augenfarbe als Grund für Abneigung erinnert mich an die Argumentation "den Ridge für eine Bürste halten", denn es gibt auch genug Hunde, die damit scheinbar keine Probleme haben. Aber ich habe ja auch nen Hund mit helleren Augen.

Aggressiv im Allgemeinen? Oder im Speziellen?

Mein Junge ist 2 1/2, und ja - er pöbelt mit, sobald er angepöbelt wird.
[...]
Auf Ausstellungen jedoch - wenn Frauchen im Stress ist, und der Kleene das merkt - ist das eine andere Geschichte. Er wird angepöbelt, pöbelt dann mit, ist aber innerhalb von 2 Sekunden wieder "bei mir", er steigert sich also nicht hinein. Mir wäre zwar ganz lieb, wenn er sich nicht provozieren lassen würde, aber nun ja - er hat halt das "schwierige Alter" Wir arbeiten noch daran, dass er auch cool bleibt, wenn uns ein anderer Rüde anpöbelt.
("Tote Hunde" mag ich allerdings nicht - ein Jung´ darf schon ein Jung´ sein! )

Aus meiner Sicht ist es ein bisschen weltfremd zu denken, dass ein Rüde - egal welchen Alters - sich jede Anmache gleichmütig gefallen lassen muss. Wenigstens die Rute wird hochgenommen und ggf. die Haare aufgestellt, vielleicht zurückgebrummt. Wie du schon sagst, sie sind schließlich nicht tot! Selbst ein einmaliges Zurückblaffen würde ich noch verstehen (nicht akzeptieren) können, jeder kann sich mal vergessen.

Nach ca. 5 Min. drehe ich mich um - da umarmt gerade ein etwa 5-jähriger Junge meinen Namu. Die Eltern stehen daneben und scheinen das völlig normal zu finden...ich gehe hin und frage die Eltern, ob sie keine Angst hätten (ect. pp - was man eben bei so unvernünftigen Menschen fragt!) und bin nach einem kurzen Gespräch sehr stolz auf meinen kleinen Mann! Wie ein Fels in der Brandung saß er da mit dem Kind am Hals ...

Aggressivität gegenüber Rüden und gegen Menschen ist noch einmal was anderes. Ich vermute, Indies Eingangspost bezog sich nur auf andere Rüden, oder?

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Ullrich]

Aggressiv im Allgemeinen? Oder im Speziellen?

Mein Junge ist 2 1/2, und ja - er pöbelt mit, sobald er angepöbelt wird.
Im Freilauf (wir haben hier einige Freilaufwiesen in Mülheim, Dinslaken etc.) hat er jedoch nie Probleme.
Er käme auch nicht auf die Idee, sich auf einen anderen Hund zu stürzen - er ist eigentlich ein "lieber Knopf".
Letzte Erfahrung auf der Hundwiese in Mülheim:
Namu wird von einem "beglockten" SH-Mix provoziert. Der wollte Namu besteigen. Namu bleibt stocksteif stehen, züngelt - macht aber nix... die Pfote des SH-Mix liegt auf dem Rücken, und der will gerade aufreiten...da kommt die "Mutti" mit 180 Sachen angestürzt und hat dem SH-Mix mal eben gezeigt, dass auch RR Mädels mit nur 32 Kilo eine ordentliche "Schubkraft" entwickeln können - sie hat ihn schlicht und einfach umgerannt! Namu ist halt immer noch "ihr Baby"..ich fand´s jedenfalls höchst amüsant...

Auf Ausstellungen jedoch - wenn Frauchen im Stress ist, und der Kleene das merkt - ist das eine andere Geschichte. Er wird angepöbelt, pöbelt dann mit, ist aber innerhalb von 2 Sekunden wieder "bei mir", er steigert sich also nicht hinein. Mir wäre zwar ganz lieb, wenn er sich nicht provozieren lassen würde, aber nun ja - er hat halt das "schwierige Alter" Wir arbeiten noch daran, dass er auch cool bleibt, wenn uns ein anderer Rüde anpöbelt.
("Tote Hunde" mag ich allerdings nicht - ein Jung´ darf schon ein Jung´ sein! )

In Erfurt z. B. saß Namu vor seinem Kennel (ich sperre ihn nie ein - ich finde das zum ko....seinen Hund einzusperren, und nur für den Ring rauszuholen! Was sind sie? Vorführmodelle oder Freunde??)...und ich habe am Ring gestanden und meiner Freundin mit ihrer Hündin zugesehen.

Nach ca. 5 Min. drehe ich mich um - da umarmt gerade ein etwa 5-jähriger Junge meinen Namu. Die Eltern stehen daneben und scheinen das völlig normal zu finden...ich gehe hin und frage die Eltern, ob sie keine Angst hätten (ect. pp - was man eben bei so unvernünftigen Menschen fragt!) und bin nach einem kurzen Gespräch sehr stolz auf meinen kleinen Mann! Wie ein Fels in der Brandung saß er da mit dem Kind am Hals ...

Ich kann meinen Rüden überall mit hinnehmen, in die Stadt, zum Tierarzt (da findet er es zwar doof, aber er bleibt immer lieb) auf Flohmärkte, wat weiß ich.

Ist er also aggressiv, weil er andere Rüden (auch nicht alle - manche findet er prima!) nicht mag?
Ich denke: NEIN

VLG Esther

Im Intensivtraining hat Namu in jeder Situation ein ganz normales Verhalten gezeigt, mit dem ginge ich auch überall hin. Du kannst stolz auf ihn sein!!!

[Monthy]

Meine Fragen dazu:

1. Was ist "aggressiv"?
2. Wird normale "Kommunikation" von unwissenden HH nicht vorschnell als "Aggression" eingestuft?
3. Ist eine gewisse "Aggression" bei Hunden nicht eine normale Verhaltensweise, die der Erhaltung der Art dient?
4. Was bedeutet es für einen Hund, einen existenziellen Überlebensintinkt abtrainiert zu bekommen, nur weil er nicht mit unserer, menschlichen Auffassung von einer friedlichen Gesellschaftsform konform geht.

Ich habe mich mit diesem Thema mehr als auseinandergesetzt, weil ich erst selbst davon ausgegangen bin, dass mein Hund ein aggressiver Rüde ist. Zu oft wurde mir das auch von anderen Hundehaltern bescheinigt - direkt oder hinter vorgehaltener Hand. Ein nicht wirklich schönes Gefühl!

Monthy ist im zarten Alter von 9 Monaten von einem DSH-Rüden attackiert und gebissen worden. Seit diesem Vorfall ist er vorgeprescht und auf jeden intakten Rüden losgegangen, ohne jede Vorwarnung - aus Unsicherheit und mit jedem Vorfall wurde auch ich unsicherer. Aber ich wollte mich nicht unterkriegen lassen und mich und diesen Hund nicht aufgeben. Wir haben trainiert, viele Rückschläge erfahren und sind immer wieder aufgestanden.
Mittlerweile ist es so, dass Monthy an anderen Rüden im Fuß vorbeigeht, sich abrufen und/oder sich umlenken lässt.
Wir sind auch schon so weit, dass ein Beschnüffeln möglich ist. Ich muss ihn dann aber genau lesen, um ihn im richtigen Moment aus der Situation zu befreien.
Nein, Freunde wird er wohl keine haben, die intakt und männlich sind, aber er duldet sie für den kurzen Moment des Vorübergehens und da ist alles, was ich wollte - mehr muss nicht.

Und dann gibt es sie - diese respektlosen, frontal auf ihn zustürmenden Hunde, die kein Grummeln, kein Knurren als Vorwarnung akzeptieren, denen es egal ist, wenn er signalisiert "Komm mir nicht zu nah". Ja, denen gibt er Bescheid und das ist sein gutes Recht. Und nicht allzu selten werden erst dann die Besitzer dieses Hundes wach und beschimpfen uns, mit was für einem "aggressiven" Hund wir uns trauen, in den Hundeauslauf zu gehen. Und das sind dann die, die dann die Mähr vom bösen RR-Rüden verbreiten, um von ihrer eigenen Unwissenheit, ihrem Unvermögen und ihrem eigenen Fehlverhalten abzulenken. (Hatte ich erst heute wieder und bin gerade deshalb wieder mal sehr angesäuert bei diesem Thema!)

Und machen wir uns doch nichts vor. Ein RR ist nun mal um einiges größer und beeindruckender als die Mehrheit der körperlich unterlegenen Hunde. Und davor haben nun mal viele Menschen Angst und verbreiten dann solche Geschichten.


LG
Sabine
*die über solche dummen Sprüche mittlerweile nur noch milde Lächeln kann*

[spechti]

Huhu Sabine,

zu Frage zwei und drei gibt`s ein eindeutiges JA.

Frage eins und Frage vier sind sicherlich schwieriger zu beantworten.

LG, Suse

[Dafina]

Wird normale "Kommunikation" von unwissenden HH nicht vorschnell als "Aggression" eingestuft?
Ist eine gewisse "Aggression" bei Hunden nicht eine normale Verhaltensweise, die der Erhaltung der Art dient?
Was bedeutet es für einen Hund, einen existenziellen Überlebensintinkt abtrainiert zu bekommen, nur weil er nicht mit unserer, menschlichen Auffassung von einer friedlichen Gesellschaftsform konform geht.

Interessante Fragen!
Ich sehe das so...

-Kommt "normale Kommunikation" nicht ohne "Aggression aus?
-Ist es denn wünschenswert, den Hunden ihren Überlebensinstinkt ausleben zu lassen, und ist es
denn notwendig das es ihnen überlassen wird ihre Existenz zu sichern?
Und ja, ich denke das es für unsere Gesellschaftsform wichtig ist friedlich miteinander umzugehen.

[Monthy]

Interessante Fragen!
Ich sehe das so...

Zu 1. Kommt "normale Kommunikation" nicht ohne "Aggression aus?
Zu 2./3. Ist es denn wünschenswert, den Hunden ihren Überlebensinstinkt ausleben zu lassen, und ist es
denn notwendig das es ihnen überlassen wird ihre Existenz zu sichern?
Und ja, ich denke das es für unsere Gesellschaftsform wichtig ist friedlich miteinander umzugehen.

Off-Topic:

Andy, jetzt hast du meine Fragenfolge aber echt auseinandergenommen. Die 1. Frage war doch eine ganz andere und habe ich nicht 4 Fragen gestellt?

Deine Gegenfragen spiegeln sehr stark die menschliche Sichtweise auf diese Fragen wider. Wollen wir aber unsere Hunde verstehen, so denke ich, müssen wir uns auch ein wenig mit ihrer Sichtweise befassen.
Letzten Satz unterschreibe ich aber uneingeschränkt.

[Dafina]

[QUOTE=Monthy;607947]

Off-Topic:

Andy, jetzt hast du meine Fragenfolge aber echt auseinandergenommen. Die 1. Frage war doch eine ganz andere und habe ich nicht 4 Fragen gestellt?

Off-Topic:

Ja sorry, irgend etwas ist schief gelaufen bei der Fragenzusammenstellung

[Jackal]

Meine Fragen dazu:

1. Was ist "aggressiv"?

Ich denke hier bei dieser Aussage über (vermeintlich) aggressive RR Rüden ist nicht wirklich aggressiv, sondern eher "sehr unverträglich mit anderen/bestimmten Rüden/Hunden" gemeint. Zusätzlich wohl noch mit der Komponente: "und dabei eindeutige Verletzungsabsicht dem Fremdhund gegenüber" oder so.

Ich schrieb es schon: bisher kennen wir persönlich hier (und damit mein ich unseren regelmäßigen Wirkungskreis) nur einen RR Rüden auf den obiges zutrifft. Dann kennen wir einige ganz normale RR Rüden und auch viele übermäßig unsichere/ängstliche, was meiner Einschätzung nach an der Herkunft der Hunde (Vermehrer) und der Sozialisation und Haltung liegt - zu welchen Maßen wo dran kann ich nicht beurteilen.

Die Komponente "Leinenpöbelei" fällt hier größtenteils weg, da kaum Hunde angeleint geführt werden.


Bei uns trifft obige Aussage zum Beispiel eher auf Weimaraner (da treffen wir irgendwie fast nur gestörte Hunde) zu. Würde ich Weimaraner nur von unseren Spaziergängen hier kennen, würde ich denken, dass die Rasse bis auf sehr wenige Ausnahmen völlig gestört und unverträglich ist.