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Thema: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

  1. #1
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    Standard Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    Hallo.

    Wir möchten uns eine Hündin zulegen und haben nun einen Züchter gefunden, der ins zusagt.
    Aber dennoch möchte ich fragen, ob es eurer Meinung nach ok ist.

    Der Züchter ist nämlich nicht beim vdh. Der Verein lautet Jagd- und gebrauchshundeverein in Bayern.

    Die Eltern wohnen zusammen und alles ist meiner laienhaften Meinung nach mehr als ok. Pedigree und alle Gesundheitschecks liegen vor. Verwandtschaft zwischen den Eltern kann ausgeschlossen werden. Der Preis für einen Welpen liegt oberhalb der 1000 Euro Grenze.

    Kennt ihr den Verein? Kann mir jemand Tipps geben. Eigentlich wollte ich einen Welpen von einem VDH Züchter. Aber die Elterntiere des Züchters sprechen mich sehr an.

    Danke.

  2. #2
    Jackal
    Gast

    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    such mal ein bisschen im Forum herum. Zum Thema VDH und Nicht-VDH wirst Du vieles finden.

    Generell wäre ich vorsichtig mit Verpaarungen von zwei Hunden, die in einem Haushalt leben. Gute Züchter fahren häufig hunderte oder tausende Kilometer, um den richtigen Rüden für ihre Hündin zu finden. Da ist es schon ein großer Zufall, wenn Rüde und Hündin, die im selben Haushalt leben, zufällig eine sehr gute Anpaarung sind.

    Du schreibst es gibt Gesundheitszeugnisse? Welche? HD, ED, OCD, Schilddrüse? Von beiden Elterntieren und so vielen Generationen davor wie möglich? Nur der Elterntiere wäre mir viel zu wenig!

    Ist es der erste Wurf aus dieser Verpaarung? Sind weitere geplant? Welchen Sinn soll genau diese Verpaarung machen? Eventuell auch noch als Wiederholungswurf?

    Wie alt sind die Elterntiere? Wie häufig darf die Hündin in dem Verein belegt werden? Mehr als 4 Deckakte sind ein absoluts No-Go! Für mich ist bei 3 die absolute Grenze! Zum Schutz der Hunde muss das klar geregelt sein. Auch wieviel Zeit zwischen den Würfen mindestns liegen muss. Einen Verein in Deutschland und einen Züchter, der da nicht das Wohl der Hunde in den Vordergrund stellt würde ich niemals unterstützen, in dem ich dort einen Hund kaufe!

    Das nur mal als zusätzliche Gedanken, die Du Dir machen solltest und über die Du Dir Infos besorgen solltest, zusätzlich zu Deiner Recherche hier im Forum zum Thema VDH: ja - nein?

    Lies Dir bitte auch die Beiträge in "Worauf sollen Welpenkäufer achten" durch. Dass ihr euch die Rasse RR gut überlegt habt, davon geh ich jetzt mal einfach aus.
    Geändert von Jackal (08.10.2012 um 10:04 Uhr)

  3. #3
    Registrierte Benutzer - unmoderiert Avatar von elainee
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    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    ääähm - welcher verein soll das sein ?
    Martina

    mit Elainee, Kunjani und Tisha

  4. #4
    jalu-jindo
    Gast

    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    Ich habe zunächst mal eine Frage, wenn Ihr einen Jagdhund bei einem Jagdhund- und Gebrauchshundverein kauft, bzw. bei einem der diesen Zuchtlinien unterstellten Züchter, gehe ich davon aus, dass Eurer Hund in Zukunft auch jagdlich geführt werden soll ! Oder ? Sollte das nicht der Fall sein, halte ich den Kauf dort für Unsinn und den Züchter für"merkwürdig", denn kein seriöser Jagdhundezüchter, dessen eigene Hunde jagdlich geführt werden, wird gerade einen ebensolchen Hund in reine Privathände vermitteln.

  5. #5
    ich bin ein möter....
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    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    ich sag bloss: augen auf, beim welpenkauf
    daylover84 likes this.

  6. #6
    Registrierte Benutzer - unmoderiert Avatar von shetani
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    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    Ich kenne nur den Internationalen Rasse, Jagd- und Gebrauchshunde Verband kurz IRJGV der Deiner Beschreibung nach passen könnte. Jedoch werde ich keine Diskussion dazu anfangen.

    Augen auf beim Welpenkauf kann ich Dir definitiv auch nur empfehlen (das gilt jedoch unabhängig davon ob VDH oder nicht VDH - also immer und bei jedem Züchter)

    Was das Euch ansprechende der Elterntiere betrifft, so werdet ihr sicherlich anderweitig ebenso fündig werden.

    Was genau spricht Euch denn an ?! Grösse, Farbe, Wesen ?!
    Was habt Ihr mit dem Hund vor ?

    Ansonsten haben die Vorschreiber ja schon einige mit aufgeworfen.
    Bubu01 and avima like this.
    "Mit einem kurzen Schweifwedeln kann ein Hund mehr Gefühl ausdrücken, als mancher Mensch mit stundenlangem Gerede." Louis Armstrong

  7. #7
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    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    Ich finde auf der Seite dieses Vereins nichts über Zucht?! In den Vereinszielen schreiben sie ausschliesslich über Ausbildung.

    "Ziel und Aufgabe des Vereins sind die Ausbildung und das Führen von brauchbaren Jagdgebrauchshunden, sowie die Durchführung von Verbandsprüfungen."


    Die Eltern wohnen zusammen und alles ist meiner laienhaften Meinung nach mehr als ok. Pedigree und alle Gesundheitschecks liegen vor. Verwandtschaft zwischen den Eltern kann ausgeschlossen werden."
    Papier ist geduldig. Ich habe in Bayern, Umgebung Münschen, Dokumente gezeigt bekommen, die waren das Papier nicht wert auf dem sie gedruckt waren. Hat aber toll ausgeschaut!

    Kann nur nochmal sagen: Augen auf beim Welpenkauf!
    Wenn ich in Bezug auf Zucht Laie bin, würde ich niemals das Risiko eingehen und einen Welpen aus einem nicht dem FCI/VDH angeschlossenen Züchter nehmen.

    Gruss Eva
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  8. #8
    Registrierte Benutzer - unmoderiert Avatar von galathee
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    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    Man nenne mir einen einzigen Grund, bewußt einen Hund zu kaufen, der nicht im VDH gezüchtet ist. Alles andere ist gesagt, beonsders in Jackal's Posting.
    Chappyxxs likes this.
    Gruss, Galathee
    mit Ex-Nothündin Allegra (*11.11.2009)
    Ex-Nothund Garay des Portes da la Moria (*17.12.2011)
    und ganz fest im Herzen meinem Lion (*27.07.2009 + 19.09.2018), geboren als Encanto-Ernesto Memory of the old Red Hunter, dem ich in ewiger Liebe verbunden bin

  9. #9
    Mittendrinmensch Avatar von Juchhu
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    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    Zitat Zitat von galathee Beitrag anzeigen
    Man nenne mir einen einzigen Grund, bewußt einen Hund zu kaufen, der nicht im VDH gezüchtet ist. Alles andere ist gesagt, beonsders in Jackal's Posting.
    Der Preisunterschied?

    Ich bezahle bei meinem jetzigen Züchter (DZRR im VDH) für einen korrekten RR 1.800 Euro und für einen RR mit zuchtausschließenden Merkmalen 1.500 Euro. Das ist doch schon ein Unterschied zu der genannten 'oberhalb der 1.000 Euro Grenze'.

    Ich persönlich würde mir keinen RR außerhalb der drei VDH angeschlossenen Zuchtvereine kaufen.
    Aber das ist nur meine Meinung.

    EDIT:

    @Brahsil

    Holt Ihr Euch jetzt eine zweite Hündin dazu?
    Ich frage nur, weil Ihr doch im Oktober 2009 bereits eine Hündin zu Euch geholt habt.
    War die aus einem VDH angeschlossenem Zuchtverein?
    Wenn ja und wenn Ihr keine schlechten Erfahrungen gemacht habt,
    warum überlegt Ihr jetzt bzw. warum spielt jetzt einen mögliche VDH-Zugehörigkeit doch eine Rolle?
    Geändert von Juchhu (08.10.2012 um 11:59 Uhr) Grund: Kleine Ergänzung
    Wahrscheinlich fristet die Mehrheit der Hunde ein geistig und auch körperlich unterfordertes Dasein.
    Mach mehr mit und aus Deinem Hund.
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  10. #10
    Registrierte Benutzer - unmoderiert Avatar von elainee
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    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    naja martin. oberhalb der 1000 euro grenze bedeutet irgendwie nichts bis 2000 euro ist ja noch ne menge platz...

    lt meines wissens sind die preisunterschiede zwischen VDH angeschlossenen vereinen und anderen vereinen nicht allzu gravierend...

    ich komm nicht mal auf die seite dieses komischen vereins, unser server hat die als gefährlich eingestuft
    Martina

    mit Elainee, Kunjani und Tisha

  11. #11
    Mittendrinmensch Avatar von Juchhu
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    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    Zitat Zitat von elainee Beitrag anzeigen
    naja martin. oberhalb der 1000 euro grenze bedeutet irgendwie nichts bis 2000 euro ist ja noch ne menge platz...

    lt meines wissens sind die preisunterschiede zwischen VDH angeschlossenen vereinen und anderen vereinen nicht allzu gravierend...

    ich komm nicht mal auf die seite dieses komischen vereins, unser server hat die als gefährlich eingestuft
    Ernsthaft, oberhalb 1.000 Euro Grenze entspricht mathematisch auch meinen genannten Preise.
    Aber umgangssprachlich versteht wohl jeder eher einen Preis an der 1.000 Euro Grenze als z.B. mit 1.800 Euro einen Preis an der 2.000 Euro Grenze.

    Bei den drei Zuchtvereinen liegt der Preis für einen korrekten Welpen m.W. bei 1.500 bis 1.800 Euro.
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  12. #12
    Registrierte Benutzer - unmoderiert Avatar von Ullrich
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    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    Ich mag über dieses Thema einfach nichts mehr schreiben, ich habe es soooo satt. Jeder ist seines Glückes Schmied und wer kranke RR mag, der sollte sie sich auch holen dürfen
    Geändert von Ullrich (08.10.2012 um 12:06 Uhr)
    Roswitha and Cleo100 like this.
    Ein Pferd ohne Reiter bleibt ein Pferd, aber ein Reiter ohne Pferd ist nur ein Mensch

  13. #13
    Mittendrinmensch Avatar von Juchhu
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    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    Zitat Zitat von Ullrich Beitrag anzeigen
    Ich mag über dieses Thema einfach nichts mehr schreiben, ich habe es soooo satt. Jeder ist seines Glückes Schmied und wer kranke RR mag, der sollte sie sich auch holen dürfen
    Naja, das ist ja wohl etwas zu pauschal aus der Hüfte geschossen.

    Richtig ist aber, dass jeder das bekommt, was er will bzw. zu bezahlen bereit ist.

    Die entscheidende Frage ist doch,
    warum will ich als Züchter in einem deutschen Zuchtverein züchten,
    der nicht dem VDH angeschlossen ist.
    Warum stelle ich mich als Züchter nicht den Auflagen und der Kontrolle durch den VDH?

    Auf die Argumentation bin ich gespannt.
    Wahrscheinlich fristet die Mehrheit der Hunde ein geistig und auch körperlich unterfordertes Dasein.
    Mach mehr mit und aus Deinem Hund.
    Und lass es zu, dass aus einem "Nur dabei"-Hund ein "Mittendrin"-Hund wird.

  14. #14
    Registrierte Benutzer - unmoderiert Avatar von Ullrich
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    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    Zitat Zitat von Juchhu Beitrag anzeigen
    Naja, das ist ja wohl etwas zu pauschal aus der Hüfte geschossen.

    Richtig ist aber, dass jeder das bekommt, was er will bzw. zu bezahlen bereit ist.

    Die entscheidende Frage ist doch,
    warum will ich als Züchter in einem deutschen Zuchtverein züchten,
    der nicht dem VDH angeschlossen ist.
    Warum stelle ich mich als Züchter nicht den Auflagen und der Kontrolle durch den VDH?

    Auf die Argumentation bin ich gespannt.
    Von diesen selbsternannten Züchtern wirst Du hier wohl kaum einen finden
    Ein Pferd ohne Reiter bleibt ein Pferd, aber ein Reiter ohne Pferd ist nur ein Mensch

  15. #15
    Mittendrinmensch Avatar von Juchhu
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    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    Zitat Zitat von Ullrich Beitrag anzeigen
    Von diesen selbsternannten Züchtern wirst Du hier wohl kaum einen finden
    Danke für den Hinweis.

    Meine Fragen waren auch mehr als Anregung für Welpenkäufer gedacht, die ihren Welpen nicht in einem der drei dem VDH angeschlossenen RR-Zuchtvereinen kaufen wollen.
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  16. #16
    Rüdenmutti ;-)
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    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    im vdh läuft auch nicht alles gülden - garantien oder risikofreiheit sind damit nicht verbunden. ich habe schon einmal eine vdh zuchtstätte (betraf allerdings keinen rr züchter) gesehen, die ich tierschutzrelevant fand.

    augen auf beim welpenkauf heisst es überall.
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    Djambos, BamBams & Nalos Menschin



  17. #17
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    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    doch ulli, auch hier gibt es sie...

    die einzigen alternativen für mich derzeit : VDH hund oder RR in Not
    Martina

    mit Elainee, Kunjani und Tisha

  18. #18
    Mittendrinmensch Avatar von Juchhu
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    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    Zitat Zitat von SaBine Beitrag anzeigen
    im vdh läuft auch nicht alles gülden - garantien oder risikofreiheit sind damit nicht verbunden. ich habe schon einmal eine vdh zuchtstätte (betraf allerdings keinen rr züchter) gesehen, die ich tierschutzrelevant fand.

    augen auf beim welpenkauf heisst es überall.
    absolut richtig.
    Setzt aber voraus, dass ich als potenzieller Welpenkäufer schon einige Züchter und deren Kennel sowie deren Zuchtiere kennengelernt habe und weiß, worauf ich achten muss.

    Und genau an dieses notwendige Wissen als Ersthundekäufer heranzukommen, ist und bleibt schwierig.
    Da die meisten aus einer Laune heraus die Kaufentscheidung treffen, nützt dieser gutgemeinte und immer gerne wiederholte Hinweis "Augen auf beim Welpenkauf" wenig bis gar nichts.

    Zitat Zitat von elainee Beitrag anzeigen
    doch ulli, auch hier gibt es sie...

    die einzigen alternativen für mich derzeit : VDH hund oder RR in Not
    Yepp, so sehe ich das auch.
    Wahrscheinlich fristet die Mehrheit der Hunde ein geistig und auch körperlich unterfordertes Dasein.
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  19. #19
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    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    Von mir ein ganz klares NEIN! Und zwar egal, wie die Hunde
    dort präsentiert werden.
    Und auch beim Kauf eines VDH-Hundes gilt das,was andere
    schon geschrieben haben: Augen auf beim Welpenkauf!
    Es gibt hier viele Beiträge zu diesem Thema. Lies dich durch.
    Du wirst auch die einschlägigen Adressen der "Züchter" finden,
    bei denen man nicht kaufen sollte.
    Zum Preis eines VDH-Hundes wurde bereits etwas gesagt. Das,
    was du evtl. sparst, wirst du später ganz sicher beim TA drauf
    legen - und noch viel mehr.
    VG von Susanne
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  20. #20
    Registrierte Benutzer - unmoderiert Avatar von galathee
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    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    VDH ist keine Garantie für Gesundheit, vermindert aber das Risiko.

    Die Zuchtordnungen der 3 RR Vereine schließt es aus, daß Muttertiere überstrapaziert werden, unter 'Stallbedingungen gehalten werden', im Zwinger gehalten werden. Das ist für mich ein Beitrag zum Tierschutz.

    Die Preisdifferenz von z.B. 1.000 EUR hat man locker zusammen, wenn man einfach 10-12 mon das Geld, welches ein Hund im Unterhalt kosten würde, spart und die Anschaffung einfach etwas verschiebt. Zuviel verlangt ?
    ara, Bonsai, shetani and 3 others like this.
    Gruss, Galathee
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  21. #21
    Registrierte Benutzer - unmoderiert Avatar von Monika MH
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    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    Zitat Zitat von Brahsil Beitrag anzeigen

    Der Verein lautet Jagd- und gebrauchshundeverein in Bayern.
    Hallo,
    bei diesem Verein handelt es sich um einen Verein, der sich der Ausbildung von Hunden verschrieben hat. Die Ausbildung erfolgt u.a. durch VDH-Ausbilder und es wird u.a. der VDH-Hundeführerschein angeboten. Von Zucht ist da nix zu lesen. In der Linkliste ist auch der VDH genannt.

    Du kannst ja beim Züchter nochmals nachfragen, wie der Verein genau heißt.......wenn Du von ihm überzeugt bist....

    Ob dieser Züchter ok ist kann und will ich nicht beurteilen;- ich kenne ihn ja nicht. Ich habe für mich beschlossen keinen Rassehund zu kaufen, wenn er nicht im VDH gezogen wurde (Ausnahme: Nothunde). Trotzdem würde ich auch da genau hinsehen und bevor ich hinfahre festlegen, was ich erwarte. Und wenns nicht passt dann eben nicht...

    lg Monika
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  22. #22
    Kirstin, Baghira & Abuya Avatar von rrmalaika
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    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    So sehe ich das auch, Augen auf beim Welpenkauf ( egal bei wem ).
    Und wenn man das ganze nicht richtig einschätzen kann, dann würde ich jemanden mitnehmen, der davon Ahnung hat.
    Vll ist jemand hier im Forum, der Dich auch mal zu Deinem auserwählten Züchter begleitet.
    Ein Züchter kann einem auch das blaue vom Himmel vor lügen, und ein Laie fällt komplett drauf rein.
    Es gibt soviele Dinge auf die man achten sollte, und gerade wenn man in dem Modus "ichmöchtejetztsogerneeinenrhodesianridgebackwelpe nhaben " ist, dann ist eh oft alles rosarot und bunt.
    Deshalb finde ich es wichtig, das man vll jemanden hat, der einem dabei unterstützt.

    LG Kirstin, Baghira, Abuya und Linus
    ara, Bonsai, elainee and 4 others like this.

  23. #23
    Mittendrinmensch Avatar von Juchhu
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    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    Mein Tipp aus Erfahrung:

    Züchter immer zeitlich im Erstbesuch kontaktieren, wenn noch keine Welpen da sind.
    Das lenkt weniger ab.
    Hat man erst einmal einen oder mehrere Welpen auf sich rumkrabbeln, hat man sowie verloren.

    Wir haben unserem jetzigem Züchter fast vier Stunden im Ersttermin Löcher in den Bauch gefragt und dass, obwohl wir keine Erstkäufer mehr sind. Für mich war es wichtig zu wissen, was das für Menschen sind. Wie sie an die Rasse gekommen sind? Ab wann und warum sie züchten? Wie sie züchten, d.h. was für Ziele sie verfolgen? Warum sie gerade die (zukünftige) Verpaarung so gewählt haben? Wie ihre Hunde im Alltag mit ihnen leben? Und die Zuchttiere kennenlernen zu können, im Haushaltsverbund aber auch in ihrer Interaktion mit haushaltsfremden Hunden und und und ...

    Und das war jetzt nur ein Bruchteil. Wir haben ein langes Vorgespräch und einen gemeinsamen Hundetreff und -spaziergang mit anderen RRs und ihren Haltern gemacht. Ab der 5. Woche haben wir dann uns dann einmal pro Woche 3-4 Stunden bei den Welpen aufgehalten und die 'Frage- bzw. Erzählstunde' ging weiter.

    Wir hätten auch noch öfter kommen können, aber Sitte, Anstand und eigene Arbeit/Verpflichtungen haben uns von dem Angebot abgehalten.

    Ich weiß nicht, ob das einen seriösen Züchter in VDH auszeichnet, aber ich persönlich würde bei keinem Züchter kaufen, der mir diese Fragen nicht zu meiner Zufriedenheit transparent, authentisch und verantwortungsvoll beantwortet.

    Aber auch auf den jetzigen Hund habe ich mich ein Jahr vorbereitet und habe umfassend recherchiert, bis wir dann im diesem Juli bei unserem Wunschzüchter das Erstgespräch hatten.
    Wahrscheinlich fristet die Mehrheit der Hunde ein geistig und auch körperlich unterfordertes Dasein.
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  24. #24
    Registrierte Benutzer - unmoderiert Avatar von ridgic
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    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    Wir hatten einen VDH Züchter in nicht allzu weiter Entfernung ausgesucht, die Welpen besucht, Anzahlung und Kaufvertrag beim 1.Welpenbesuch auf Wunsch des VDH Züchters gemacht, noch ein paar Besuche bei dem ausgesuchten RR Welpen gemacht, und dann hieß es : nein, ihr bekommt von uns den Welpen nicht.
    Soviel zum VDH Züchter.
    wir waren sehr enttäuscht.
    Kurz darauf haben wir über club elsa unseren Cooper abholen können.

    Unser Fazit : VDH ist auch nicht 100% !!!
    Xena1 likes this.
    Wenn ein Hund nur darf, wenn er soll, aber nie kann, wenn er will,
    dann mag er auch nicht, wenn er muss.
    Wenn er aber darf wenn er will, dann mag er auch, wenn er soll,
    und dann kann er auch, wenn er muss - Denn :
    HUNDE DIE KÖNNEN SOLLEN MÜSSEN AUCH WOLLEN DÜRFEN

  25. #25
    Mittendrinmensch Avatar von Juchhu
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    Standard AW: Welpenkauf beim Züchter ohne vdh?

    Zitat Zitat von ridgicr Beitrag anzeigen
    Wir hatten einen VDH Züchter in nicht allzu weiter Entfernung ausgesucht, die Welpen besucht, Anzahlung und Kaufvertrag beim 1.Welpenbesuch auf Wunsch des VDH Züchters gemacht, noch ein paar Besuche bei dem ausgesuchten RR Welpen gemacht, und dann hieß es : nein, ihr bekommt von uns den Welpen nicht.
    Soviel zum VDH Züchter.
    wir waren sehr enttäuscht.
    Kurz darauf haben wir über club elsa unseren Cooper abholen können.

    Unser Fazit : VDH ist auch nicht 100% !!!
    Na, das wäre Euch bei einem Nicht-VDH-Züchter sicher nicht passiert.
    Sorry für die Polemik.

    Aber Polemik bei Seite.
    Ich kenne Euren Kaufvertrag nicht.
    Und damit kann ich auch nicht wissen,
    wie die Rücktrittsvereinbarungen formuliert sind.

    Aber wenn ich als Käufer es mir anders überlegen kann,
    dann gestehe ich - bei entsprechenden fairen Rücktrittsvereinbarungen - das auch dem Züchter zu.

    EDIT:
    Aber so ganz verstehe ich die Aussage nicht, da Club ELSA doch auch dem VDH angeschlossen ist.
    Geändert von Juchhu (08.10.2012 um 15:49 Uhr)
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