Neuerdings aggressives Verhalten...

[Asani Hekima]

Hallo Allerseits

so viele Beiträge - ich weiss gar nicht wo ich anfangen soll, denn zu einigen gesagten Dingen möchte ich Stellung nehmen.

@Heins: warum ich solche Experimente mache? Weil in der heutigen Zeit ein Hund absolut sozialverträglich sein muss und zwar gegenüber Mensch und Tier. Es nützt mir nichts, wenn mein Hund jemanden verletzt und der sich in meinen Augen falsch verhalten hat, es ist dann mein Hund der gemeldet ist und Auflagen bekommt. Ich wohne halt nicht in der Pampa, sondern in einem eng Besiedelten Raum wo ich nie ausschliessen kann, dass irgend jemand sei es ein Kind ein Berunkener oder einfach ein "Lebensmüder" meinen Hund anfasst.
Und dass ein Hund der seinem Besitzer vertaut kein Problem beim TA hat, ist ein Gerücht.
Mein Hund hat keine Angst vorm TA, braucht demzufolge meine fürsogliche Unterstützung nicht, er will sich nur nicht anfassen lassen.
Es gibt Hunde die verhalten sich halt einfach nicht nach Lehrbuch.

@ThomasR: anständige Beschäftigung schützt vor Aggression! Bist du da ganz sicher? Da fehlt ein wesentliches Wort: KANN!
Mein Hund wird jeden Tag körperlich und geistig beschäftigt. Neben Spazi mit div. Aufgaben gibt es auch Toben mit Artgenossen. 1 - 3 x pro Woche Fährtenarbeit, 2 - 3 x pro Woche gezieltes Training für Begleithundeprüfung, viel schmusen und toben mit uns. Wenn jeder seinem Hund soviel bieten würde, hätten wir nur noch glückliche Hunde.

@Carola: Sehr guter Beitrag. Der Rückwärtsgang kennt Kima wirklich noch garnicht, war aber auch bis vor kurzem kein Thema. Mein vorderer Hund war ein "Weichei" und da wollte ich immer, dass mein nächster Hund ein bisschne mutiger ist. Ich wurde erhört, heute wünschte ich manchmal, dass er vielleicht ein bisschen zurückhaltender wäre. Er ist ein richtiger "Vorwärtshund".

@Tina: auch ich bin zu der Überzeugung gekommen, dass das Schönfüttern das Mittel der Wahl ist. Denn Futter ist mit Abstand das WICHTIGSTE für Kima, so hat es schlussendlich auch beim TA geklappt.

Was die Körpersprache und das lesen und richtige interpretieren betrifft:
Ja, das kann ich!
Trainer kann sich ja bekanntlich jeder schimpfen, ist ja nicht ein geschützter Titel. Ich bin aber eine recht gut qualifizierte von der Schweizerischen kynologischen Gesellschaft (SKG) ausgebildete Trainerin mit Weiterbildung zur Sachkundenachweis Instruktorin und Hundehalterbrevet Expertin. Ich bin verpflichtet jedes Jahr vorgeschriebene Weiterbildungen zu besuchen um meine erworbenen Ausweise zu behalten. Wenn ich etwas in den letzten 10 Jahren gelernt habe, dann ist es Hunde zu lesen.
Sorry wenn das jetzt überheblich klingt, aber ich weiss was ich kann!

Nochmal@Heins : Als HHB-Expertin muss ich selbstvertädlich auch mit meinem eigenen Hund eine solche Prüfung machen und eine der Übungen beinhaltet, dass sich der Hund vom Prüfungsrichter anfassen lässt!

[Eva57]

so viele Beiträge - ich weiss gar nicht wo ich anfangen soll,

naja, vielleicht indem du dich dafür bedankst. Es scheinen ja nicht wenige sich darüber ernsthaft Gedanken zu machen.


Und auch wenn du Trainerin mit noch sovielen Ausbildungen bist, erlaube ich es mir dir zusagen, dass ein Hund der vorwärts geht, das aus dem gleichen Grund machen kann wie das Weichei, welches flieht. Kommt halt darauf an mit was er Erfolg hat, um sich unangenehme Dinge vom Leib zu halten, wenn das Herrchen und Frauchen nicht machen.

Hoffentlich wird das dem Hund nicht zum Verhängnis, dass du so unter Erfolgsdruck stehst.

Gruss Eva


ps. vielleicht bist ja ein bisschen wie dein Hund, schnappst, wenn man dir zu Nahe kommt.

[Heins]

liebe dany,

es mag hart klingen und du wirst es möglicherweise nicht glauben wollen, aber hier bei uns lebt ein solches gerücht und, schlimmer noch, es gibt hunde, die nicht mit ihren besitzern zum ta gehen mögen und die dann durch geeigneten zuspruch zu einem gerücht werden können.

selbst in den tod kann ein hund ohne angst gehen, wenn er seinem menschen vertraut .

nicht mitreden kann und will ich allerdings, wenn es darum geht, mit einem hund in einem dicht besiedelten gebiet zu leben oder es um vielfach examinierte hundeprofis geht - das ist eine mir fremde welt.

nochmals viel erfolg und gute nacht!

[SaBine]

naja, vielleicht indem du dich dafür bedankst. Es scheinen ja nicht wenige sich darüber ernsthaft Gedanken zu machen.

Ich mag mich irren, aber ich habe Dany genau so verstanden - dass sie dankbar dafür ist, dass sich so viele Menschen Gedanken zu ihrem Thema machen.

Und auch wenn du Trainerin mit noch sovielen Ausbildungen bist, erlaube ich es mir dir zusagen, dass ein Hund der vorwärts geht, das aus dem gleichen Grund machen kann wie das Weichei, welches flieht. Kommt halt darauf an mit was er Erfolg hat, um sich unangenehme Dinge vom Leib zu halten, wenn das Herrchen und Frauchen nicht machen.

Damit unterstützt Du eigentlich exakt das, was Dany auszudrücken versucht - dass jeder Hund individuell gemäss seiner Persönlichkeit agiert und reagiert, basierend auf Erfahrungswerten - das, was sich für ihn, seiner Bewertung nach als erfolgreich erweist, ist ein Verhalten, das er sehr wahrscheinlich wiederholt in ähnlichen Kontexten zeigen wird. Das ist beim einen Hund eher rückzugsorientiert, beim nächsten Hund eher konfrontativ. Wir können nur mit dem arbeiten, was der Hund uns zeigt, und ich denke, dass Dany das tut - nicht zuletzt deshalb bat sie hier um Ideen und Vorschläge.

Hoffentlich wird das dem Hund nicht zum Verhängnis, dass du so unter Erfolgsdruck stehst.

Solche Kommentare finde ich überflüssig wie einen Kropf. Jeder Mensch, der mit Hund lebt, stünde unter enormem Druck, wenn sein grosser Hund, der anderen ernsthafte und sehr schwerwiegende Verletzungen zufügen kann, aggressives Verhalten zeigt.

Vertrauen ist insbesondere bei der Arbeit und beim Leben mit grossen, agilen Hunden keine Einbahnstrasse - und Danys Vertrauen in Kima steckt gerade verständlicherweise in einer Krise. Das wiederum wirkt sich insgesamt auf die Dynamik aus, ob wir das bewusst intendieren oder nicht. Was es bringen soll, da nun zusätzlich bissige Bemerkungen wie diese hier:

ps. vielleicht bist ja ein bisschen wie dein Hund, schnappst, wenn man dir zu Nahe kommt.

einfliessen zu lassen, erschliesst sich mir nicht. Ich hoffe, dass man mit Dir freundlicher umgeht, wenn es mal bei Dir rappeln sollte.

Dany, ich wünsche Dir von Herzen alles Gute - verlier nicht den Glauben an Deinen Hundebär. Denk dran, dass er gerade in einer schwierigen Lebensphase steckt, die durchaus einigen Einfluss auf die Entwicklung haben kann, die aber auch vorbei geht, und Euch, wenn Du jetzt am Ball bleibst, und besonnen reagierst, in ruhigere Gewässer führt. Ich finde es prima, dass Du Dir kompetente Hilfe ins Boot holst, und drücke Euch alle Daumen und Pfoten!

Liebe Grüsse
Sabine

[Thomas R]

Hmm Dany,
ja ok das Wort kann fehlt dabei, wir hatten ja auch schon festgestellt das es nur ein Baustein ist
Möglich das du aber auch schon wieder zu viel machst und dein Hund in seiner wenigen "Freizeit" auch noch befummelt wird

Wie gesagt keine Ahnung, aus der Ferne ist das ja eh nicht zu erkennen.

Grüße

Thomas

[Heins]

das verhalten eines hundes ist das produkt aus genetik, prägung, sozialisierung, erziehung und führung. bei jedem dieser 'faktoren' können mehr oder weniger (gravierende) fehler gemacht werden, wobei mmn nur fehler bei der führung, der erziehung und fehler bei der sozialisierung, letztere aber nur bedingt, behoben werden können.

btw: es geht nichts über eine ordentlich manifestierte beißhemmung.

[Eva57]

Off-Topic:

Hallo
Ich sage (nochmal) wie diese Antwort bei mir angekommen ist.

Erst wird eine Frage zu einem Verhalten gestellt, dann machen sich Leute Gedanken darüber und teilen die mit.
Ein Danke finde ich nicht, sondern eine Bewertung der Beiträge, gut, sehr gut, nicht erwähnenswert und Frechheit.
Und dann wird noch ätschpätsch-mitgeteilt, was wollt ihr mir schon sagen, ich bin hoch qualifiziert mit was weiss noch für Ausbildungen, und lasse mich doch nicht ankratzen.

So habe ich zugegeben etwas spontan geantwortet, aber das war halt das was ich ehrlich gedacht habe.
Sollte ich mich irren, dann würde ich mich sehr freuen.

Ich hoffe, dass man mit Dir freundlicher umgeht, wenn es mal bei Dir rappeln sollte.

Besonders die Feedback, welche mir am meisten gegen den Strich gehen, schaue ich genau an. Denn genau dort liegt meist der Hund begraben.
Lg Eva

ach ja, und kennst du den da

[dissens]

1) Eine Runde Mate-Tee für alle! (Bonsai-Esther scheint grad in Urlaub zu sein)

2) Man KANN sich jetzt natürlich fragen, wieso jemand, der doch Trainer mit soundsovielen Qualifikationen ist, in einem (Laien-)Forum um Rat fragt (und dann noch wagt, die Antworten für sich zu werten!). Man KÖNNTE aber auch fragen, warum es nicht ÖFTER vorkommt, dass Leute, auch WENN sie eine Ausbildung in einer Profession haben, ab und zu mal andere fragen. a) ist das eigene Wissen eh nie gottgleich vollständig, b) ist man bei eigener Betroffenheit oft genug betriebsblind.

Off-Topic:

3) u.a. @ Carola: Badawi ist nicht Otto, Otto ist nicht Badawi und BEIDE sind vermutlich wieder anders gestrickt als der Hund der TE. Nein, man kann wohl nicht alles bei allen Hunden schönfüttern, ebenso kann man auch nicht alles bei allen schlichtweg verbieten. Aber wenn man immer nur zu bedenken gibt "was wäre, wenn das wäre, zudem das auch noch wäre, wenn der Hund diese Spezifität hat und man jene Einwirkung zu stark, nicht auf die Hundertstelsekunde getimt, zu schwach und dann noch mit der Linken statt mit der Rechten ausführt ...", dann ist irgendwann der Tag rum, das Kind gefressen - und der Hund hat immer noch nix verstanden.

4) Es ist in einem Forum () nicht verboten um Rat zu fragen, es ist aber auch nicht verboten, sich das rauszupicken, womit man was anfangen kann. Glaub ich zumindest.

Dany - viel Erfolg eim Trainieren!

LG
Tina

[atigrada]

Off-Topic:

3) u.a. @ Carola: Badawi ist nicht Otto, Otto ist nicht Badawi und BEIDE sind vermutlich wieder anders gestrickt als der Hund der TE. Nein, man kann wohl nicht alles bei allen Hunden schönfüttern, ebenso kann man auch nicht alles bei allen schlichtweg verbieten.

*klatsch* *handreich*

Aber wenn man immer nur zu bedenken gibt "was wäre, wenn [...] dann ist irgendwann der Tag rum, das Kind gefressen - und der Hund hat immer noch nix verstanden.

Jo, aber SO meinte ich das gar nicht. Mit meinem Postings wollte ich nur das von dir zuvor zitierte zum Ausdruck bringen

Es ist nur so, dass es in DIESEM Forum irgendwie keine "konstruktiven" Zwischentöne gibt *finde ich*. Der eine setzt auf Grundgehorsam und Vertrauen, die meisten auf "Schönfüttern" nebst all den Möglichkeiten drumrum (vertrauensbildende Maßnahmen ja nicht ausgeschlossen).

Es leben ganze Hundeschulindustrien davon zu behaupten, dass wenn man nur das eine zu 100 Prozent errreicht, gäbe es über kurz oder lang keinerlei Probleme mehr.
Neben dem Suggerieren, dass man "immer" 100 Prozent erreichen kann, stimmt das auch vom Ansatz schlicht und ergreifend nicht, es kann aber für manche Hunde stimmen und die Ansätze ansich sind ja auch nicht verkehrt *verwirrungstift*. Mehr wollte ich nicht sagen. Und ich hab auch nicht gesagt "mach gar nix und lass laufen das natürliche Hundeverhalten"

Im Übrigen finde auch ich es als legitim als Trainer zu fragen (egal wo). Nur evtl. könnte Dany mal aufklären warum und warum in nem Forum.

Ich untertelle einfach mal (da wäre für mich der einfachste Grund), dass Dany mit Hunden andere Dinge trainiert. Grundgehorsam, Leinenführigkeit, evtl. auch bissi was "Sportliches" usw.. Wenn der eigene Hund dann als erstes "Übungsobjekt" vermehrt nach Menschen schnappt, hat sie von ihren Erfahrungen mit den "Kundenhunden" nicht viel.

Natürlich steht sie nicht da und fragt wo denn vorne und hinten am Hund sei ... das meinte sie wohl mit (sinngemäß) "Klar, kann ich Hunde lesen!"

Was mich allerdings wirklich wundert ist, dass sie gerade im Eingangspost recht wenig vom Verhalten/Charakter/bisheriges Training ihres Hunde geschrieben hat. Natürlich kann man sagen "Perlen vor die Säue - ist ein Forum!", ich würde das aber - zumindest in einem Fred wie diesem und als Trainerin - erwarten.

Ansonsten klingt es (für meinen Geschmack und übertrieben böse gesagt) halt etwas nach: "Mein Auto macht komische Geräusche - was kann ich tun? Mein Auto ist rosa."

Off-Topic:

Dann isses ja zunächst kein Wunder wenn Leute die Fahne fürs Schönfüttern, Angst abbauen und Vertrauen aufbauen schwenken, andere nach Grundgehorsam tröten und wieder andere dazusenfen obwohl deren (erster) eigener Hund gar kein Thema mit Menschen hat, HÄTTE er eines würde das bei dem gedachten Hundetypus evtl. nicht lustig werden.

Gruß
Atigrada

[SaBine]

[QUOTE=Eva57;491402]

Off-Topic:

Hallo
Ich sage (nochmal) wie diese Antwort bei mir angekommen ist.

Erst wird eine Frage zu einem Verhalten gestellt, dann machen sich Leute Gedanken darüber und teilen die mit.
Ein Danke finde ich nicht, sondern eine Bewertung der Beiträge, gut, sehr gut, nicht erwähnenswert und Frechheit.
Und dann wird noch ätschpätsch-mitgeteilt, was wollt ihr mir schon sagen, ich bin hoch qualifiziert mit was weiss noch für Ausbildungen, und lasse mich doch nicht ankratzen.

So habe ich zugegeben etwas spontan geantwortet, aber das war halt das was ich ehrlich gedacht habe.
Sollte ich mich irren, dann würde ich mich sehr freuen.

Besonders die Feedback, welche mir am meisten gegen den Strich gehen, schaue ich genau an. Denn genau dort liegt meist der Hund begraben.
Lg Eva

Eva, ich finde es prima, dass Du noch einmal erklärst, was in Dir vorging, und damit auch einräumst, dass es andere Wahrnehmungen geben kann.

Kritik als etwas Konstruktives anzunehmen ist eine gute Sache - setzt allerdings voraus, dass diese auch konstruktiv geäussert wird, wie ich finde. Ich schaue auch dahin, wo es "bitzelt" - aber auch hier macht der Ton die Musik, und es gibt Töne, auf die ich mit grosser Taubheit reagiere.

ach ja, und kennst du den da

Kenn ick. Ich bewege mich aber auch lange genug im virtuellen Raum, um zu wissen, dass damit häufig sehr bewusst eine ebenso bewusst platzierte Beleidigung / Anfeindung / Abwertung nur zum Schein abgemildert wird - ist ja auch fantastisch, wenn man sich hernach darauf zurück ziehen kann, dass die wahre Aussage im beigefügten Emoticon steckt, und alles andere gar nicht so gemeint war, nüch?

[Buddy09]

Huuuchhh...
was ist denn hier los
ist doch nix schlimmes gesagt worden oder hab ich was verpasst?

Viele Fories haben Tipps gegeben...jeder Hund halt anders reagiert oder anders zu händeln ist in bestimmten Situationen...

Allerdings haben ja auch viele HH ihre eigene Ansicht darüber,inwiefern der eigene Hund ein begrabbeln oder ein berühen zulassen muss/soll/kann.

Der Eine geht mit dem Hund ins Getümmel,da soll der Hund halt ein berühren dulden. Der andere HH meidet halt solch Situationen indem er lieber da spazieren geht,wo es ruhiger ist.
Der eine HH ist der Meinung das ein Hund sich nicht von jedem anfassen lassen muss,einem Anderen wiederum,möchte halt das sein Hund es zumindestens duldet.

Ist doch auch alles legitim.(find)

Und Eva`s Post fand ich in dem Augenblick auch ok. Als ich Dany´s Beitrag gelesen hab,war ich auch im ersten Moment angep****. Mag vielleicht sein,weil ich heut eh mit dem falschen Bein aufgestanden bin

kam für mich auch ein bissi so rüber,wie ich bin hochqualifizierter Trainer,was wollt ihr eigentlich.

@ Dany
Mich würde aber mal interessieren,wie du mit einem fremden Hund arbeiten/trainieren würdest,der sag ich mal, das gleiche "Problem" hätte.

LG Birgit

PS: @all es ist Freiiiitag und laaanges Wochenende