Neuerdings aggressives Verhalten...

[Asani Hekima]

...wenn ihn andere Leute anfassen, auch bei Bekannten. Erstmals ist es mir aufgefallen als wir vor ca. 1 Monat zum TA mussten, da hat sich Kima, jetzt 14 1/2 Monate und gerade in der sogenannten Pupertät sehr aggressiv mit knurren und schnappen gezeigt. Eine Woche später - ein anderer TA - das gleiche Szenario. Ich konnte ihn aber gut mit Leckerli ablenken.

Letzte Woche, als mir eine Bekannte zeigen wollte wie weit ich die Afterkralle bedenkenlos schneiden kann, hat er ebenfalls ziemlich aggressiv reagiert, als sie seine Pfote in die Hand nahm. Das war draussen, wir sassen entspannt im Gras und es war auch keine Schere oder Zange mit im Spiel.

Heute hat ihn eine Bekannte mit der wir 1 -2 Mal pro Woche auf den Spazi gehen, über die Rippen gekrault, also so mit den Fingerkuppen und da war's dann ganz schlimm. Er hat sie angeknurrt und nach ihr geschnappt. Da sie keine Angst hatte, hielt sie ihn am Halsband fest, er hat aber erst aufgehört, als ich dazwischen ging.

Nun mach ich mir wirklich Sorgen, dass sich sein Verhalten noch steigert oder festigt. Kann es am Alter / Pupertät liegen? Haben andere ähnliche Erfahrungen gemacht?

Übrigens ist er es gewohn unter vielen Leuten zu sein. Ich bin in einem kynologischen Verein tätig und Kima ist mehrere Male pro Woche unter Hunden und Menschen. Beim einfachen Beisammensein gab es noch nie Probleme.

Allerdings ist mir erst jetzt aufgefallen, dass er eigentlich schon vorher nur selten von anderen gestreichelt wurde.

Ich habe mich deswegen auch gleich an eine bekannte Verhaltenstherapeutin gewendet. Leider ist auf mein Mail nur eine Abwesenheitsbestätigung gekommen. Von ihr bekomme ich wohl nicht so schnell Antwort, aber vielleicht kann mir ja jemand von euch einen Tipp geben, wie ich damit umgehen soll.

[Samsondg]

Die Hundefhrschule Max Heiniger

Sein mit Hund...

Das wären meine Anlaufstellen in der Schweiz, bzw die würde ich fragen, wen sie in Deiner Nähe empfehlen können.
EDIT ich seh gerade, die sind beide nicht weit weg, 30-40km
Bis dahin verhindern, dass es zu weiteren Vorfällen kommt = es fasst den Hund keiner mehr an, Du achtest auf Deinen Hund und sicherst gegebenenfalls.

Von allein wird es nicht besser werden, leider, sondern nur schlimmer und gefährlicher.

LG und viel Erfolg

Dörthe

[Cathy]

Die Hundefhrschule Max Heiniger

Sein mit Hund...

Das wären meine Anlaufstellen in der Schweiz, bzw die würde ich fragen, wen sie in Deiner Nähe empfehlen können.
EDIT ich seh gerade, die sind beide nicht weit weg, 30-40km
Bis dahin verhindern, dass es zu weiteren Vorfällen kommt = es fasst den Hund keiner mehr an, Du achtest auf Deinen Hund und sicherst gegebenenfalls.

Von allein wird es nicht besser werden, leider, sondern nur schlimmer und gefährlicher.

LG und viel Erfolg

Dörthe

Ja, dem stimme ich zu. Außerdem möchte ich anregen, den Hund auf eventuelle Schmerzen zu untersuchen.

LG Cathy

[Steph821]

Ja, dem stimme ich zu. Außerdem möchte ich anregen, den Hund auf eventuelle Schmerzen zu untersuchen.

LG Cathy

Das hatte ich auch sofort im Kopf, gab es hier auch irgendein Thread zu, wo die selben Anzeichen waren, weiß aber leider nicht mehr wie er heißt.

[Heins]

nein dany, es liegt nicht an 'der pubertät' und dein hund braucht auch keinen verhaltenstherapeuten. er möchte einfach nicht von fremden angefasst werden - wozu auch?

dein hund braucht jemanden dem er vertraut, mit dem er sich beim tierarzt nicht fürchten muss, jemanden der ihn vor den grabbelfingern fremder beschützt. er wird sich sonst früher oder später wehren und dann ein böser hund sein.

[Lumpi001]

Ich würde auch auf Schmerzen untersuchen und genau beobachten (lassen).

@Heins: Ein Hund muss sich nicht von jedem "begrabbeln" lassen, aber er muss normales Anfassen zulassen. Wozu werden Hunde sofort des Ringes verwiesen, wenn sie einen Richter beim Abtasten anknurren? Vielleicht, weil diese "Aggressivität" nicht in der Zucht ergo der Rasse erwünscht und auch nicht "normal" ist?

[Heins]

ich glaube kerstin, hier liegt ein anderes problem vor. wie gesagt, ich glaube - wir kennen ja alle den unterschied zwischen glauben und wissen genauso ..

[Stefanie R.]

Off-Topic:

Wozu werden Hunde sofort des Ringes verwiesen, wenn sie einen Richter beim Abtasten anknurren?

Ich sehe das selbst als unerwünschtes Verhalten an, aber die obige Aussage würde ich eher dem Wunschdenken zuordnen.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Lumpi001]

Off-Topic:



Ich sehe das selbst als unerwünschtes Verhalten an, aber die obige Aussage würde ich eher dem Wunschdenken zuordnen.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

Hm, also wir wurden o.B. aus dem Ring geschickt, als Akilah die Richterin kurz anknurrte, weil sie nach vorne fixiert, erschrocken ist, als die Richterin sie plötzlich an der Rute "packte". Die Richterin meinte noch, eigentlich müsste sie uns disqualifizieren, aber gnädigerweise bekamen wir halt ein o.B.
Im Bericht stand dann nur: afraid, go Home and train

Dabei ist sie normalerweise die absolut unaggressive Schisstante, die lieber die Rute einklemmt und abhaut als aggressiv zu werden.

[Buddy09]

Hallo Dany,
vielleicht beim TA abklären, ob dein Hund wegen eventueler Schmerzen so reagiert.

Ich würde versuchen noch genauer hinzuschauen. Ein gegrabbel am Kopf z.B. Meist zeigt ein Hund vor dem knurren durch seine Körpersprache schon an,das er es nicht mag. (Hund senkt den Kopf von der streichelnden Hand weg).

Hoffe du findest einen Trainer in deiner Nähe.Ich würde mich freuen wenn du mal berichten würdest,was der/die Trainer/in empfiehlt.

LG Birgit

[SaBine]

Ach Dany, das tut mir leid - ich kann mir gut vorstellen, wie es Dir gerade geht!

Ich würde auch auf jeden Fall zunächst sorgfältig abklären, ob Kima Schmerzen haben könnte - ich denke gerade an ein Buch von Anders Hallgren, in dem dieser von einigen Fällen berichtet, in denen exakt das die Ursache für das aggressive Verhalten war - ich erinnere mich, dass es einmal ein Haar war, das das Trommelfell reizte, ein anderes Mal eine verkapselte Ameise an einer sensiblen Stelle.

Djambo liess sich auch nicht gern von anderen anfassen, aber er wurde nur in dem Sinne aggressiv, dass er denjenigen, der gerade dazu ansetzte zu tätscheln, einmal bassig anbellte, und einen angedeuteten Satz nach vorn mit Stupser machte.

Ich habe ihn daraufhin konsequent vor fremden Grabschern abgeschirmt, und ihm deutlich gemacht, dass ich sein Verhalten nicht tolerabel finde. So haben wir das sehr schnell wieder eingefangen. Mein Schutz hat Djambo dazu veranlasst, sich erheblich zu entspannen, so dass notwendige Untersuchungen beim TA jederzeit möglich waren.

Ich wünsche Euch sehr, dass Ihr einen guten Weg miteinander findet!

Liebe Grüsse
Sabine

[Asani Hekima]

Danke schon mal für all eure Antworten.

Dass Kima Schmerzen hat kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, denn er zeigt den ganzen Tag über nicht die leisesten Anzeichen von irgendwie Schmerz oder auch nur Unwohlsein. Er ist lebendig, wild und ansonsten zufrieden und umgänglich. Ängstlich ist er auch nicht, im Gegenteil, er ist ein frecher Draufgänger und wenn ich sein Verhalten in den genannten Situationen beobachte, dann kann ich das als Zeichen von "Finger weg, wag es ja nicht mich anzufassen" bezeichnen.

Stimmt schon was Heins sagt, er braucht nicht von aller Welt angegrabscht zu werden, wird er auch nicht. Nur bei den genannten Situationen handelte es sich nicht um Fremde, sondern Bekannte die wir öfters sehen. Ich glaube eigentlich auch, dass er einfach nicht angefasst werden möchte, nur seine Reaktion darauf ist für meinen Geschmack zu heftig und ich möchte in Zukunft nicht überall angst haben, dass ihn jemand beim Vorbeigehen anfasst und er dann zuschnappt.

Natürlich werden ich mich mit meinen Trainerkollegen beraten, wie das weitere Vorgehen aussehen könnte, denn ich möchte ihn doch daran gewöhnen, dass er das Anfassen in gewissen Situationen duldet.
Vielleicht ist man einfach beim eigenen Hund machmal ein bisschen betriebsblind.

Ich werde euch wissen lassen, ob und wie wir das allenfalls in den Griff bekommen.

[galathee]

Hallo Dany,
ich vertrete die Meinung, daß sich ein Hund anfassen lassen muss, wenn der Hundeführer es anordnet (z.b. Ausstellung, Tierarzt).

Bei "streichelnden Fremdpersonen" ist es je nach Hund unterschiedlich, ob sie es mögen oder nicht. Aber auch dann darf maximal ein Knurren kommen, in Verbindung mit 'sich zurückziehen', d.h. er darf nicht nach vorne gehen / schnappen. Das ist für mich die Situation, in der Du Deinen Hund beschützen musst, vor allem, daß ihm nicht die Rückzugsmöglichkeit versperrt ist.

Ich nehme jetzt noch hinzu, daß es immer wieder Situationen gibt, in denen ein Hund zufällig berührt wird, wie z.B. in der Stadt oder selbst auf dem platten Land an einer Engstelle. Diese flüchtigen Berührungen muss er hinnehmen.

Meine Tiere (Hunde wie auch Pferde) weichen aus, wenn es ihnen unbehaglich wird und suchen ggfls Schutz bei mir. Keins geht nach vorne oder zeigt agressives Verhalten, noch nicht mal Drohverhalten. Vom Wesen her sind sie allesamt der 'zutrauliche Typ', was Dein Kima nicht zu sein scheint. Ich denke aber, daß Du auch mit Kima die drei o.g. Situationen gezielt trainieren kannst.

LG Karin

[Bubu01]

nein dany, es liegt nicht an 'der pubertät' und dein hund braucht auch keinen verhaltenstherapeuten. er möchte einfach nicht von fremden angefasst werden - wozu auch?

dein hund braucht jemanden dem er vertraut, mit dem er sich beim tierarzt nicht fürchten muss, jemanden der ihn vor den grabbelfingern fremder beschützt. er wird sich sonst früher oder später wehren und dann ein böser hund sein.

Ich zitiere mal den von dir immer so gerne herangezogenen Standard des Rhodesian Ridgeback...

"Würdevoll, intelligent, Fremden gegenüber zurückhaltend, aber ohne Anzeichen von Aggressivität oder Scheue."

Vielleicht kommen ja doch zuviele Knurrer und Schnapper durch die Ausstellungen...und was noch viel schlimmer ist...in die Zucht

lg
Jörg

[Heins]

tja, wir könnten uns nun fragen, ob es sich wirklich um ein aggressives eines rhodesian ridgebacks handelt. ich kann das von hieraus nicht beurteilen und kann die te lediglich bitten, ihren hund im auge zu behalten und ggf ihn vor seiner umwelt und seine umwelt vor ihm zu schützen.

ridgebacks sind keine kuscheltiere und eine 'fehlbehandlung' kann böse folgen haben.

[galathee]

Hier sind wir wieder bei der Frage, was in den Genen steckt und was anerzogen ist. Vielleicht kann uns Dany aufklären über die Vorfahren ihres Hundes und über das Verhalten der Wurfgeschwister, falls bekannt. Wäre interessant.
LG Karin

[Bomaliya]

Ich finde es vollkommen richtig, wenn ihr hier schreibt: Nicht jeder muss den Hund anfassen und der Hund muss es nicht mögen.

ABER: Es gibt so viele Situationen, in denen ein Hund mal kurz im Vorbeigehen angefasst wird (U-Bahn, Eisdiele, Stadtbummel, andere Hundebesitzer,...), dass ich der Meinung bin, dass der Hund auch lernen muss, diese Berührungen zu tolerieren. Es muss nur ein Kind hinfallen - dann wäre es schlimmstenfalls passiert. Da kann man als HF gar nicht so schnell kucken und regeln.

Die Frage ist doch dann vielmehr: Was könnte man tun, dass der Hund solche Berührungen duldet, vielleicht sogar neutral oder positiv empfindet?
Wäre es evtl möglich, die Berührungen bei dem Hund mit etwas positivem zu verbinden? Wenn Trainerkollegen vorhanden sind, könnte man ihn dann nicht streicheln und mit Leckerchen bestätigen, wenn er brav ist? Nur so Ideen...

[Stefanie R.]

Hm, also wir wurden o.B. aus dem Ring geschickt, als Akilah die Richterin kurz anknurrte, weil sie nach vorne fixiert, erschrocken ist, als die Richterin sie plötzlich an der Rute "packte". Die Richterin meinte noch, eigentlich müsste sie uns disqualifizieren, aber gnädigerweise bekamen wir halt ein o.B.
Im Bericht stand dann nur: afraid, go Home and train

Ich habe mehr als einmal erlebt, dass Aussteller auch selbst sagten, dass ihr Hund nach dem Richter/der Richterin geschnappt hat, und dies keine Konsequenzen hatte.

Genauso schlimm wie die Aggression gegen Menschen finde ich die Aggression gegen andere Hunde im Ring. Auch das wird aus meiner Sicht leider zu oft toleriert.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[pete23021972]

... Ein Hund muss ..... normales Anfassen zulassen. Wozu werden Hunde sofort des Ringes verwiesen, wenn sie einen Richter beim Abtasten anknurren? Vielleicht, weil diese "Aggressivität" nicht in der Zucht ergo der Rasse erwünscht und auch nicht "normal" ist?

diese aussage ist meiner ansicht nach grundlegend verkehrt. nur ein hund, der dazu "gebraucht" werden soll, im rahmen von ausstellungen von ihm fremden menschen befummelt zu werden, muss sich dies gefallen lassen.

allen anderen sollte das recht zustehen, ihren unmut zu äußern.

pete

[dissens]

diese aussage ist meiner ansicht nach grundlegend verkehrt. nur ein hund, der dazu "gebraucht" werden soll, im rahmen von ausstellungen von ihm fremden menschen befummelt zu werden, muss sich dies gefallen lassen.

allen anderen sollte das recht zustehen, ihren unmut zu äußern.

Solange die anderen dann nicht in die Zucht kommen ...

Im Ernst, Pete, wir wissen beide, dass wir hier unterschiedlicher Meinung sind.

Wir können unsere belebte Umwelt nie gänzlich kontrollieren. Und dass ein kleiner oder großer Mensch, ein kleiner oder großer Hund unverhofft (und bevor wir - ich zumindest - reagieren können) unseren Hund betatscht oder beschnüffelt oder auch blöd anmacht, kommt vor (wissen wir aus diversen Fäden hier).
Ich wünsche mir sehr, dass unsere Hunde lernen, dies zu dulden. Und obzwar mein Wunsch sich keineswegs auf große Hunde beschränkt, ist der potenzielle Schaden, den ein RR, der darauf mit Aggression reagiert, ungleich gefährlicher als ein Chihuahua, der schnappt.

Nebenbei - Du weißt doch, warum Badawi sich immer bei mir einschleimt, wenn wir an dem Gröl-Schäfi vorbeigehen, oder?

LG
Tina
(die in manchen Situationen durchaus auch mal großzügig mit den Leckers ist)

[pete23021972]

tina, unmut äußern meint bei weitem nicht zubeißen.

ein hund, dem im rahmen seiner entwicklung die möglichkeit eingeräumt wurde, seinen emotionen mittels seiner eigenen sprache ausdruck zu verleihen wird sich hier sehr differenziert verhalten. das spektrum beginnt mit dem leichten abwenden, reicht über das zurückweichen, grummeln, knurren, zähne zeigen, kiefer klappern und im extremfall eben auch das zähne einsetzen. und allen zwischentönen, versteht sich.

durch diese körpersprache haben der hund, der betroffene und zu allersert sich, die möglichkeit zu agieren.

pete

p.s.: bei euch gibt es einen gröl hund? unvorstellbar. ;-)

[Asani Hekima]

Hier sind wir wieder bei der Frage, was in den Genen steckt und was anerzogen ist. Vielleicht kann uns Dany aufklären über die Vorfahren ihres Hundes und über das Verhalten der Wurfgeschwister, falls bekannt. Wäre interessant.
LG Karin

Hallo Karin

Kimas Eltern stammen aus deutscher Zucht. Sein Vater ist Matakima Ajani und seine Mutter Baina Xarit d' Afrique. Die Mutter ist eine umgängliche stille Vertreterin der Rasse. Seinen Vater kenne ich leider nicht persönlich, laut Beschrieb aber auch ein souveräner Rüde. Kimas Geschwister (2 Schwestern, 4 Brüder) sind alle ebenfalls umgänglich bis auf eine Schwester die eine Leinenaggression gegen andere Hunde hat. Ich habe ab und zu Kontakt mit seinen Geschwistern und bis heute gibt es da keine Probleme.
Kima fällt da überhaupt nicht auf und zufällige Berührungen lässt er bis jetzt auch anstandslos über sich ergehen. Mühe hat er da, wo er merkt, dass er geziehlt angefasst oder gehalten wird. Das Kraulen an der Seite war eine gezielte Übung, wo Kima hätte ausweichen können, nach vorne, nach hinten und auf die Seite. Er hat aber leider die Variante des Schnappens gewählt. Übrigens ist die ganze Übung mit Leckerli füttern kein Thema, da ist Leckerli wichtiger, als das begrabscht werden. Gibt es aber kein Lecker mehr hat er Zeit sich über das Anfassen zu ärgern.

[Heins]

Gibt es aber kein Lecker mehr hat er Zeit sich über das Anfassen zu ärgern.

dany, der hund ärgert sich nicht, er will das nur nicht - warum soll er das ertragen.

bitte, warum machst du derartige experimente mit ihm?

solange ein hund bei einer zufälligen berührung nicht zu einer reißenden bestie wird, solange gibt es kein problem, denn mensch und tier sind da im allgemeinen ganz fit, wenn um die deutung der signale eines 'unwilligen' hundes geht.

[katja0111]

durch diese körpersprache haben der hund, der betroffene und zu allersert sich, die möglichkeit zu agieren.

setzt voraus, das man "diese sprache" auch versteht. was schätzt du, wieviele halter können das nicht?
und dann kommen noch die, die es zwar grundsätzlich ein bischen verstehen, dem hund aber trotzdem nicht zugestehen. frei nach dem motto: ich will das jetzt, also muss er da durch...

[dissens]

setzt voraus, das man "diese sprache" auch versteht. was schätzt du, wieviele halter können das nicht?

Falsche Frage.
Frag mal wieviele 4jährige, die "Wauwau eia machen" wollen und sich stolpernd auf den Hund stürzen, die Hundesprache verstehen. 24jährige können übrigens ebenso unbedarft sein ...
Ich bleibe dabei: Nach Möglichkeit (!) versuche (!) ich meinem Hund unerwünschte Berührungen (bis Zudringlichkeiten) zu ersparen. Da, wo ich versage oder es eben (etwa aus tiermedizinischen Gründen) nötig ist, muss der Hund das Betatschtwerden auch mal (!) aushalten können. Toll finden muss er es nicht.

LG
Tina