Neuerdings aggressives Verhalten...

[Thomas R]

Hmm Dany,
ja ok das Wort kann fehlt dabei, wir hatten ja auch schon festgestellt das es nur ein Baustein ist
Möglich das du aber auch schon wieder zu viel machst und dein Hund in seiner wenigen "Freizeit" auch noch befummelt wird

Wie gesagt keine Ahnung, aus der Ferne ist das ja eh nicht zu erkennen.

Grüße

Thomas

[Heins]

das verhalten eines hundes ist das produkt aus genetik, prägung, sozialisierung, erziehung und führung. bei jedem dieser 'faktoren' können mehr oder weniger (gravierende) fehler gemacht werden, wobei mmn nur fehler bei der führung, der erziehung und fehler bei der sozialisierung, letztere aber nur bedingt, behoben werden können.

btw: es geht nichts über eine ordentlich manifestierte beißhemmung.

[Eva57]

Off-Topic:

Hallo
Ich sage (nochmal) wie diese Antwort bei mir angekommen ist.

Erst wird eine Frage zu einem Verhalten gestellt, dann machen sich Leute Gedanken darüber und teilen die mit.
Ein Danke finde ich nicht, sondern eine Bewertung der Beiträge, gut, sehr gut, nicht erwähnenswert und Frechheit.
Und dann wird noch ätschpätsch-mitgeteilt, was wollt ihr mir schon sagen, ich bin hoch qualifiziert mit was weiss noch für Ausbildungen, und lasse mich doch nicht ankratzen.

So habe ich zugegeben etwas spontan geantwortet, aber das war halt das was ich ehrlich gedacht habe.
Sollte ich mich irren, dann würde ich mich sehr freuen.

Ich hoffe, dass man mit Dir freundlicher umgeht, wenn es mal bei Dir rappeln sollte.

Besonders die Feedback, welche mir am meisten gegen den Strich gehen, schaue ich genau an. Denn genau dort liegt meist der Hund begraben.
Lg Eva

ach ja, und kennst du den da

[dissens]

1) Eine Runde Mate-Tee für alle! (Bonsai-Esther scheint grad in Urlaub zu sein)

2) Man KANN sich jetzt natürlich fragen, wieso jemand, der doch Trainer mit soundsovielen Qualifikationen ist, in einem (Laien-)Forum um Rat fragt (und dann noch wagt, die Antworten für sich zu werten!). Man KÖNNTE aber auch fragen, warum es nicht ÖFTER vorkommt, dass Leute, auch WENN sie eine Ausbildung in einer Profession haben, ab und zu mal andere fragen. a) ist das eigene Wissen eh nie gottgleich vollständig, b) ist man bei eigener Betroffenheit oft genug betriebsblind.

Off-Topic:

3) u.a. @ Carola: Badawi ist nicht Otto, Otto ist nicht Badawi und BEIDE sind vermutlich wieder anders gestrickt als der Hund der TE. Nein, man kann wohl nicht alles bei allen Hunden schönfüttern, ebenso kann man auch nicht alles bei allen schlichtweg verbieten. Aber wenn man immer nur zu bedenken gibt "was wäre, wenn das wäre, zudem das auch noch wäre, wenn der Hund diese Spezifität hat und man jene Einwirkung zu stark, nicht auf die Hundertstelsekunde getimt, zu schwach und dann noch mit der Linken statt mit der Rechten ausführt ...", dann ist irgendwann der Tag rum, das Kind gefressen - und der Hund hat immer noch nix verstanden.

4) Es ist in einem Forum () nicht verboten um Rat zu fragen, es ist aber auch nicht verboten, sich das rauszupicken, womit man was anfangen kann. Glaub ich zumindest.

Dany - viel Erfolg eim Trainieren!

LG
Tina

[atigrada]

Off-Topic:

3) u.a. @ Carola: Badawi ist nicht Otto, Otto ist nicht Badawi und BEIDE sind vermutlich wieder anders gestrickt als der Hund der TE. Nein, man kann wohl nicht alles bei allen Hunden schönfüttern, ebenso kann man auch nicht alles bei allen schlichtweg verbieten.

*klatsch* *handreich*

Aber wenn man immer nur zu bedenken gibt "was wäre, wenn [...] dann ist irgendwann der Tag rum, das Kind gefressen - und der Hund hat immer noch nix verstanden.

Jo, aber SO meinte ich das gar nicht. Mit meinem Postings wollte ich nur das von dir zuvor zitierte zum Ausdruck bringen

Es ist nur so, dass es in DIESEM Forum irgendwie keine "konstruktiven" Zwischentöne gibt *finde ich*. Der eine setzt auf Grundgehorsam und Vertrauen, die meisten auf "Schönfüttern" nebst all den Möglichkeiten drumrum (vertrauensbildende Maßnahmen ja nicht ausgeschlossen).

Es leben ganze Hundeschulindustrien davon zu behaupten, dass wenn man nur das eine zu 100 Prozent errreicht, gäbe es über kurz oder lang keinerlei Probleme mehr.
Neben dem Suggerieren, dass man "immer" 100 Prozent erreichen kann, stimmt das auch vom Ansatz schlicht und ergreifend nicht, es kann aber für manche Hunde stimmen und die Ansätze ansich sind ja auch nicht verkehrt *verwirrungstift*. Mehr wollte ich nicht sagen. Und ich hab auch nicht gesagt "mach gar nix und lass laufen das natürliche Hundeverhalten"

Im Übrigen finde auch ich es als legitim als Trainer zu fragen (egal wo). Nur evtl. könnte Dany mal aufklären warum und warum in nem Forum.

Ich untertelle einfach mal (da wäre für mich der einfachste Grund), dass Dany mit Hunden andere Dinge trainiert. Grundgehorsam, Leinenführigkeit, evtl. auch bissi was "Sportliches" usw.. Wenn der eigene Hund dann als erstes "Übungsobjekt" vermehrt nach Menschen schnappt, hat sie von ihren Erfahrungen mit den "Kundenhunden" nicht viel.

Natürlich steht sie nicht da und fragt wo denn vorne und hinten am Hund sei ... das meinte sie wohl mit (sinngemäß) "Klar, kann ich Hunde lesen!"

Was mich allerdings wirklich wundert ist, dass sie gerade im Eingangspost recht wenig vom Verhalten/Charakter/bisheriges Training ihres Hunde geschrieben hat. Natürlich kann man sagen "Perlen vor die Säue - ist ein Forum!", ich würde das aber - zumindest in einem Fred wie diesem und als Trainerin - erwarten.

Ansonsten klingt es (für meinen Geschmack und übertrieben böse gesagt) halt etwas nach: "Mein Auto macht komische Geräusche - was kann ich tun? Mein Auto ist rosa."

Off-Topic:

Dann isses ja zunächst kein Wunder wenn Leute die Fahne fürs Schönfüttern, Angst abbauen und Vertrauen aufbauen schwenken, andere nach Grundgehorsam tröten und wieder andere dazusenfen obwohl deren (erster) eigener Hund gar kein Thema mit Menschen hat, HÄTTE er eines würde das bei dem gedachten Hundetypus evtl. nicht lustig werden.

Gruß
Atigrada

[Bomaliya]

Ich finde es auch absolut legitim, als Trainer in Foren Fragen zu stellen. Trainer zu sein bedeutet doch nicht, dass man die Weisheit mit dem Löffel gefressen hat.

Und mal ganz ehrlich: Wie ein Laie stellt sich hier keiner dar. Da könnte man schon annehmen, dass man (auch als Trainer) noch den einen oder anderen guten Tipp bekommen könnte.

[SaBine]

[QUOTE=Eva57;491402]

Off-Topic:

Hallo
Ich sage (nochmal) wie diese Antwort bei mir angekommen ist.

Erst wird eine Frage zu einem Verhalten gestellt, dann machen sich Leute Gedanken darüber und teilen die mit.
Ein Danke finde ich nicht, sondern eine Bewertung der Beiträge, gut, sehr gut, nicht erwähnenswert und Frechheit.
Und dann wird noch ätschpätsch-mitgeteilt, was wollt ihr mir schon sagen, ich bin hoch qualifiziert mit was weiss noch für Ausbildungen, und lasse mich doch nicht ankratzen.

So habe ich zugegeben etwas spontan geantwortet, aber das war halt das was ich ehrlich gedacht habe.
Sollte ich mich irren, dann würde ich mich sehr freuen.

Besonders die Feedback, welche mir am meisten gegen den Strich gehen, schaue ich genau an. Denn genau dort liegt meist der Hund begraben.
Lg Eva

Eva, ich finde es prima, dass Du noch einmal erklärst, was in Dir vorging, und damit auch einräumst, dass es andere Wahrnehmungen geben kann.

Kritik als etwas Konstruktives anzunehmen ist eine gute Sache - setzt allerdings voraus, dass diese auch konstruktiv geäussert wird, wie ich finde. Ich schaue auch dahin, wo es "bitzelt" - aber auch hier macht der Ton die Musik, und es gibt Töne, auf die ich mit grosser Taubheit reagiere.

ach ja, und kennst du den da

Kenn ick. Ich bewege mich aber auch lange genug im virtuellen Raum, um zu wissen, dass damit häufig sehr bewusst eine ebenso bewusst platzierte Beleidigung / Anfeindung / Abwertung nur zum Schein abgemildert wird - ist ja auch fantastisch, wenn man sich hernach darauf zurück ziehen kann, dass die wahre Aussage im beigefügten Emoticon steckt, und alles andere gar nicht so gemeint war, nüch?

[Buddy09]

Huuuchhh...
was ist denn hier los
ist doch nix schlimmes gesagt worden oder hab ich was verpasst?

Viele Fories haben Tipps gegeben...jeder Hund halt anders reagiert oder anders zu händeln ist in bestimmten Situationen...

Allerdings haben ja auch viele HH ihre eigene Ansicht darüber,inwiefern der eigene Hund ein begrabbeln oder ein berühen zulassen muss/soll/kann.

Der Eine geht mit dem Hund ins Getümmel,da soll der Hund halt ein berühren dulden. Der andere HH meidet halt solch Situationen indem er lieber da spazieren geht,wo es ruhiger ist.
Der eine HH ist der Meinung das ein Hund sich nicht von jedem anfassen lassen muss,einem Anderen wiederum,möchte halt das sein Hund es zumindestens duldet.

Ist doch auch alles legitim.(find)

Und Eva`s Post fand ich in dem Augenblick auch ok. Als ich Dany´s Beitrag gelesen hab,war ich auch im ersten Moment angep****. Mag vielleicht sein,weil ich heut eh mit dem falschen Bein aufgestanden bin

kam für mich auch ein bissi so rüber,wie ich bin hochqualifizierter Trainer,was wollt ihr eigentlich.

@ Dany
Mich würde aber mal interessieren,wie du mit einem fremden Hund arbeiten/trainieren würdest,der sag ich mal, das gleiche "Problem" hätte.

LG Birgit

PS: @all es ist Freiiiitag und laaanges Wochenende

[Eva57]

Off-Topic:

SaBine

Das ist schon wieder ein Missverständnis.

Ich milderer Garnichts. Ich meine es Wort für Wort so wie ich es geschrieben haben. Das ist meine Meinung, so ists bei mir angekommen.
Und keine Beleidigung, Anfeindung noch Abwertung. Ich habe ja wohl auch das Recht mitzuteilen, so wie die TE nun antwortest liegts mir quer.

Und so wie du nun antwortest, kennst du das Gefühl ja ganz gut und macht keinen Unterschied zu meiner Reaktion.

Gruss Eva

[SaBine]

Off-Topic:

SaBine

Das ist schon wieder ein Missverständnis.

Ich milderer Garnichts. Ich meine es Wort für Wort so wie ich es geschrieben haben. Das ist meine Meinung, so ists bei mir angekommen.
Und keine Beleidigung, Anfeindung noch Abwertung. Ich habe ja wohl auch das Recht mitzuteilen, so wie die TE nun antwortest liegts mir quer.

Und so wie du nun antwortest, kennst du das Gefühl ja ganz gut und macht keinen Unterschied zu meiner Reaktion.

Gruss Eva

Ich geb´s auf. Ich sprach nicht von MILDERN, sondern von unterschiedlicher Wahrnehmung. Und ob Du das nun akzeptieren möchtest oder nicht: jeder Mensch hat eine individuelle - und Deine teile ich in diesem Fall hier ganz und gar nicht. Nicht mehr und nicht weniger habe ich angemerkt, zzgl. einer "augenzwinkernden" und absolut subjektiven Interpretation zum Thema Emoticons.

Basta.

[Benutzername]

Huuuchhh...
was ist denn hier los
ist doch nix schlimmes gesagt worden oder hab ich was verpasst?
...

Ich hab Danys Post mit ihrem Verweis auf ihre Qualifikation und Motivation als Befreiungsschlag verstanden.

...
dein hund braucht jemanden dem er vertraut, mit dem er sich beim tierarzt nicht fürchten muss, jemanden der ihn vor den grabbelfingern fremder beschützt. er wird sich sonst früher oder später wehren und dann ein böser hund sein.

...
ridgebacks sind keine kuscheltiere und eine 'fehlbehandlung' kann böse folgen haben.

Anständige Beschäftigung sorgt im übrigen auch vor Aggresionen vor.
...

So was läse sich für mich nicht grade wie konstruktive Hilfestellung, eher so als hielte man mich für leicht belämmert und schlechten Charakters.

Ich will da gar keine böse Absicht unterstellen, ich glaube bloß daß es offenbar sehr sehr schwer fällt, sich in die Lage von jemand zu versetzen der sich mit einem ernstzunehmenden und auch persönlichen Problem an die Gemeinde wendet - und vielleicht entsprechend etwas sensibler reagiert als man selber, der man nicht grade durch Offenheit und Vertrauen glänzt.

[Asani Hekima]

DANKE... für die vielen Antworten und hiermit entschuldige ich mich hochoffiziell dafür, dass ich das vor lauter herrje versäumt habe zu tun. Sonst sind meine Manieren eigentlich gar nicht so schlecht.

@Eva: ja da könntest du sogar Recht haben, mit dem Schnappen wenn man mir zu Nahe kommt oder ich mich angegriffen fühle. Ich nehme ernstgemeinte Vorschläge und Tips noch so gerne an, aber bei manchen habe ich einfach das Gefühl, dass sie nicht helfen wollen, sondern das Forum dazu missbrauchen um mit erhobenem Zeigefinger auf Fehler oder Missstände zu zeigen.

Und dann wird noch ätschpätsch-mitgeteilt, was wollt ihr mir schon sagen, ich bin hoch qualifiziert mit was weiss noch für Ausbildungen, und lasse mich doch nicht ankratzen.

Genau so sollte es eben NICHT rüberkommen. Wenn ich der Meinung wäre, dass ich über jeden Zweifel erhaben bin, würde ich hier kaum Fragen stellen. Was ich damit sagen wollte ist: Mein Hund und Hunde im Allgemeinen sind mein Leben, ich beschäftige mich mit ihnen und ihrem Verhalten, weil sie für mich die tollsten Wesen überhaupt sind. Ich versuche nach bestem Wissen und Gewissen und den neuesten Erkenntnissen meinem Hund all das zu geben was er braucht und trotzdem kann es passieren, dass er ein Verhalten zeigt, dass mich erst mal komplett überfordert. Die beste Ausbildung nützt nichts, wenn sich Hund einfach nicht so benehmen will, wie es die Bücher vorschreiben. „witz“!

@Heins: So dichtbesiedelt wohne ich jetzt auch wieder nicht. Mein Wohnort bezeichnet sich als Dorf. Aber die Schweiz ist halt so eng/klein, dass ich immer irgendwo irgendwem begegne. Mit der Beisshemmung hatten wir tatsächlich recht lange ein Riesenproblem. Kima hat schon als kleiner Welpe und auch noch in den ersten Monaten seine Zähne ganz und gar nicht im Griff. Uns gegenüber ist das aber schon lange kein Thema mehr.

@SaBine: Danke Sabine, deine Worte haben mir sehr gut getan. Entweder hast du ein feines Gespür dafür, was in mir vorgeht, oder du kennst mich schon besser als die anderen. Du hast exakt das wiedergegeben, was ich sagen wollte. Geschriebene Worte sind halt oft missverständlicher als gesprochene.

@Thomas R: Mit dem zu viel machen könntest du recht haben, ich fahr mal sicher einen Gang runter. Zu wenig Freizeit hat Kima aber sicher nicht, auch wenn ich viel mit ihm mache so ist das ja nicht stundenlang, sondern jeden Tag vielleicht 1- 1 1/2 Std. und das auch nicht am Stück.

So, ich hoffe ich konnte meine vielleicht unglücklich gewählten Worte wieder ins rechte Licht rücken. Ich bedanke mich nochmals bei jedem der es "hilfreich" meint und wünsche allgemein ein langes und schönes Wochenende.

[Heins]

Mit der Beisshemmung hatten wir tatsächlich recht lange ein Riesenproblem. Kima hat schon als kleiner Welpe und auch noch in den ersten Monaten seine Zähne ganz und gar nicht im Griff.

monatelang die zähne nicht im griff - das gibt mir jetzt sehr zu denken.

Uns gegenüber ist das aber schon lange kein Thema mehr.

beisshemmung nur euch gegenüber reicht nicht! vllt solltest du einmal darüber nachdenken, dass es notwendig sein könnte, deinen hund zu sichern, sodass es nicht zu unerfreulichen ereignissen kommen kann, denn es gibt wesenszüge, die so tief liegen, dass man sie nicht wegtrainieren kann.

nein, mehr mag ich dazu nicht schreiben, ausser vllt, dass der rhodesian ridgeback ein großer, kräftiger hund mit einem großen, kräftigen gebiss ist, der mit einem gehörigen maß an vorsicht zu genießen ist, wenn er nicht 100% sauber im kopf ist.

nochmals viel erfolg.

nachtrag:
@Bomaliya, mit tipps wird es hier nicht getan sein.

[Rosemarie Karsten]

Ich würde mit dem Hund "übertrieben" kleinschrittig vorgehen.

Das bedeutet:

Vorab gute Analyse der Situationen incl Wahrnehmung und Analyse minimalistischer Veränderungen seines Ausdrucksverhaltens ( Körpertonus, Körpersprache, Mimik, Rutenhaltung, Ohrenhaltung, etc).

Zuvor sollte zudem eine Analyse der Körperregionen erfolgen, wo der Hund Berührungen noch als angenehm empfindet oder zumindest besser toleriert.

Der nächste Schritt wäre, Bewegungen zum Hund hin ( zum Beispiel mit der Hand, wenn dies möglich ist) gezielt kleinschrittig zu üben und vor allem verbal dem Hund anzukündigen.
Das Lob erfolgt ( z.B. in Verbindung mit einem Marker) immer dann, wenn der Hund NOCH entspannt ist. Dann erfolgt die Bewegung wieder vom Hund weg und auch da wird gemarkert und gelobt.

Steigerungen erfolgen immer erst bei guter Tolereanz auf einer Übungsebene. Auch die Steigerungen kleinschrittigst vornehmen: entweder nur die Berührungsintensität kleinschrittigst steigern oder sich auf die Berührungsdauer konzentrieren und die Intensität zu einem späteren Zeitpunkt einführen.

Nicht jeder Mensch mag einfach angefasst werden und nicht jeder Hund mag plötzliche Berührungen.
Möglicherweise geht der Aggression des Hundes in diesem speziellen Fall etwas voraus: vielleicht hat er sich in bestimmten Momenten geängstigt oder hat sich bedrängt gefühlt, ohne dass er ausweichen konnte..?..


VG Rosemarie

[Bomaliya]

@Bomaliya, mit tipps wird es hier nicht getan sein.

Das ist sicher richtig. Ich sehe das Verhalten des Hundes ebenso kritisch wie du.
Aber manchmal hilft ein noch so kleiner Tipp um plötzlich irgendwo eine Tür zu öffnen, die einen neuen Weg aufzeigt. Warum nicht einen Tipp als Anregung im Gespräch mit den Trainerkollegen nutzen?
Ich finde, die Beiträge der TE zeigen, dass sie fieberhaft in alle Richtungen sucht, Kritik und Anregungen wahrnimmt. Dann jedoch muss es aber jedem selbst überlassen bleiben, in welcher Form und welche Anregungen er für sich und seinen Hund sinnvoll nutzen kann. Es muss schließlich zu Frauchen und Hund passen.

Köpfe sind rund, damit das Denken die Richtung ändern kann!