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Es ist auf alle Fälle auch etwas, das man nicht gemäß Tipps aus dem Netz regeln kann. Wenn man den anderen verscheuchen kann, dann weiß man das auch. Wenn man nicht weiß ob man es kann, sollte man es auch nicht probieren weil es einem jemand im Netz empfohlen hat. Zumal ja, wie bereits erwähnt, die Situationen seltenst nach Schema F ablaufen sondern einige Variablen dabei sind.
tina, das ist ganz leicht, ein gut gewachsener rotti, der es ernsthaft auf dich und deine maus abgesehen hat dürfte für beide eine endgültige tatsache darstellen. aber, zumindest in meiner zeit als hundehalter, habe ich solche hunde noch nicht oft gesehen.
alles andere ist halt nur verstümmelte kommunikation. verstümmelt, weil meistens einer der beteiligten nichts davon versteht. häufig der zweibeiner.
pete
Zitat:
Zitat von pete23021972
Nein, das ist es für uns nicht. In den seltensten Fällen würde es wohl zu einer Beißerei kommen. Wobei ich auch das schon unter Hündinnen erlebt habe und das wahrlich "keine schöne Sache ist". Danach hast du wirkliche Probleme für längere Zeit...
Das Problem des Selbstregelns" ist für uns gewesen ( - siehe Hündin auf Krawall gebürstet ), dass der Hund in für ihn künftig spannungsträchtigen Situationen die Tendenz zunehmend zeigt und erweitert, die Dinge selbst zu regeln. Das kann letztendlich dahin führen, dass der Hund plötzlich harmlos gelagerten Situationen nicht mehr im Gehorsam stehen kann. Zudem kann er immer früher und in immer harmloseren Situationen Verhalten zeigen nach dem Motto: Angriff ist die beste Verteidigung.
Letztendlich hängt es vom jeweiligen Hund, Halter und der Gesamtsituation ab.. siehe mein letzter Beitrag...
Vg Rosemarie
Das ist alles so situations- und hundeabhängig... Bei uns läuft das so (und wäre anders auch schlecht machbar):
Mein Rüde reagiert völlig anders als meine Hündin und im Zweierteam ist das nochmal anders. Ich schütze, wo es geht, aber ich muss auch wissen, wo meine Grenzen sind, weil ich mit dem guten Willen zum Schutz, der dann in die Hosen geht, letztendlich mehr Schaden anrichte als etwas gut mache.
Der Rüde ist bei Leinenbegegnungen unsicher - wegen mir und wegen seiner eingeschränkten Bewegungsfreiheit. Im Freilauf ist er sicher und körperlich sehr ausdrucksstark, körperliche Kommunikation ist für ihn wichtig. Dazu kommt, dass er durchaus sehr deeskalierend agieren kann.
Meine Hündin fühlt sich bei mir sicher (egal, ob die Leine dran ist, oder nicht). Von Welpenbeinen an kommt sie bei Unsicherheit zu mir und geht gegebenenfalls hinter mich.
Im freilaufenden Zweierteam fühlt sich das Mädel stärker als im Einzel, was wiederum heißt, dass das Auftreten durchaus auch dreister sein kann. Im freilaufenden Zweierteam bleibt der Rüde meist cool, neigt aber ab und an dazu, das Mädel mit zu beschützen.
So, nun hab ich Situation 1: Ich alleine mit dem Bub unterwegs, drohender Hund kommt. Zunächst lasse ich angeleint, gucke, wie der andere Hund weiter reagiert, meine Hand ist dabei aber schon am Karabiner der Leine. Abgesehen davon, dass sich neben mir bereits 45 kg geballte Energie hochplüscheln, die sich sicher nicht hinter mir verstecken werden, weiß ich auch, dass für das komplizierte Leinenbegegnungsunsicherheitsverhältnis (tolles Wort) zwischen mir und meinem Rüden nichts Schlimmeres passieren kann, als dass mir der Kerl angeleint neben mir zerbissen wird. Oft schwenken die freilaufenden Hunde ja in ihrem Verhalten noch um (das passiert uns öfters mal), dann kann ich meinen angeleint lassen und alles ist gut. Schwenkt der Fremdhund nicht um, dann klinke ich den Karabiner aus, damit Buki Platz hat, körperlich zu agieren und zu deeskalieren - bzw. sich im schlimmsten Fall auch zu wehren. Wenn der Fremdhund wirklich beschädigen will, dann krieg ich den nicht abgewehrt, wenn ich auch noch über meinen drüberfalle und gucken muss, wie ich den körperlich gehändelt bekomme.
Situation 2: Ich allleine mit Hündin unterwegs, drohender Hund kommt. Die Situation ist komplett anders, weil das Mädel gleich mal möglichst klein hinter mir steht und nicht neben mir auf Plüschelelefantengröße anwächst. Hier kann ich abwehren, weil ich mich voll auf das Abwehren konzentrieren kann. Leine los würde hier nichts bringen, weil Rose nicht das aufwändige Deeskalationsprogramm eines Bukis abspult und bei Unsicherheit/Angst sowieso an mir klebt. Ich bin da also voll in der Verantwortung.
Situation 3: Ich mit beiden Hunden unterwegs, drohender Hund kommt. Da warte ich gar nichts ab, sondern leine den Bub ab. Das Mädel fühlt sich im Team mit Buki und ist mutiger - sie bleibt an der Leine, damit sie in das deeskalierende Verhalten von Buki nicht pushend und kontraproduktiv reinrauschen kann. Ich muss Buki ableinen, weil ich zwei angeleinte Hunde im ernsten Ernstfall nicht mehr schützen kann. Wer mir erzählt, er kann das pauschal immer und ständig, dem schenke ich herzlich wenig Glauben (außer er zeigt mir seinen "Incredible"-Mitgliedsausweis).
Ich zitiere mich mal selbst aus einem anderen Fred zu dem Thema (da ging es um 5 freilaufende Hunde):
LGZitat:
Wichtig ist - finde ich - zu wissen, wie die eigenen Hunde reagieren und welchen seiner Hunde man gegebenenfalls als Unterstützung zur Konfliktbewältigung einsetzen kann. Ich schütze meine Hunde - das Vertrauen baut darauf. Aber manchmal sind sie wirklich Partner - sie vertrauen nicht nur mir, sondern ich auch ihnen. Immer kann ich sie nicht beschützen. Gut, wenn wir dann als Team agieren können und meine Hunde auch ohne meine schützende Hand vernünftig reagieren. Ich denke, ich würde mit einem angeleinten Hund, der direkt in meiner unmittelbaren Nähe (die ja Schutz bieten soll) von anderen Hunden plattgebügelt wird, weil er wegen Leine gar nicht aus kann ... mehr Schaden als Gutes anrichten.
Susanne
Ja, weiß ich. Versuch macht kluch.Zitat:
Zitat von pete23021972
Aber damals war ich auch noch ohne Hund (nicht, dass das was ändern würde) und die Kette, an der der Rotti hing, reichte zum Glück nur so weit, dass Rottis Kiefer kurz VOR meiner Kehle zuschnappten.
Übrigens war das Klackern der Kette und das der Zähne das EINZIGE, was ich hörte ... (und glaub mir, die Erinnerung ist auch nach 30 Jahren sehr klar)
LG
Tina
Ich denke ebenfalls, dass es sehr situations- und hundabhängig ist, wie man sich verhalten kann. Vorrang hat für mich immer, solchen Konflikten aus dem Weg zu gehen. Sehe ich komische Gestalten, gehe ich halt woanders lang. Ist dies nicht möglich, versuche ich, meinen Hund da rauszuhalten und den anderen Hund abzuwehren und zu vertreiben. Die Chance, dass meiner (obwohl selbst angegriffen) jemanden verletzt, ist nunmal nicht von der Hand zu weisen und ich habe keine Lust auf den daraus resultierenden Ärger. Ist beides aus irgendwelchen Gründen nicht möglich, lasse ich den Hundemann frei und entferne mich mit "Und ab!" Das ist bei uns die Freigabe und ich nehme auch bewusst den Blick von ihm weg, um zu signalisieren "Jetzt bist du dran". Er beherrscht "hündisch" :blink: und weiß im Zweifel, wie er zu reagieren hat. Noch dazu in einer Geschwindigkeit, die ich niemals erreichen könnte.
Gestern hatten wir eine ähnliche Situation, in der einiges nicht so lief, wie ich mir das gewünscht hätte. Es war halbdunkel (mal was Neues bei dem Wetter :rolleyes:) und von vorne sah ich eine dunkel gekleidete Gestalt auf mich zukommen. BamBam hatte sie angezeigt. Der begleitende Hund war nur am Klimpern der Hundemarke auszumachen. Da ich nicht erkennen konnte, wer es war, habe ich BamBam erstmal herangerufen und angeleint. Der Rüde stellte sich dann als distanz- und respektloser Cattle Dog heraus, den wir schon ein paarmal getroffen hatten. Als Welpe war der noch halbwegs knuffig, mittlerweile ist er nur noch lästig.
Herrchen wollte seinen Rüden gerade auch anleinen, als dieser entwischte und die paar Meter auf BamBam zurannte. Ich konnte ihn dann nicht mehr ableinen, weil sich der Köter direkt mit der Schnauze an BamBams Hals aufbaute und ich nicht dazwischenfassen wollte. Also blieb ich still am Ende der Leine stehen und hielt sie so, dass sie ihn im Falle eines Falles nicht behindert.
Mittlerweile hatte der kleine Kerl das Knurren angefangen, BamBam knurrte zurück. Herrchen machte eine Bewegung, die aussah, als wollte er ihn anleinen. Ich habe ihn ruhig gebeten, jetzt nicht zu versuchen, seinen Hund anzuleinen. Eigentlich wäre ich einfach weggegangen, aber ich wollte die Leine nicht auf den Boden schmeißen, damit er sich nicht drin verfängt. Herrchen sagte dann, dass die das ja normalerweise in zwei Minuten unter sich ausmachen würden. Das wollte ich zwar nicht, aber eine Grundsatzdiskussion hätte zu dem Zeitpunkt auch nicht geholfen. In dem Moment entschied Herrchen sich, einfach mit einem freundlichen "Komm!" weiterzulaufen. Cattle Dog drehte sich spontan um und rannte ihm hinterher, BamBam kam freudestrahlend auf mich zugerannt und hüpfte erstmal ein paar Meter neben mir her. Alles gut gegangen, hätte auch anders laufen können.
Meinen Hund anderen Hunden den Rücken zudrehen lassen würde ich persönlich in so einer Situation nicht machen, weil ich schon mehr als einmal erleben musste, dass Hunde trotzdem von hinten angreifen und Hals, Rücken und Beine kaputtbeißen. Leider kann man nicht immer davon ausgehen, dass Souveränität von anderen Hunden auch so verstanden wird.
Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam
Tja, so unterschiedlich sind die Situationen und die individuellen Reaktionen der Hunde (und Halter), daß man sicher kein Geheimrezept verraten kann.
Bei uns sieht das alles noch anders aus. Wenn wir auf pöbelnde Hunde treffen, habe ich gar keine andere Möglichkeit, als die Hunde das regeln zu lassen (ist bisher erst viermal passiert in acht Jahren).
Wir bewegen uns generell in unbewohntem Gebiet (Finca) und treffen höchst selten überhaupt mal jemanden.
Gelegentlich ist da aber mal jemand im Gebüsch, der seine Hunde da auch frei laufen läßt. Hundeerziehung ist hier generell ein Fremdwort, weshalb ich davon ausgehen kann, daß die fremden Hunde weder auf Rufen hören noch sonst irgendwelche Sozialisierung haben.
Im ersten Jahr, als ich noch mit Batoka alleine durch die Finca gezogen bin, hatten wir so einen Fall. Zwei mittelgroße Hunde stürmten auf uns zu, ohne daß irgendwo ein Besitzer zu sehen war. Batoka ging hinter mich und ich wehrte die Hunde mit einem Stock ab, sie machten auch erstmal kehrt und verschwanden im Gebüsch, stürmten aber gleich wieder auf uns zu. Ich machte kehrt und Batoka ging dann bei Fuß mit mir mit dem Erfolg, daß die beiden Köter uns von hinten attackierten - fast zwei Kilometer lang bis zu unserem Gartentor.
Gehe ich heute mit den vier Wachulken und wir werden attackiert, KANN ich gar nichts regeln, denn ein Besitzer der Fremdhunde ist irgendwo weit weg und unsichtbar und diese Hunde agieren alleine. Die Attacken richten sich dann auch eher auf mich als auf meine Hunde.
Es sind zwei Schäferhundmixe, die gelegentlich in der Finca umherstreifen, wenn ihr Herrchen da irgendwo arbeitet. Die rasen laut bellend und geifernd auf uns zu. Seitens der Wachulken gibt es dann kein Halten. Sie attackieren aber nicht sondern verteidigen mich - strategisch gut verteilt.
Ich gehe also zügig weiter und rufe meine Wachulken. Die beschränken sich darauf, die anderen Hunde in die Flucht zu schlagen und folgen mir dann. Eine Beißerei hatten wir allerdings noch nie.
Anleinen käme für mich nie in Frage, weil ich dadurch den Aktionsradius meiner Hunde einschränke und selbst ich nicht in der Lage wäre, sie zu halten, somit also die Gefahr des Chaos' und der Verletzungen noch enorm vergrößern würde.
Ist halt alles ein bißchen anders hier ...
LG
Heike
"Meinen Hund anderen Hunden den Rücken zudrehen lassen würde ich persönlich in so einer Situation nicht machen, weil ich schon mehr als einmal erleben musste, dass Hunde trotzdem von hinten angreifen und Hals, Rücken und Beine kaputtbeißen. Leider kann man nicht immer davon ausgehen, dass Souveränität von anderen Hunden auch so verstanden wird."
Stefanie, das ist auch hier bei uns so, das ich extrem drauf achte. Ich kenne ihn und weiß das er dann hören würde und so dann einem hinterhältigen Angriff ausgesetzt wäre.
Ich nehm meine Hunde inzwischen sehr eng seitlich an mich ran und stell mich mit ihnen frontal zum Femdling, dann kommt ne verbale Absage an denselben. Damit kam ich bisher gut klar. Ist wohl für den anderen blöd, so ne große kompakte Silhouette anzugehen.
Ich habe auch die Erfahrung gemacht, das mein Beaglerüde besser klar kommt in solchen Situationen wenn ich ihn ableine.An der Leine fängt er dann fürchterlich an zu Pöbeln. Allerdings mache ich das meist nur wenn kleinere oder gleichgrosse Hunde auf uns zukommen bzw wir die freilaufenden Hunde kennen oder es Hündinnen sind. Mit grossen freilaufenden Rüden hat er schon böse Erfahrungen gemacht. Im Dorf kennt man fast alle Hunde und wenn wir in fremden Gebieten wandern habe ich zur Sicherheit und zur eigenen Beruhigung Pfefferspray in der Tasche. Denn gerade wenn vom freilaufenden Hund kein Besitzer in Sicht ist und man selber zwei Hunde an der Leine hat, dann hat man bei einer ernsthaften Beisserei kaum eine Chance seine Hunde und sich selber unbeschadet aus der Situation zu retten.
LG Doreen
Zum Glück hatte ich eine solche Situationen schon lange nicht mehr und auch früher waren sie eher selten.
Man sollte Hunde schon ein bisserl lesen können, kommen Hunde laut bellend und mit Bürste auf uns zu, bleib ich völlig entspannt, die bleiben ein paar Meter vorher eh stehen. Die Kanditaten die es ernst meinen, waren immer leise, hatten aber einen entschlossenen Blick und eine besondere Rutenhaltung.
Ich weiß das recht gut, weil ich zwei solcher Kanditaten hatte und die hätten sich nicht von hampelnden Menschen beeindrucken lassen.
Jamie ist zum Glück ein guter Deeskalierer, ich lass ihn die Situationen regeln und würde erst eingreifen, wenn die Lage für einen Kandidaten bedrohlich wird.
Die Bilanz ist eine Rauferei in 3,5 Jahren bei sehr vielen Hundekontakten und ein unverletzter Stefan.
Wie gross bist Du, 1,20m ???Zitat:
Zitat von Heins
Mal ganz ehrlich: Seit dem mein Mann vor ein paar Jahren von einem Schäferhund in den Oberschenkel gebissen wurde (er hat sich noch passend abgewendet :blink:), haben wir beide höllischen Respekt vor derartigen "Objekten". Bei meinem Mann schlägt dies in Aggressivität um, bei mir eher in Feigheit :o - beides NICHT gut !!! Außerdem bin ich ein gebranntes Kind, seitdem mein Sohn NEBEN mir von einem an der Leine geführten Hund ebenfalls in den Oberschenkel gezwickt wurde. Ich bekomm die Kriese, wenn ein freilaufender Hund entsprechend auf mich zu kommt...
Die Hofhunde, die hier frei herumwuseln, kennt man mittlerweile - kein Problem. Aber in fremder Umgebung ein fremder Hund unangeleint - Besitzer nicht sichtbar ... Das ist nichts für meine strapazierten Nerven.
Passiert hin und wieder - bleibt halt nicht aus - aber ruhig zu bleiben und entsprechend zu handeln, sorry, dass fällt mir verdammt schwer. Da wehr ich mich lieber gegen einen Menschen (weiß ich wenigstens, wo ich hin muß :devil:, da hab ich keine Ängste), als gegen einen nicht einschätzbaren Hund im Ernstfall.
Bislang hab ich immer Glück gehabt - wohl genug den Po zusammengekniffen und entsprechend agiert oder halt Leine los - aber ... ich mag das einfach nicht !!!!!!
Und wenn - ja wenn - der Besitzer dann doch irgendwann noch auftaucht - oder ich den kennen sollte - Leute, der muß sich verdammt dick anziehen !!!!!
Off-Topic:
forefex, schön, malwieder von dir zu lesenZitat:
Zitat von Forfex
Zitat:
Zitat von Heins
ja, sein Spruch war gut.
In Gegensatz zu Deinem hier!
Jede Hundebegegnung ist individuell. Es gibt keine klare Anleitung.
Wichtig ist, seine/n Hund/e lesen und einschätzen können, versuchen den Fremdhund möglichst gut einzuschätzen.
Es ist auch ein riesen Unterschied, ob der Fremdhund langsam oder gerannt kommt. Je nach Situation lasse ich den Kontakt erst mal zu und beobachte dabei MEINEN Hund. Denn meinen Hund kann ich beurteilen. Beurteilen, ob es harmlos ist, oder ich abbrechen muss.
Ich würde mich nicht von meinem Hund, der sich gerade im Konflikt mit einem anderen Hund befindet, entfernen. Denn damit bringe ich meinen Hund in Entscheidungszwang. Er weiß, er muss mir folgen, aber dazu müsste er dem Feind den Rücken zudrehen. Ein NOGo....
Sehe ich einen Fremdhund, schon aus Entfernung kommen, schicke ich meine Hunde ins Platz. Damit bin ich bis jetzt immer gut gefahren, und der Fremdhund war immer so verblüfft, dass die Situation neutralisiert wurde oder Fremdhund abdrehte...
LG
Heike
es ist ein unterschied, ob der fremdhund langsam oder langsam kommt, gerannt oder gerannt kommt. es kommt immer drauf, genauso wie der unterschied zwischen einem krokodil.Zitat:
Zitat von zweiaufeinenstreich
Also, einen Tipp kann man definitiv geben. Nächstes Mal sagst du nicht: "Sie sehen schon, dass mein Hund angeleint ist..." sondern: "Rufen Sie Ihren Hund sofort weg. Wir wollen keinen Kontakt!" (Eine ansteckende Krankheit hilft da sehr... "Er hat einen sehr ansteckenden Hautpilz")
Wenn meine Hündin an der Schlepp geht, dürfen andere Hunde trotzdem Kontakt zu ihr aufnehmen. Sie geht nämlich an der Schlepp, um den Rückruf zu trainieren und nicht, weil sie unverträglich ist. Daher wünsche ich ganz normalen Umgang mit fremden und bekannten Hunden.
Treffe ich einen Hund an der kurzen Leine, leine ich auch an. Wäre ich Rambo's Besitzer, hätte ich deine Aussage auch so interpretiert, wie du es erwartet hattest. Nur interpretieren viele Menschen die Dinge leider nur zu ihren Gunsten. Daher musst du deine Aussage künftig einfach so formulieren, dass Rambo's Herrchen unzweifelhaft aufgefordert wird, sofort seinen Hund abzurufen.
Dein Hund geht aus einem anderen Grund an der Schleppe und ich glaube, dass dir am meisten geholfen ist, wenn du mit den jeweiligen Menschen klar und eindeutig kommunizierst.
Zitat:
Zitat von Bomaliya
Ich gebe dir insoweit Recht, wenn die Schlepp frei am Hund hinterhergezogen wird oder aber, wenn ich als Hundhalter an den letzten 10m hänge.
In meinem beschriebenen Fall war es aber so, dass ich die Schlepp definitiv auf der Länge einer normalen kurzen Leine locker durchhängend in meiner Hand hatte, um den Hund zu sichern! So führe ich keine Schlepp, wenn es nur um das Rückruftraining geht und jeder, der mit der Schlepp trainiert, weiß das und sieht das! Er hätte aus der Entfernung, überhaupt nicht erkennen können, dass es sich um eine Schleppe handelt, sondern musste vielmehr davon ausgehen, dass es sich um eine normale Leine handelt.
Außerdem: was soll das für eine Aktion werden, wenn ich bei jeder Hundebegegnung erst einmal eine Leinenwechselaktion starte und damit den Hund aktiv auf die bevorstehende Begegnung vorbereite? Dabei kann ich nicht mehr beobachten, weder meinen noch den anderen Hund, verpasse u.U. auch den Eingreif-Moment!
Und mal ganz ehrlich - soll ich mir auch noch bei einer jeden Begegnung - zusätzlich a) zum Lesen meines und des entgegenkommenden Hundes, b) den Gedanken, wie ich die Situation am Besten meistere, c) zum Behalten der Nervenstärke, d) zum (100 % richtigen) schnellen Reagieren in brenzlichen Situationen - auch noch Gedanken über die zwischenmenschliche Wortwahl und wie es bei meinem Gegenüber ankommt machen???? Bestimmt nicht! Das geht wohl doch zu weit! Außerdem habe ich gesagt: "Meiner ist an der Leine!" und nicht: "Meiner ist an der Schlepp!"
Gruß
Sabine
Ich verstehe dich absolut und wollte dich nicht verärgern.Zitat:
Zitat von Monthy
Mir ist halt dieses Kommunikationsmissverständnis zwischen den Menschen aufgefallen und ich dachte mir, du kannst dir das Leben beim nächsten Mal erleichtern, weil Rambo's Herrchen dann eine eindeutige Ansage erhält und sich zu mehr als einem "Ja, ja." aufgefordert sieht. Habs gut gemeint... :wink:
Ist das auf mich/meinen Post bezogen? Kenn mich nimmer aus :confused:Zitat:
Zitat von Monthy
Wie dem auch sei - ich glaube nicht, dass der Ottonormal-HH den Unterschied zwischen Leine und Schleppe drauf hat, geschweige denn weiß, warum man das eine und nicht das andere an den Hund macht und ob nun Kontakt gewünscht ist oder nicht.
Sei lieb gegrüßt :)
Zitat:
Zitat von Bomaliya
Die Grüße geb ich zurück
Sabine
magst du vllt einmal den unterschied und den grund für das eine und das andere mal dem ottonormal-hundehalter erklären?Zitat:
Zitat von Bomaliya
:rofl: .... als ob Du, @ Heins, Ottonormal-hundehalter wärst ..., Du bist doch Heins. :thoothy:
LG Feeyota
Off-Topic:
feeyota, ich hatte geschrieben 'dem ottonormal-hundehalter', nicht 'mir ottonormal-hundehalter' oder 'uns ottonormal-hundehaltern'. es könnte immerhin sein, dass hier mal jemand vorbeigestolpert kommt, der den unterschied nicht kennt, möglicherweise noch nie von der existenz der schleppleine gehört hat.
heins [der noch nie eine schleppleine zum festhalten eines hundes verwendet hat]
Wenn ich wüsste, dass du (und nur du) ein wahrhaftiges Interesse an dieser Erklärung hättest, könnte ich mich dazu hinreißen lassen. Leider fällt mir bei deinen Posts immer auf, dass du Behauptungen reinwirfst und dann das Erklären gerne anderen überlässt, um sie hinterher blöd dastehen zu lassen.Zitat:
Zitat von Heins
Nichts für ungut, Heins. Ich mag die Art deines Auftretens nicht und du kannst hier weiter auf blöd machen. Mit meiner Zeit habe ich besseres vor, als mich deinen sinnfreien Posts zu widmen oder dir etwas zu erklären.