Wieviel darf ein RR kosten?

[Jackal]

Was für ein unerträgliches Gejammer über die Preise von RR-Welpen!

Und genau solche Beiträge finde ich dermaßen zum k o t z e n - so viel kann ich gar nicht essen...
Hast Du irgendeinen dieser Beiträge hier gelesen oder verstanden Juchhu? Genau darum, dass man das Geld nicht hat oder oder ging es hier nämlich nicht.

[anando]

Off-Topic:

... Qualzucht ist, wenn Rassemerkmale bei allen Tieren zu einer gesundheitlichen Beeinträchtigung und lebenslangem Leid führen

Wo nimmst Du diese Definition her?

... und erklärt vor allem nicht, den DS bei ridgeless oder gänzlich ohne Ridge rumlaufenden Rassen... ...

Der DS bei ridgeless, wohlgemerkt in den Ausprägungen, wie er bei RR oder Thai mit Ridge vorkommen kann, ist nie zweifelsfrei dokumentiert und nachgewiesen worden.
Ein "Hab ich mal gesehen", von wem auch immer, reicht da nicht.

LG
Christine

[Juchhu]

Und genau solche Beiträge finde ich dermaßen zum k o t z e n - so viel kann ich gar nicht essen...
Hast Du irgendeinen dieser Beiträge hier gelesen oder verstanden Juchhu? Genau darum, dass man das Geld nicht hat oder oder ging es hier nämlich nicht.

Heul doch.

Ich habe mir die Freiheit genommen,
dass so zu verstehen.

Wenn ich das mal im Klartext sagen darf:

Der Threadtitel benutzt das falsche Hilfsverb.
Richtig genutzt muss der Threadtitel lauten:

Was kann ein RR kosten?

Dann wäre die Antwort für einen korrekten Welpen aus seriöser Zucht zwischen 1.500 und 1.800 Euro in Deutschland.

Der Gebrauch des Hilfsverbs "darf" impliziert eine Kappungsgrenze, die aber nicht gibt!

[Jackal]

Off-Topic:

was ich mir ganz, ganz feste Wünsche würden: Bitte, bitte, wenn ihr jemandem durch die Blume oder mit der Zaunlatte vorn Kopp schreibt: "ich find dich oder deine Meinung oder dich und deine Meinung voll s c h e i ß e" dann packt doch nicht immer süße Smiliey dahinter nein, das mildert eure Aussage nicht ab und nein, das verändert eure Aussage auch nicht.

Und Juchhu Dir empfehle ich noch mal den Thread zu lesen, denn genau um diese Punkte ging es hier schon und niemand/so gut wie niemand hat geschreiben, dass ein Hund nie mehr als x kosten DARF oder dass man sich einen Hund kaufen soll, wenn man nur 3.50 auf dem Konto hat, oder dass Züchter alle geldgeil sind oder oder oder

Irgendwo macht es auch wenig Sinn in einem Diskussionsstrang in einem Forum 'reinzuplatzen und ohne jegliche Referenz auf die vorher schon geführte Diskussion irgendeinen Beitag da 'reinzuhauen, der gar nicht zum Rest der Diskussion past.

[Juchhu]

Off-Topic:

was ich mir ganz, ganz feste Wünsche würden: Bitte, bitte, wenn ihr jemandem durch die Blume oder mit der Zaunlatte vorn Kopp schreibt: "ich find dich oder deine Meinung oder dich und deine Meinung voll s c h e i ß e" dann packt doch nicht immer süße Smiliey dahinter nein, das mildert eure Aussage nicht ab und nein, das verändert eure Aussage auch nicht.

Und Juchhu Dir empfehle ich noch mal den Thread zu lesen, denn genau um diese Punkte ging es hier schon und niemand/so gut wie niemand hat geschreiben, dass ein Hund nie mehr als x kosten DARF oder dass man sich einen Hund kaufen soll, wenn man nur 3.50 auf dem Konto hat, oder dass Züchter alle geldgeil sind oder oder oder

Irgendwo macht es auch wenig Sinn in einem Diskussionsstrang in einem Forum 'reinzuplatzen und ohne jegliche Referenz auf die vorher schon geführte Diskussion irgendeinen Beitag da 'reinzuhauen, der gar nicht zum Rest der Diskussion past.

Speziell für Dich und ohne Smileys:

Wieviel darf ein RR kosten? - Wer hat geschrieben?

Quantität scheint in diesem Thread aber auch keine Lösung zu sein.

Im Übrigen bin ich dennoch froh, dass weder Du noch ich drüber entscheiden, welcher Beitrag zu einer Diskussion nun passt.

[Jackal]

Ich verstehe wirklich das Problem bei und mit dieser Diskussion nicht. Hier werden Dinge als Vorwurf an angebliche Preiskritiker in den Raum geworfen, die überhaupt niemand geschrieben hat. Finde ich befremdlich.

Speziell für Dich und ohne Smileys:

Wieviel darf ein RR kosten? - Wer hat geschrieben?

Und? Was willst Du jetzt damit sagen?

[SaBine]

Nix.

Das war eine Lehrstunde zum Thema wertschätzende Kommunikation, die unser Jodel-Juchhu doch immer so hoch hängen möchte

[Juchhu]

Ich verstehe wirklich das Problem bei und mit dieser Diskussion nicht. Hier werden Dinge als Vorwurf an angebliche Preiskritiker in den Raum geworfen, die überhaupt niemand geschrieben hat. Finde ich befremdlich.



Und? Was willst Du jetzt damit sagen?

Lies mal Deine eigenen Postings durch.
Dem ersten Posting von Dir in diesem Thread gestehe ich ja noch einen Mehrwert zum Thread zu,
aber dem Rest? Ich sage nur Porsche-VW-Vergleich.

Tja, wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Betonpfeilern werfen.
Die Erkenntnis gilt übrigens auch für Wohnsitze außerhalb Deutschlands.

[Jackal]

Off-Topic:

Hättest Du aufmerksam gelesen, hättest Du gesehen, dass der Vergleich eben nicht von mir stammt, sondern ich ihn aufgriff, weil ich ihn eben nicht wirklich passend bzw. unlogisch fand. Aber macht ja nix, Du hast ja gerade schon gezeigt, dass Du den Strang nicht wirklich gelesen hast.

Ich habe versucht ein Gespräch zu führen, dazu gehört Frage und Antwort. Natürlich postet man dann mehr, als wenn man in eine Thread platzt und ohne jeglichen Respekt und Sinn mal einfach drauf los posaunt.

Mein Gespräch mit Dir hier ist beendet.

[Juchhu]

Nix.

Das war eine Lehrstunde zum Thema wertschätzende Kommunikation, die unser Jodel-Juchhu doch immer so hoch hängen möchte

Bitte Vergangenheitsform nutzen, habe mich zz. dem Niveau angepasst.

[Heins]

Off-Topic:

eine schöne diskussion - ich bin begeistert.

btw: was darf eine op - sagen wir einmal ein ds, ein nabelbruch, ein leistebbruch, eine zahnkorrektur, .. kosten? wer ist bereit beim tierarzt seines vertraues den einen oder anderen euro mehr zu bezahlen statt sich einen günstigeren zu suchen oder gar bei der wahl seines welpen darauf zu achten, dass die wahrscheinlichkeit gering ist, seinen tierarzt, seinen hundetrainer, seine futterlieferanten reich zu machen?

[Feli]

Off-Topic:


Wo nimmst Du diese Definition her?



Der DS bei ridgeless, wohlgemerkt in den Ausprägungen, wie er bei RR oder Thai mit Ridge vorkommen kann, ist nie zweifelsfrei dokumentiert und nachgewiesen worden.
Ein "Hab ich mal gesehen", von wem auch immer, reicht da nicht.

LG
Christine

Dr.Laube hat bereits 2 Schwanzwurzel DS bei ridgeless operiert, einen rausoperierten von einem Boxer habe ich bei meiner Wuppertaler KLinik "bewundern dürfen.

Der Tatbestand des § 11b des Tierschutzgesetzes ist erfüllt, wenn bei Wirbeltieren die durch Zucht
geförderten oder die geduldeten Merkmalsausprägungen (Form-, Farb-, Leistungs- und Verhaltensmerkmale) zu Minderleistungen bezüglich Selbstaufbau, Selbsterhaltung und Fortpflanzung
führen und sich in züchtungsbedingten morphologischen und / oder physiologischen Veränderungen oder Verhaltensstörungen äußern, die mit Schmerzen, Leiden oder Schäden verbunden sind.
(Vergleiche Bedarfsdeckungs- und Schadensvermeidungskonzept, DVG-Fachgruppe Verhaltensforschung, Gießen: Verlag DVG 1987). http://www.bmelv.de/SharedDocs/Downl...ublicationFile

§11b TSchG:
"Es ist verboten, Wirbeltiere zu züchten, wenn der Züchter damit rechnen muss, dass bei der Nachzucht aufgrund vererbter Merkmale Körperteile oder Organe fehlen oder für den artgemäßen Gebrauch ungeeignet sind und dadurch Schmerzen, Leiden oder Schäden entstehen".

Der DS wird nicht durch Zucht gefördert, da mit Merkmalsträgern nicht gezüchtet wird. Schmerzen und Leiden verursacht er auch nicht, solange keine Infektionen begünstigt werden.

ich denke ein HUnd der kaum atmen kann ist da eher betroffen.....

[Jackal]

Off-Topic:

na, Juchhu, dass Du mir falsche Zitate/Aussagen zugeordnet hast, dazu sagste mal lieber nichts?

@ Heins: mhm, ich habe generell kein Problem mit hohen Welpenpreisen, finde aber schon wichtig, dass man diese hier in einer öffentlichen Diskussion auch hinterfragen darf. Gerade auch weil gerade "Neukunden" viel aus dieser Diskussion mitnehmen können. Für mich ist der Preis ein eher unwichtiger Grund bei der Züchtersuche. Ich denke nur, man sollte auch aufpassen, dass nicht der Gedanke hoher Preis = gut oder besser als der Durchschnitt aufkommt. Sowohl beim Züchter, als auch bei Tierarzt und Co nicht.

Was ich aber ganz und gar nicht unwichtig finde, ist der Preis den genau "mein" Züchter nimmt und wie er mir diesen Preis verkauft. Ich fände es mehr als befremdlich, wenn ich nach dem Preis frage, eine Liste in die Hand gedrückt zu bekommen auf der mein Kaffee und das Hundekissen für's Auto aufgeführt sind - egal ob der Züchter 1200 Euro oder 1800 Euro für seine Welpen haben will. Ich will den Preis einfach nur wissen und Rechenschaft muss dafür niemand ablegen. Genauso wenig wie ich dafür Rechenschaft ablegen muss den Preis zu hoch zu finden. Ob meine Konsequenz im Einzelfall dann wäre einen anderen Züchter zu suchen, oder den Preis zu zahlen, weil ich genau von dem Züchter einen Hund will bzw. genau den Hund will, liegt dann an mehreren Dingen.

Ich weiß gar nicht, ob ich eine (realistische) Schmerzgrenze hätte (also ich würd jetzt nicht 4000 Euro für einen Hund zahlen), bei den hier genannten Preise wäre sie noch nicht unbedingt, wenn eben alles passt.

Trotzdem finde ich die Frage sehr berechtigt, warum ein RR mehr kostet als andere große Rassen. Klar, ist die Antwort darauf, weil Käufer es eben bezahlen. Aber deswegen kann man doch trotzdem offen fragen und darüber reden, oder?

und noch mal @ Feli: ich wollte Dir nirgendwo auf die Füße treten und hoffe es kam auch bei Dir nicht so an!

[Heins]

johanna, du erwartest aber nicht wirklich, dass hier jetzt jmd und öffentlich 'aus seinem nähkästchen plaudert'!?

ach ja: es gibt bestimmt züchter bei denen die welpen jeden cent der für sie bezahlt wird wert sind. es gibt aber auch eine unmenge trittbrettfahrer - menschen, die sich gerne züchter nennen, die es sich aber in vielerlei hinsicht sehr einfach und billig machen und dennoch einen hohen preis verlangen (und oft auch bekommen).

[Rumkugel]

*Edit: dass man trotzdem keine Reichtümer mit vernünftiger Zucht anhäuft, ist wohl auch jedem klar. Nur falls jemand das falsch verstehen will.

Reichtümer vielleicht nicht,aber mir wurde in der Diskussion hier klar,dass ich,für nen Wurf RR-Welpen mal eben zwei Jahre(!!!) nicht arbeiten gehen müsste und zwar Unkosten mit eingerechnet,mein Mann (sous chef in nem grösseren Hotel) könnte ein Jahr zu hause bleiben.
Der Anreiz mit der eigenen Hündin zu züchten,egal welche Mängelchen sie haben mag,wird mir immer klarer...

[JC2007]

Also,

ich will hier auch niemandem auf die Füsse treten, sondern wie oben schon erwähnt nur mal wissen, ob es eine echten Grund für den höheren Preis eines RR, im Vergleich zum DK o.ä., aus guter Zucht gibt, oder eben nicht wirklich ausser der Nachfrage. Das wurde ja nun beantwortet, damit bin ich halbwegs zufrieden.

Sollte ich jemals einen Hund aus einer Zucht aufnehmen wollen, würde ich auch zu allerletzt nach dem Preis fragen, das ist völlig klar. Wichtig wären mir 100 andere Dinge von Ahnen bis Zuverlässigkeit.

Ich habe es auch nicht so verstanden, dass hier jemand über den Preis gejammert hat, es war lediglich nach Infos gefragt und das fand ich eben auch interessant und habe mich eingeklingt. Nun gut.

Glaubt mir, es gibt sogar Leute die diskutieren über die Schutzgebühr bei Nothunden, und selbst wenn man 1000. Mal erklärt, dass nur so anderen Hunden geholfen werden kann, Futter, Pension und ärztliche Versorgung geleistet werden kann, das will keiner wissen.

Gruss Cathy

[Stefanie R.]

genau darum geht's doch - diese Aufstellung sind unsinnig!

Finde ich nicht. Nur, weil am Ende nicht herauskommt, dass Züchter zwangsläufig bei jedem Wurf draufzahlen, kann man sie sich doch ansehen. Ich finde es schon aufschlussreich, was Züchter alles für sich zu den Kosten rechnet und was da eigentlich so alles berappt werden muss. Als Anfänger war mir das nicht klar. Damals hatte ich noch die tolle Idee, dass man die alten Hunde ja auch einfach abgeben könnte, wenn man sie nicht mehr für die Zucht benutzen kann. Dann braucht man sie nicht mehr zu unterhalten und spart Geld. Nun ja, ich hatte in meinem Leben schon bessere Ideen.

Wo sind denn hier persönliche Angriffe? Hab ich die überlesen?

Ich schrieb, was das "dann" bringt... in der Zukunft. Bisschen Stimmung machen?

Der geneigte Leser hat so vielleicht Anregungen oder Punkte zum Umdenken bekommen und kann nun entscheiden, ob er/sie die Summe X für eine RR gerechtfertigt findet oder nicht und auch wie er den Umgang des Züchters damit für sich bewertet.

Irgendwie erinnert mich das hier an die Benzinpreisdiskussion. Jeder vermutet, dass es Preisabsprachen gibt, alle regen sich über die spontanen Preiserhöhungen - vor allen Dingen vor Feiertagen - auf, aber letzten Endes hat man keine Wahl, wenn man sich mit dem Auto fortbewegen möchte. Bei den Ölkonzernen bekommt man nur niemanden in die Finger, die man persönlich für die Preise verantwortlich machen kann. Da ist so ein Züchter doch deutlich praktischer.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Boma27]

Ich antworte einfach mal aus meiner Sicht darauf: Mir geht es eher darum, dass man dann doch bitte ehrlich sagen soll, dass eben Angebot und Nachfrage den Preis bestimmen und eben nicht mit ZZPs und was weiß ich für Kostenaufstellungen argumentieren soll. Einen RR zu züchten ist keinen Cent teurer als eine Setter zu züchten z.B. trotzdem ist der Durchschnittspreis eines Setters geringer, als eines RRs. Darum geht's.

Wie ich schon schrieb: aber die Preise sind nun mal so. Ich hab also die Wahl den Preis zu zahlen oder einen Nothund aufzunehmen oder eine andere Rasse zu wählen (so Geld generell ausreichend vorhanden ist und die Umstände für einen Hund passen). Wegen der Preise beim Vermehrer kaufen (wobei die häufig ja sogar genauso teuer sind) ist definitiv keine Option und zu kurz gedacht.

Wie gesagt, da diese Rasse ja nunmal in Deutschland immer mehr verbreitet wird, ist es kein Exot mehr.
Da es daraufhin logischerweise immer mehr Welpen auch ohne Papiere aus famililieren Haushalten gibt kann und wird der Preis dieser Tiere die nächsten Jahre stetik sinken. Das ist bisweilen bei allen ,,modernen,, Hunden gewesen.
Was ich wirklich nicht mehr hören kann, sind die Anschuldigungen ohne Beweise, das wohlmöglich jeder RR der nicht von einem Züchter stammt entweder aus Polen oder gar von einem unseriösen Vermehrer verkauft wird.
Ein Welpe ohne Papiere ist vom Preis her gleichzusetzen wie ein Mischling.
Zudem habe ich schon oft von Hobbiezüchtern gehört, deren Elterntiere Papiere haben, sich aber keinem Zuchtverband anschließen, da sie nicht wollen, daß die Welpen ihrer Hunde als Zucht- oder Ausstellungshunde" benutzt werden, somit bewußt Welpen ohne Papiere verkaufen.

[Balou]

Zitat: Zudem habe ich schon oft von Hobbiezüchtern gehört, deren Elterntiere Papiere haben, sich aber keinem Zuchtverband anschließen, da sie nicht wollen, daß die Welpen ihrer Hunde als Zucht- oder Ausstellungshunde" benutzt werden, somit bewußt Welpen ohne Papiere verkaufen.[/QUOTE]


Der Logik kann ich jetzt nicht ganz folgen. Hobbyzüchter möchten nicht, dass mit den von ihnen produzierten Welpen gezüchtet wird, aber ihren eigenen Hund nutzen sie als Zuchttier??

[Jackal]

Der Logik kann ich jetzt nicht ganz folgen. Hobbyzüchter möchten nicht, dass mit den von ihnen produzierten Welpen gezüchtet wird, aber ihren eigenen Hund nutzen sie als Zuchttier??

und um seine Hunde als Austellungsstücke oder Gebärmaschinen zu missbrauchen, braucht's ja nun keine Papiere - beides geht auch wunderbar mit selbstgebastelten Papierchen im selbst gegründeten Worldchampion und Master of the Universe Verein. Eine solch dösige Begründung für wildes Vermehrertum hab ich selten gehört.

[Boma27]

Der Logik kann ich jetzt nicht ganz folgen. Hobbyzüchter möchten nicht, dass mit den von ihnen produzierten Welpen gezüchtet wird, aber ihren eigenen Hund nutzen sie als Zuchttier??

und um seine Hunde als Austellungsstücke oder Gebärmaschinen zu missbrauchen, braucht's ja nun keine Papiere - beides geht auch wunderbar mit selbstgebastelten Papierchen im selbst gegründeten Worldchampion und Master of the Universe Verein. Eine solch dösige Begründung für wildes Vermehrertum hab ich selten gehört.[/QUOTE]

Hobbyzucht... die Hündin bekam im Gegensatz, zu den wie schön schon von dir erwähnten, Gebärmaschinen, genau 2 Wüfe in ihrem Leben.
Wer da nun wieder etwas anderes reininterpretiert hat wohl eine menge Fantasie.

[Heins]

Reichtümer vielleicht nicht,aber mir wurde in der Diskussion hier klar,dass ich,für nen Wurf RR-Welpen mal eben zwei Jahre(!!!) nicht arbeiten gehen müsste und zwar Unkosten mit eingerechnet,mein Mann (sous chef in nem grösseren Hotel) könnte ein Jahr zu hause bleiben.
Der Anreiz mit der eigenen Hündin zu züchten,egal welche Mängelchen sie haben mag,wird mir immer klarer...

sorry, aber das glaube ich so nicht bei einem deutschen fci-züchter. würdest du bitte dein zahlenwerk offenlegen?

siehe dazu auch: http://www.rhodesian-ridgeback-forum...tml#post679753 ff. dort ist auch von satten gewinnen und unheimlich viel geld die rede.

Zudem habe ich schon oft von Hobbiezüchtern gehört, deren Elterntiere Papiere haben, sich aber keinem Zuchtverband anschließen, da sie nicht wollen, daß die Welpen ihrer Hunde als Zucht- oder Ausstellungshunde" benutzt werden, somit bewußt Welpen ohne Papiere verkaufen.

ja, und an den weihnachtsmann glaubst du bestimmt auch und daran, dass schweine fliegen können.

unbestritten ist, dass der 'freie vermehrer' einiges an geld sparen kann, wenn er auf so blöde sachen wie zuchtzulassung mit all ihren untersuchungen, zuchtstättenbesichtigung, wurfabnahme und anderes, für ihn nutzloses gedöns, verzichtet.

btw: was verstehst du unter einem hobbyzüchter und welche anderen arten von züchtern kennst du zusätzlich?

ach ja: wb .,.

Mein letzter Satz war ironisch zu verstehen. Für mich persönlich sind es Hunde, wie alle anderen auch.

für mich nicht - erst gestern hatte ich die gelegenheit, den abend in gesellschft einiger labbies zu verbringen..

[Rumkugel]

sorry, aber das glaube ich so nicht bei einem deutschen fci-züchter. würdest du bitte dein zahlenwerk offenlegen?

Wenn ein deutscher FCI züchter mehr als etwa 6000€ für Decktaxe,Zuchtvorbereitung,Ausstellungen ,Untersuchungen,Vorsorge etc ausgibt,ok,dann ist meine Rechnung evtl falsch(wenn auch immer noch lohnenswert)ansonsten kannst du ja mal anfangen zu rechnen wofür man(n) im Osten so arbeiten geht

[Boma27]

sorry, aber das glaube ich so nicht bei einem deutschen fci-züchter. würdest du bitte dein zahlenwerk offenlegen?

siehe dazu auch: http://www.rhodesian-ridgeback-forum...tml#post679753 ff. dort ist auch von satten gewinnen und unheimlich viel geld die rede.

ja, und an den weihnachtsmann glaubst du bestimmt auch und daran, dass schweine fliegen können.

unbestritten ist, dass der 'freie vermehrer' einiges an geld sparen kann, wenn er auf so blöde sachen wie zuchtzulassung mit all ihren untersuchungen, zuchtstättenbesichtigung, wurfabnahme und anderes, für ihn nutzloses gedöns, verzichtet.

btw: was verstehst du unter einem hobbyzüchter und welche anderen arten von züchtern kennst du zusätzlich?

ach ja: wb .,.

Immer diese unsachlichen Argumente wenn man das überhaupt Argument oder Aussage nennen kann. Wers nötig hat.
Richtig, auf dieses ganze Gedöns einschließlich der erlaubten Qual und Inzestzuchten verzichte ich auch gerne. Ja sogar freiwillig.
Die Hobbyzucht der Dame von der ich sprach beschränkte sich auf zwei Würfe der Hündin in ihrem gesamten Leben.

[zickmone]

Moin,
jetzt muß ich doch noch mal was sagen.
Ich finde die Preise OK weil meine Hoffnung dabei
ist ,das es Leute abschreckt, die sich überhaupt nicht mit
und über die Rasse Informiert haben.
Sonder sie nur toll finden und nicht wissen was für ein Anspruch
so ein RR hat .

LG Simone