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Da gibt es auch Züchter die das machen würden ;)Zitat:
Und wer verkauft an solche Leute Hunde und kümmert sich hinterher nicht drum,
Ich würde auch nicht sagen das alle Privatabgaben die Tierheime Füllen. Es ist, denke ich, immer der Einzelfall zu betrachten.
Dann dreh mal schnell den Hahn ab. Diese Art zu züchten absolutes "Russisches Roulette" für die einzelne Rasse. Man kann einen wunderschönen, aber schwerkranken Hund züchten. Oder eine Zucht mit genetischen Defekten entstehen lassen, die zu Beginn noch nicht sichtbar ist. Jeder Organismuss hat gute und schlechte Gene. Und durch eine Inzucht, Linienzucht oder Inzestzucht werden beide gestärkt. Wenn du das wirkich unterstützend toll findest...na ich weiß nicht...ich denke Züchter von Inzucht, Linienzucht oder Inzestzucht sollte im Interesse seiner Rasse eher Abstand nehmen.Zitat:
Zitat von Eva57
Also, bei allem Verständnis - dieser Rundumschlag, jeden, der die "kontrollierte" Hundezucht kritisch sieht und sein Herz an einen Vierbeiner ohne Papiere verloren hat, gleich des Nichtwissens zu bezichtigen, ist schon ein wenig grenzwertig!Zitat:
Zitat von Eva57
Auch solche Hundehalter werden ihre Gründe für ihre Entscheidung gehabt haben, und diese sind bestimmt nicht samt und sonders verwerflich und setzen keinesfalls automatisch voraus, dass er/sie sich nicht in der VDH Züchterszene vor dem Erwerb eines Hundes kundig gemacht hat. Dies zu präjudizieren, wäre unseriös.
Im Übrigen bin ich sehr erschrocken darüber, festzustellen, wie dramatisch krank diese Rasse mittlerweile geworden zu sein scheint. Um diesen, zugegebenermaßen subjektiven Eindruck zu erhalten, braucht man nur die einschlägigen Threads im Kapitel "Gesundheit" durchzulesen. Ich bin darüber schon sehr ins Grübeln geraten, ob mein nächster Hund wirklich wieder ein RR werden soll...
Vielleicht auch ein Aspekt für dich, kathrin1912.
Und sieh dir ruhig mal das genannte Kapitel "Gesundheit" an, bevor ihr eine endgültige Entscheidung trefft.
Was die Gesichtspunkte Zeitaufwand, Erziehung neben 1-2 Kindern, Größe, Gewicht anbetrifft, so schließe ich mich weitestgehend dem hier schon Geschriebenen an.
Das richtige Händchen bei eurer Entscheidung wünscht
Jajosel
Off-Topic:
Deshalb heißt es bei Heins auch GUTER Züchter. Mit ein bisschen Recherche und zwei Gesprächen mit ehemaligen Welpenkäufern kann man das ganz schnell ausschließen. Ein guter Züchter hat kein Problem damit, dass die Welpenkäufer sich untereinander kennenlernen.Zitat:
Zitat von MiraLady
Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam
Hallo und Willkommen im Forum,
ja, in der Tat verwässert die Größe im Laufe der Jahre. Meine Familie bezeichnet Leo mittlerweile mit seinen guten 70 cm als Pferd und dabei ist es doch mein Kleiner Mausbub....der immer noch auf meinem Schoß sitzt. Fremde Menschen finden ihn wunderschön, edel, aber riiiesig. Dagegen schrumpft meine Hündin vor sich hin und wird immer kleiner und kleiner :p
Nun, auch wenn man als Frau 1,73 groß ist und ziemlich Kraft hat, wird das bei einem Rüden in Kampfeslust lediglich ein müdes Lächeln erzeugen, der zieht dich weg wie nix. Ein guter Gehorsam ist unumgänglich.
Liebe Grüße!
Heidi
Off-Topic:
ich bezichtige niemanden, der die kontrollierte Hundezucht" kritisch sieht als "Nichtwissend". Wen sich jedoch jemand des "Raucherarguments" bedient und damit empfiehlt lieber einen Welpen aus unkontrollierter Zucht sich zu holen, wen er sicherer sein will, dass der gesund ist, dann nenne ich das "Nichtwissen(wollen)" bestenfallsZitat:
Also, bei allem Verständnis - dieser Rundumschlag, jeden, der die "kontrollierte" Hundezucht kritisch sieht und sein Herz an einen Vierbeiner ohne Papiere verloren hat, gleich des Nichtwissens zu bezichtigen, ist schon ein wenig grenzwertig!
Auch solche Hundehalter werden ihre Gründe für ihre Entscheidung gehabt haben, und diese sind bestimmt nicht samt und sonders verwerflich und setzen keinesfalls automatisch voraus, dass er/sie sich nicht in der VDH Züchterszene vor dem Erwerb eines Hundes kundig gemacht hat. Dies zu präjudizieren, wäre unseriös.
Ja, in dem Fall...... nur weiter so, jeder unkontrolliert munter Welpen produzieren, keine Regeln, keine Gesundheitkontrolle, Zuchttauglichkeitsprüfung, igitt wie elitär, überhaupt "Zucht" an sich...... ne, wozu? Da wird es dann ganz sicher gesünder bestellt um die Rasse......:hammer::hammer::hammer:Zitat:
Im Übrigen bin ich sehr erschrocken darüber, festzustellen, wie dramatisch krank diese Rasse mittlerweile geworden zu sein scheint. Um diesen, zugegebenermaßen subjektiven Eindruck zu erhalten, braucht man nur die einschlägigen Threads im Kapitel "Gesundheit" durchzulesen. Ich bin darüber schon sehr ins Grübeln geraten, ob mein nächster Hund wirklich wieder ein RR werden soll...
Vielleicht auch ein Aspekt für dich, kathrin1912.
ich kapituliere vor soviel züchterischem Wissen:alien:
Eva
na endlich.....wurde ja auch Zeit....Zitat:
Zitat von Eva57
Muss denn hier jedes Thema zerrissen werden??? Habt ihr Weiber nicht anderes zu tun?:mad:
,,Kontrollierte Zucht,, in deiner Welt gibt es sie vielleicht....Die meisten Züchter wollen (oder müssen) auf Ausstellungen mit Hunden glänzen, die nicht nur den Rasse-Standard einhalten, sondern im Vergleich zu in der gleichen Klasse mitausgestellten Konkurrenten auch als noch typischer auffallen. Dabei genügt es den Züchtern nicht, einen zur Hündin passenden Rüden zu finden, der bei ihr vorhandene Fehler ausgleicht. Dies würde bedeuten, daß die Rasse in ihrem Bild stagniert. Züchter unterscheiden sich jedoch eben dadurch von Hundevermehrern, daß sie auf die Weiterentwicklung der Rasse Einfluß nehmen möchten. Um nun persönlich im eigenen Züchterleben den Erfolg verbuchen zu können, die Rasse ein Stück höher gezüchtet zu haben, greift man auf die Möglichkeiten zurück, die die Inzucht bietet. Durch sie wird erreicht, daß gewünschte Merkmale sich verstärken. Unbeabsichtigt mitverstärkt werden Anlagen zu Erbkrankheiten. Rassehunde werden überzüchtet. Das war für mich ein Grund den nächsten Welpen aus einen Familienhaushalt zu wählen denn Krankheiten sind nirgends auschließbar. Im übrigen halten wir stetigen Kontakt und er verweielt dort wenn wir Kurztrips ohne Hunde vorhaben.Zitat:
Zitat von Eva57
Praxis geht vor Theorie - ich glaube, du hast damit wirklich das beste Angebot gemacht.Zitat:
Zitat von Robichiki
Hoffentlich wohnt Kathrin in deiner Nähe und kann es annehmen!
Gruß
Jajosel
"Muss denn hier jedes Thema zerrissen werden??? Habt ihr Weiber nicht anderes zu tun?:mad:"
Recht hast du - aber die "Weiber" nimmst du zurück!!
Streitbare liebe Mädels besser?:D
Eva,Zitat:
Zitat von Eva57
- wo habe ich geschrieben, dass ich mir "züchterisches Wissen" anmaße?
- wo wurde geschrieben, dass ich empfehle, einen außerhalb des VDH "produzierten" Welpen zu kaufen?
- wo wurde geschrieben, dass dieser dann gesünder sein soll?
Dein Sendungsbewusstsein in Ehren, aber schiesst du hier nicht über das Ziel hinaus?
Ich kapituliere vor soviel Voreingenommenheit.
Der Horizont des gesunden Menschenverstandes sollte vielleicht auch mal über die reine Züchtersicht hinausgehen.
Ich mache aus der Frage "Beim VDH Züchter kaufen oder nicht?" keine Religion.
Auch ich bin ein Gegner des rein profitorientierten Vermehrens.
Doch manchmal liegen die Dinge eben dazwischen.
Und es sollte jedem vorbehalten sein, seine Entscheidung eigenverantwortlich zu treffen.
Das, und mehr nicht, kann jeder aus meinem Post lesen, sofern er das unvoreingenommen tut.
Beste Grüße
Jajosel
Off-Topic:
BOAH! ist der schön! LG von Brigitte & ShariZitat:
Zitat von Stefanie R.
Und täglich grüsst das Murmeltier .....!
Off-Topic:
Bei uns war es Nichtwissen. 2x. :cool: Aber das schöne ist, dass man es beim nächsten Mal anders machen kann. Entweder Nothund oder ein Welpe vom guten VDH-Züchter.Zitat:
Zitat von Jajosel
Scheinbar kann man es nicht oft genug wiederholen. :(Zitat:
Zitat von DeeDani
Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam
Kannst Du mal die VDH RR's beim Namen nennen, die durch Inzucht entstanden sind? Häufig wird meines Wissens eher Outcross bevorzugt, oder entfernte Linie.Zitat:
Zitat von Boma27
Zitat:
Zitat von Stefanie R.
UND:
.................................................. .............................................
Stefanie R.:Deshalb heißt es bei Heins auch GUTER Züchter.
.................................................. .............................................
Ehrlich gestanden verunsichert mich diese Einschränkung "guter" VDH Züchter nun schon ein wenig...
Ich gehe mit euch konform anzunehmen, dass ein VDH Züchter sich um die von ihm gezüchtete Rasse verdient machen will. Soweit, sogut.
Die Bezeichnung "guter" Züchter beinhaltet dann aber doch, dass es auch "schlechte" (oder abgeschwächt "nicht so gute" VDH Züchter) gibt. Oder??
Ist das Regelwerk beim VDH dergestalt, dass auch solche ihren Platz finden innerhalb der Dachorganisation?
Ich glaube das schon - und manch anderer, der die VDH Zucht an sich nicht zwangsläufig als alleinigen Heilsbringer sieht, glaubt das wahrscheinlich auch. Und zieht seine Konsequenzen, was nicht implizieren muss, dass er dann auf die "dunkle Seite" überwechselt und der verantwortungslosen Vermehrung damit Vorschub gibt.
Ich wiederhole mich:
Die Welt ist auch bei den Hunden nicht schwarz-weiß.
Nicht jeder VDH Züchter muss ein guter sein, genauso wenig wie jeder Wurf ohne Papiere im vorauseilenden Gehorsam zu verdammen ist.
Noch etwas, Stefanie:
Du schreibst, dass du nach 2 (entschuldige, ich nenne es einfach mal so) Fehlversuchen beim 3.Mal zum VDH Züchter gegangen bist. Das ist für mich absolut nachvollziehbar.
Genauso wie das umgekehrt bei mir der Fall war: 2x VDH Züchter, dann nicht mehr.
Aber das ist kein ehernes Gesetz. Ich bin da flexibel. Ich kann es mir genauso gut vorstellen, dass uns hier in Andalusien ein dahergelaufener Strassenköter adoptiert, wie ich auch wieder zu einem anerkannten Züchter gehen kann. Die Chemie muss stimmen!
Grüße
Jajosel
Jetzt muss ich mich schon selbst zitieren, um meinen Beweggrund zu erklären wieso ich in einem Faden, wo jemand sich Gedanken zu einem RR Welpenkauf macht reagiere. Weil das geflissentlich ignoriert wird.Zitat:
(...)ich bezichtige niemanden, der die kontrollierte Hundezucht" kritisch sieht als "Nichtwissend". Wen sich jedoch jemand des "Raucherarguments" bedient und damit empfiehlt lieber einen Welpen aus unkontrollierter Zucht sich zu holen, wen er sicherer sein will, dass der gesund ist, dann nenne ich das "Nichtwissen(wollen)" bestenfalls
Alles andere an Meinungen, die ich im Verlauf des Fadens nun angedichtet bekomme, nun ja, diese Schuhe passen mir nicht. Weder bin ich Fan vom VDH (mein Hund ist kein VDH Hund) noch finde ich irgend einen Hund "hochwertiger" geschweige denn "minderwertiger"....das sind eure Päckchen, drin eingepackt eure kleine gekränkte Welt, die sende ich euch jedoch ungeöffnet wieder zurück.
und das Jajosel, was ist das? ein einzigartiges Beispiel von Objektivität? Der Tipp, den du einem Welpeninteressenten geben würdest? Das findest du richtig und gut? So würdest du generell die Arbeit von Züchtern beschreiben, welche in einem Verband, dem FCI angeschlossen züchten?Zitat:
,Boma27@,
Kontrollierte Zucht,, in deiner Welt gibt es sie vielleicht....Die meisten Züchter wollen (oder müssen) auf Ausstellungen mit Hunden glänzen, die nicht nur den Rasse-Standard einhalten, sondern im Vergleich zu in der gleichen Klasse mitausgestellten Konkurrenten auch als noch typischer auffallen. Dabei genügt es den Züchtern nicht, einen zur Hündin passenden Rüden zu finden, der bei ihr vorhandene Fehler ausgleicht. Dies würde bedeuten, daß die Rasse in ihrem Bild stagniert. Züchter unterscheiden sich jedoch eben dadurch von Hundevermehrern, daß sie auf die Weiterentwicklung der Rasse Einfluß nehmen möchten. Um nun persönlich im eigenen Züchterleben den Erfolg verbuchen zu können, die Rasse ein Stück höher gezüchtet zu haben, greift man auf die Möglichkeiten zurück, die die Inzucht bietet. Durch sie wird erreicht, daß gewünschte Merkmale sich verstärken. Unbeabsichtigt mitverstärkt werden Anlagen zu Erbkrankheiten. Rassehunde werden überzüchtet. Das war für mich ein Grund den nächsten Welpen aus einen Familienhaushalt zu wählen denn Krankheiten sind nirgends auschließbar. Im übrigen halten wir stetigen Kontakt und er verweielt dort wenn wir Kurztrips ohne Hunde vorhaben.
Auf sowas hin sollen ich und der Rest die Klappe halten und es unkritisiert im Posts eines Welpeninteressenten stehen lassen? Du kannst dir sicher sein, mal werde ich reagieren, mal jemand anderes....nenn es ruhig Sendebewusstsein, damit kann ich gut leben.
Gruss Eva
..... Spass macht mir das nicht. Dessen kannst du gewiss sein. Und ich habe sehr viel zu tun zur ZeitZitat:
Muss denn hier jedes Thema zerrissen werden??? Habt ihr Weiber nicht anderes zu tun?:mad:
Off-Topic:
Warum? VDH steht ja nicht für Verband Deutscher Heilsbringer, sondern Verband für das Deutsche Hundewesen. In den Zucht- und Zwingerordnungen der VDH-angeschlossenen Vereine sind die Regeln der jeweiligen Rassehundezucht festgelegt, nicht die Charaktere von Züchtern definiert.Zitat:
Zitat von Jajosel
Du findest im VDH-angeschlossenen Verein wie überall anders auch Leute, die mehr oder weniger Aufwand mit ihrer Zucht betreiben, die dir mehr oder weniger sympathisch sind. Dazu kommt, dass jeder für sich gute Zucht anders definiert. Ich möchte bei meinem Hund gerne Kontakt zu Züchtern, Geschwisterbesitzern und zu den Züchtern und Besitzern unserer Nachzucht. Es gibt andere, die legen darauf keinen Wert, sondern die möchten halt einfach "nur" (das ist eigentlich schon sehr viel, wie man hier gerade wieder feststellt) einen Hund aus kontrollierter Zucht kaufen.
Was für mich zählt, ist das, was dahinter steht. Mindestbedingungen für Haltung und (Auf)Zucht von Hunden und mein persönlicher Wunsch nach Unterstützung nach dem Kauf. Das wollte ich, habe ich gesucht und bekommen.
Wir haben damals unsere Labradorhündin auch bei einem "Hobbyvermehrer" gekauft, wie wir im Nachhinein feststellen mussten. Die Welpen und Mutterhündin wirkten ok, es war sauber (zu sauber, würde ich im Nachhinein sagen), der Mann hatte auf alles eine Antwort. Die Welpette, die wir kauften, hatte Papiere eines nicht VDH-angeschlossenen Vereins. Später - nachdem wir zumindest einen Bruchteil des heute vorhandenen Wissens erworben hatten, fanden wir heraus, dass er im Verdacht stand, Welpen aus Osteuropa dazuzukaufen und als seine eigenen zu verkaufen. Das sah man dieser unkontrollierten Zuchtstätte natürlich nicht an, sonst hätten wir dort keinen Welpen gekauft. Aber wir wussten es halt nicht besser.
Wenn man aus nicht kontrollierter Zucht kauft, unterstützt man möglicherweise dies hier. Wenn du das ok findest, ist das deine Sache. Ich werde immer wieder kundtun, dass ich sowas ablehne. Und ja, ich lehne auch die zufällige Vermehrung von Hunden ab, die im gleichen Haushalt leben. Deshalb hatte unser Labrador-Pärchen niemals Welpen.
Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam
Zitat:
Zitat von Stefanie R.
Stefanie,
wenn du meine Posts sorgfältig gelesen hättest, hättest du folgenden Satz lesen können:
"Auch ich bin ein Gegner des rein profitorientierten Vermehrens"
Was also soll dieser reisserische Link? Wer seine Sinne beieinander hat, wird gegen so eine Vermehrung und Vermarktung von Welpen sein. DAS ist doch hier gar nicht das Thema.
Du ignorierst, dass ich über etwas anderes geschrieben habe. Das Thema ist eben vielfältiger als es nur auf "Kauf beim Züchter - ja oder nein" zu reduzieren.
Und mit dem Terminus "Guter VDH Züchter" wird hier sicher nicht der gute Charakter eines Züchters gemeint sein.
Vielmehr wird es um die Auslegung des VDH Regelwerks gehen - und Regeln sind nun mal dehnbar, auch beim VDH und den angeschlossenen Züchtern.
Eva:
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"(...)
und das Jajosel, was ist das? ein einzigartiges Beispiel von Objektivität? Der Tipp, den du einem Welpeninteressenten geben würdest? Das findest du richtig und gut? So würdest du generell die Arbeit von Züchtern beschreiben, welche in einem Verband, dem FCI angeschlossen züchten?"
.................................................. .................................................. .................................................. ..............
Was meinst du??
Wo habe ich geschrieben, dass ich objektiv bin?
Wo habe ich Welpeninteressenten einen Tipp gegeben, wo sie ihren Welpen kaufen sollen?
Du sprichst in Rätseln...
Ich habe meine Situation geschildert, mehr nicht.
Wie käme ich dazu, jemandem in dieser Frage meine Meinung aufdrängen zu wollen?
LESEN...!
"Genauso wie das umgekehrt bei mir der Fall war: 2x VDH Züchter, dann nicht mehr.
Aber das ist kein ehernes Gesetz. Ich bin da flexibel. Ich kann es mir genauso gut vorstellen, dass uns hier in Andalusien ein dahergelaufener Strassenköter adoptiert, wie ich auch wieder zu einem anerkannten Züchter gehen kann. Die Chemie muss stimmen!"
Grüße
Jajosel
bitte definiere 'einblick'.Zitat:
Zitat von Boma27
bitte definiere 'hochwertiger hund'.
bitte definiere 'inzucht'.
bitte definiere 'keine seltenheit'.
bitte definiere 'züchter'.
bitte benenne möglichst viele beispiele für deine anschuldigungen.
viele herzlichen dank schon jetzt für deine antworten.
Off-Topic:
verstehe ich das jetzt richtig - du machst hier und jetzt schon darauf aufmerksam, dass man möglicherweise wunderbare outcross-welpen ohne schriftstücke bei dir wird kaufen können?!Zitat:
Zitat von Boma27
du bist mutig - andere machen sich im vorfeld wenigstens im tierschutz verdient um dann bei ihren weiteren aktivitäten einen gewissen schutz zu geniessen.
Off-Topic:
jajosel, was soll das? woran erkennst du denn einen guten züchter?
ich wünsche einen sonnigen sommersonntag und freue mich auf eure antworten.
Und ich hoffe, der TE zieht die richtigen Schlüsse aus der Diskussion...
Off-Topic:
Der Link ist nicht reißerisch, sondern Fakt. Ich möchte damit darauf hinweisen, dass man als Einsteiger, wie wir es damals waren, die guten von den schlechten nicht zwangsläufig unterscheiden kann. Man hat es diesem Mann und der Umgebung, in der die Welpen aufwuchsen, schlichtweg nicht angesehen, welche Machenschaften dahinter standen und was wir mit dem Kauf unserer Hündin damals möglicherweise unterstützt haben.Zitat:
Zitat von Jajosel
Bei einem im VDH-angeschlossenen Verein (sprich DZRR, Club ELSA oder RRCD) organisierten Züchter hast du eine vollkommen andere Transparenz als bei der Vermehrung von Nachbars Lumpi. Mir ist das wichtig, wenn ich einen Welpen kaufe.
Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam
Hallo, Kathrin,
falls du dich noch bis hier durchliest: Prima!
Das Forum ist ein unglaubliches Archiv. Ich persönlich finde meist nicht so sehr die direkten Antworten auf direkte Fragen am erhellendsten, sondern das, was da sonst noch so steht. Manche eigene Fragen erübrigen sich sozusagen von selbst, wenn man mit Hirn, gesundem Menschenverstand und vor allem über eine ganze Weile liest, was da so alles in dem riesigen Archiv drinsteht.
Zum Thema "Kraft + Größe + Rüde" findest du ganz viel im Thema Erziehung und lernst dabei auch noch was zu Themen wie Spätreife, Jagdtrieb, Wacheigenschaften oder auch innerartlichen Problemen. Bisserl um die Ecke gedacht kann man mal nach Hilfsmitteln gucken. Die Themen "Bauchgurt" oder "Schleppleine" wirst du nicht unbedingt in allen Rasseforen finden...
Das Gesundheitsforum ist unglaublich erhellend - gerade auch dann, wenn es um Hundeherkunft geht. Manche Betroffenen schreiben selber rein, woher der Hund kommt. Wenn sie das nicht tun, dann bohren meist andere Forumsnutzer nach. Das Bild, das daraus entsteht, ist statistisch durchaus interessant und ergibt genau das Gegenteil von dem, was Boma27 schreibt.
Die "Geschwistersuche" ist recht informativ und sagt einiges über Züchter und "Züchter" aus.
In und zwischen den Zeilen findet man im Forum Antworten auf nahezu alle Fragen. Wenn man nicht nur Absolution oder Bestätigung für eigene Vorstellungen sucht, sondern wirklich an Wissen interessiert ist, ist das Forum eine Schatzkiste. Die Schlüssel zum Schatz sind Lesen - und Verstehen. :blink:
Liebe Grüße
Susanne
Hallo Heins,Zitat:
Zitat von Heins
habe ich nun von einem "guten Züchter" geschrieben oder du??
Ich habe diesen Terminus lediglich aufgenommen und hinterfragt.
Also bitte: definiere "guter Züchter" und am besten gibst du auch gleich Beispiele dafür an.
Die RR Gemeinde, egal, welcher Couleur, wird es dir danken.
Und das meine ich ernst, denn so, wie du immer schreibst, scheinst du genauestens Bescheid zu wissen.
Lass' uns teilhaben!
Vielen Dank schon mal!
Auch dir einen schönen Sonntag
wünscht Jajosel
