Das Kleingedruckte in der Körpersprache des Hundes: Seminarvortrag Dr.rer.nat. Ute Bl

[spechti]

Ich vermute einfach mal, dass Brigitte damit sagen möchte, dass es entscheidend ist, dass diese Szene gestellt ist.
Künstlich herbeigeführte und womöglich mehrfach geprobte Szenen sind halt nicht echt und nicht authentisch, sondern auf den gerade benötigten Gebrauch zugeschnitten und somit gerade im Bereich der Körpersprache und Kommunikation von Hunden nur äußerst begrenzt aussagefähig.
Darüberhinaus zwingt man hier für Filmaufmnahmen die Hunde in Situationen, die sie selbst wahrscheinlich freiwillig so nie herbeigeführt hätten.
Man macht es einem Hund, der viel Raum braucht, ganz sicher nicht leichter, wenn man ihn immer wieder für "Studienzwecke" in Situationen bringt, die er gar nicht souverän beherrscht.
Ganz im Gegenteil, man kann mit so etwas durchaus dazu beitragen, ein ohnehin schon manifestes Verhalten noch mehr zu festigen.

LG, Suse

[Brigitte Kiel]

Hey Suse....Schwester im Geiste :-)

Genauso meinte ich es !

Viele liebe Grüsse

Brigitte & Shari

[Bomaliya]

Ich bin der Meinung, dass so ein gestelltes und - an einem entscheidenden Punkt auch noch - geschnittenes Video für eine Verhaltensanalyse absolut ungeeignet ist. Die Hunde werden (vermutlich auch noch wiederholt) in eine Konfliktsituation gebracht. Am Terrier erkennt man schon im Anmarsch deutlich, dass ihm gar nichts behagt. Er läuft sogar einmal (oder mehrmals?) hinter Frauchen, die überhaupt nicht auf ihn reagiert. Er beschwichtigt, baut Blickkontakt auf, wird aber von der HF einfach weiterignoriert und muss mitlaufen. Eine Sch***-Situation für den Hund.

Allerdings sehe ich es wie Heins: Bei einem Hund, der so reagiert wie der Terrier, ist es mir herzlich egal, warum er das tut. Ich habe einzig und allein das Interesse, dass er meinen Hund (und auch mein Kind) in Ruhe lässt.

Ein Hund gehört entsprechend sozialisiert und geführt - und falls das missglückt ist, wie in diesem Fall eben, entsprechend gesichert. Ein Hund gleicher Größe mit wenig Fell hätte evtl schon ein Loch. Ein Hund, der sich nicht alles gefallen lässt, hätte den Jackie vielleicht schon hops gehen lassen. Dann ist aber wieder der "Große" der Böse.

Mit Jackies hatten wir hier übrigens noch nie Probleme. Bei uns gibt es dafür zwei A***loch-Labbis Mein Vorderrad war verbogen und meinen Hund haben sie mindestens 500m gejagt. Gehorsam gleich Null. Mittlerweile mehrfach aufgefallen und allseits bekannt.

[marlies]

Wie nun, ich habe es noch nicht richtig verstanden - es ist also legitim Hunde bewusst in diese Situation zu bringen? Obwohl die Reaktion vorher bekannt ist?

Ich bitte mal um eindeutige Aussage dazu.

VG
Marlies

[spechti]

Hallo Marlies,

wie soll man denn dazu eindeutige Aussagen treffen?
Das sieht doch jeder anders.
Ich finde es nicht legitim und würde dann eher auf solche Studien zum Zwecke des "und SO sollte es nicht laufen" verzichten.
MMn sollte man so etwas nicht tun.
Das ist meine persönliche Meinung.

LG, Suse

[marlies]

@ Suse: Danke, das ist ist eine deutliche Stellungnahme!

LG
Marlies

[Rosemarie Karsten]

In diesem Thema geht es um Ausdrucksverhalten und Körpersprache.
Zumindest habe ich das so verstanden.

Als Anschauungsmaterial wurde hier ein Video eingestellt.

Die dargestellte Situation lässt sich im Rahmen dessen, was die Filmqualität hergibt
beschreiben und begrenzt analysieren.


Meines Erachtens spricht die Frage nach dem (verhaltenstherapeutischen) Wert gestellter Situationen
bzw dieser speziellen gestellten Situation einen vollkommen anderen Bereich an. Dahinter steht mehr als nur die reine Beschreibung von Ausdrucksverhalten und /oder Analyse.
Dahinter steht gegebenenfalls ein auf verhaltenstherapeutischer Basis stattfindendes Therapiekonzept.
Dahinter steht ebenfalls Sinn und Zweck gestellter Situationen, die den ggfls zu therapierenden Hund in eine Reizüberflutung bringen und somit bewusst reaktives Verhalten provoziert wird.
Auch der Tierschutzgedanke ist sicherlich von Bedeutung und diskussionswürdig.

Allerdings ist das alles losgelöst von der reinen Intention, Ausdrucksverhalten / Körpersprache zu beschreiben.

Beschreiben kann man auch gestellte Situation unabhängig vom ethisch-moralischen Aspekt.



MEIN Therapieansätz wäre ein solches Vorgehen ganz sicher NICHT!


Es gibt Autoren gewaltfreier Ausbildung, mit deren Ansichten ich dahingehend konform gehe, dass in der überwiegenden Zahl der Fälle nicht mit Reizüberflutung gearbeitet werden soll/darf. Gründe sind vielfach in Fehlerquellen bei der Durchführung zu sehen, die zumeist nicht ausgeschlossen werden können. Zudem bedeutet diese Vorgehensweise unendlichen Stress für die Hunde.


Für MICH gehört diese Frage in ein neues und / oder spezielles Thema und nicht unbedingt in hiesiges Thema..


VG Rosemarie

[pete23021972]

soviel geblubber um sowenig inhalt, therapeutischer ansatz....klingt fast wie von einer sachkundigen person.

ob man solche situationen stellen kann oder nicht hängt vom hund ab. ich sehe hier zwar schon, dass der jrt unter strom steht, erkenne dies jedoch nicht als unbändigen stress.

jene, die immer behaupten, hund ist hund, weden mir wiedersprechen. jene, die schon mal einen terrier oder gar einen jrt hatten, werden bestätigen, die stehen halt oftmals unter strom. das ist oftmals eben kein stress sondern lebensart. ob es gut ist? die frage muss man sich bei der zucht stellen.

ich habe kein problem, gewisse szenen mit meinem duncan wiederholt herbeizuführen um für ungeübtere gewisse merkmale herauszustellen. es ist doch auch eine frage, wie ich dies gestalte und wie ich meinen hund beobachte.

und was das "beißen" betrifft, so musss man die kirche im dorf lassen. ich zumindest kann nicht erkennen, was hundi dort genau macht. ich weiß nur, dass duncan nicht erst einmal ein trarra gemacht hat, als wolle er den anderen fressen. sieht für außenstehende oftmals schlimm aus. verletzungen ? bis auf eine unterstellte, nö, manche hunde wissen, was sie mit ihren zähnen machen.

als für mich bleibt es dabei, ich habe hier kein gutes video, welches für mich keinerlei eindeutigen beurteilungen ermöglicht. ich kann nichts erkennen, was mir den jrt als unsozial oder eben als gut sozialisiert erscheinen lässt.

pete