Züchter vs. Vermehrer

"weiterlaufen ohne zu schonen, trab- und galoppphase, in die leistung kommen, grossgruppen, durchschnittswert der hunde-gruppe, motivationsräume ...."


mal ein schuss in's blaue heinrich - sollte hier womöglich zucht und erhalt einer rasse (rhodesian ridgeback) mit der *zucht* (d)einer eingetragenen marke verglichen werden? :scept:

wenn ja, dann ist es wohl so ernst zu nehmen wie eine "linienzucht mit outcross-charakter" :rolleyes:

wenn nicht, dann asche auf mein haupt und vergesst das von mir geschriebene einfach wieder :p

Zitat:

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Zitat von Heinrich53

(...) vielleicht ist der sog.. Vermehrer der bessere züchter, WENN er auf den hund schaut, weil er population fährt ! (...)

wissen die z.b. welcher hund sich zuerstmal die pfoten durchläuft
und wenn ja
welcher hund dann noch dazu weiterläuft ohne zu schonen ?
(...)
Somit
Züchter mit einem wurf .... von 10 ... hat 1ner TALENT
der warscheinlich was kann
Züchter mit 10 würfen hat von 10 x 10 ... 10 die was können (...)
Denn ZUCHT ist keine spielerrei...

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Ich stimme zu, dass ein Züchter mit nur einem Wurf über wenig bis keinerlei Erfahrung verfügen dürfte. Aber wie an Züchter kommen, wenn man nicht mal anfängt? Und es könnte ja auch ein wirklich guter Hund sein, mit dem da eine Zucht begonnen wird.
Als Kaufinteressent muss ich übrigens dort nicht kaufen. Ich bin ja mündiger Konsument ;-)

Und die Sache mit dem Pfotendurchlaufen... Super.
Führen wir doch gleich wieder natürliche Selektion ein, nur deswegen ist der RR doch so ein toller Hecht, weil die bösen Löwen alle schlechten weggefressen haben.
Und die Trakehner sind auch deswegen so gut, weil 1945 die schlechten alle weggestorben sind, schon klar.
Dass viel mehr Wissen und Herzblut in diesen Zuchtlinien steckte und steckt, DAS ist das was zählt, nicht der Krieg.

Den Vermehrer, interessiert auch nicht, welcher Hund der härteste aus dem Wurf ist. Der Mann will nur verkaufen. Am besten alle. Und wenn das nicht klappt, behält er vielleicht den schlechtesten Welpen, weil er ihn nicht los wird und züchtet damit dann im schlechtesten Fall auch noch weiter.

Richtig: Zucht ist keine Spielerei. Aber auch keine reine Geldmacherei. Und in den drei Vereinen gibt es genug Züchter, die über einen ausreichenden Erfahrungsschatz verfügen, um die Chance auf gute Nachkommen zu geben. Dazu brauch ich keine Dissidenz, keine Vermehrer, keine Kofferraumverkäufer, keine Mischlingsproduzenten.
DIE brauchen nur die Schnäppchenjäger. Die einen RR zum Vorzugspreis haben wollen.
Und DIE verschandeln die Rasse. Nicht der "Züchter" der im VDH seinen ersten Wurf macht.

Reines Vermehren damit zu rechtfertigen, dass per Prozentanteil mehr "Talente" hervorgehen - das geht mir echt zu weit!

Für mich stellt sich da die Frage, ob ich einen ursprünglichen Ridgeback für die Löwenjagd in Deutschland brauche, der so unverfälscht ist, wie Heinrich sich das wünscht oder ob mir ein "verfälschter Ridgeback" lieber ist, bei dem genetisch kontrolliert, versucht wird, gesundheitliche und charakterliche Diskrepanzen zu vermeiden.


LG
Sabine

Ja gut, aber wenn die gesundheitlichen und charakterlichen Diskrepanzen erst dadurch entstanden sind, dass "hier" gezüchtet/vermehrt wurde - ist das auch Mist.
Und das können wir ja nun mal nicht leugnen.

Nun es geht darum
dass der hund -worthülse- wesensfest sein sollte
dennoch
sich nicht an objekt xy verbeissen/zerfleischt, wie ein Rottweiler
sondern .... sozusagen eine klinke ziehen und vom objekt sofort wegbleiben
dies somit bannen....

Wie man es ab und an bei der SAUjagd bei den Dogo Argentino sieht... http://www.youtube.com/watch?v=X3s06...eature=related

Und darf man fragen
wie sieht es aus,,,wenn man mit einer gruppe RR unterwegs ist... nun die gruppe zieht sich ja auseinander
weil die trieblage ja verschiedenst ist
wird das von den züchtern auch getestet werd richtig nach vorne zieht... wenn man mit seinem hund unterwegs ist ?

Ist ja ein laufhund...

Bei den Dalmatinern gab es ja in der frühzeit stämme
die hinter der kutsche
neben der kutsche
unter den pferden
vor den pferden liefen

Wird bei den RR .. auch irgendwelche test veranstaltet
oder sind sie alle allerliebst und alle gleich in ihren talenten ?

Noch ne frage sorry..
wie sieht es mit dem fressen aus...
werden die tiere auch nach fressverhalten selektiert bzw..
oder
muss man bereits sahne und leberwurstpastet und sheba auspacken... dass was geht ..

Sorry
aber ich habe halt fragen !

Nun
ist nun der Deutsche züchter mit 2 würfe im ganzen leben ein guter züchter....
oder der Franzose mit 3 würfen im ganzen leben ein guter züchter ...

oder der in Argentinien mit 3 würfen im jahr ein guter züchter ?

oder der in https://maps.google.de/maps?q=botswa...tsuana&t=h&z=5
ein guter züchter,,, der jedes jahr 2 würfe hat
aber nur immer 10 hunde vor seiner hütte hat... ?... welche er gar nicht verkauft...

Lasst mal hören
1
2
3
oder
4

sag mal Heinrich, bist du Jäger?:D

Zitat:

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Zitat von ChaMo

sag mal Heinrich, bist du Jäger?:D

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Was bitte hat deine frage
mit der zucht des RR zu tuen ?

Zucht ist die Gratwanderung, bei der vordringlichen Liebe zu seinen individuellen Zuchttieren vor allem deren Wohl im Mittelpunkt zu haben und nebenbei auch noch mit wenigstems einem Hauch von empathischer Intelligenz das Wohl der Rasse in Hirn und Herz zu verankern - und weniger im Geldbeutel. Am Hirn mangelt es sehr oft. Aber über mangelnden Egoismus kann man sich seltenst beklagen.

Nur meine Defintion von Zucht.

LG

Susanne

Zitat:

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Zitat von Mathuni

Zucht ist die Gratwanderung, bei der vordringlichen Liebe zu seinen individuellen Zuchttieren vor allem deren Wohl im Mittelpunkt zu haben und nebenbei auch noch mit wenigstems einem Hauch von empathischer Intelligenz das Wohl der Rasse in Hirn und Herz zu verankern - und weniger im Geldbeutel. Am Hirn mangelt es sehr oft. Aber über mangelnden Egoismus kann man sich seltenst beklagen.

Nur meine Defintion von Zucht.

LG

Susanne

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Ach wie süß, da geht einem doch glatt das Herzle ganz weit auf :D

Wie schön doch diese Welt ist ...

LG
Volker

Nein, Herzchen - die Welt ist unverbesserlich *******, weil die meisten zu scheißblöde sind, nach dieser einfachen Formel ihre Welpen auszuwählen.

Möge dein unbedarftes Herz in unendliche Weiten abdriften. :blink:

LG

Susanne

Zitat:

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Zitat von Mathuni

Nein, Herzchen - die Welt ist unverbesserlich *******, weil die meisten zu scheißblöde sind, nach dieser einfachen Formel ihre Welpen auszuwählen.

Möge dein unbedarftes Herz in unendliche Weiten abdriften. :blink:

LG

Susanne

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Ja so ist das wenn 99,99 % der Menschheit unverbesserlich und blöd sind.

Ich ärgere mich auch häufig :blink::D

LG
Volker

Nun
wenn man wirklich hunde haben will die sich nicht verbeissen...sondern eine klinke ziehen maximal
vom objekt xy
wegbleiben sich nicht erwischen lassen wollen... somit -worthülse- feige eigentlich sind..

und dennoch -worthülse- wesensfest.....

ausdauernd dass sie bei 30° im schatten nicht umkippen...
lange strecken unterwegs sein können...

gleichzeitig sozial gegenüber artgenossen -meutehunde-

nun sfg***
dann muss der züchter richtig mehren... damit er solche hunde mal rausbekommt damit er mit denen weiterzüchten kann...

und dies dürfte wohl im augen der lieben welpenkäufer
gar kein anklang finden...

IN diesem züchter der tatsächlich züchten will.. in dieser haut wollte ich nicht stecken !

Zitat:

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Zitat von Heinrich53

Glaubt eigentlich einer
dass ein züchter der EiNEN wurf hat
überhaupt erkennen kann ob die hunde welche er gezüchtet hat
tatsächlich
im verhältnis zu dem durchschnittswerten der hunde-gruppe
was taugen ?

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Nein, das glaube ich nicht. Allerdings sind auch einige Neuzüchter so schlau, sich Unterstützung durch erfahrenere Altzüchter zu holen, um die Nachzucht ggf. besser bewerten zu können. Das von dir beschriebene Szenario, dass der Züchter alleine über die Nachkömmlinge seiner Hunde entscheidet, erscheint etwas unrealistisch. Natürlich kann man erst einmal einen Haufen Würfe in die Welt setzen (idealerweise zwei bis drei pro Jahr, irgendwie werden die schon betreut und großgezogen), sich vertraglich zusichern lassen, dass man über jeden der Hunde bei Interesse verfügen darf und dann selektieren. Die Frage ist, wie groß die Akzeptanz eines solchen Vorgehens in D ist. Außerdem widerspricht dieses Vorgehen auch der kritischen Selektion. Erst Masse und dann Klasse oder wie muss man sich das vorstellen?

Dass auch Altzüchter ihre Hunde nicht im namibischen Busch auf Alltagstauglichkeit testen können, liegt in der Natur der Sache. :rolleyes: In D ist es verboten, den Hund am Fahrzeug zu führen, du darfst ihn (jedenfalls nicht dokumentiert) auch nicht so lange quälen, bis seine Pfoten durchgelaufen sind, um zu gucken, wie lange ers denn danach noch bringt. Sollte ebenfalls bekannt sein und bei aller Begeisterung für die zuchtrelevanten Themen: Wir leben in D und nicht in Afrika mit den entsprechenden Anforderungen. Wenn der Hund sich aus Versehen verletzt, ok. Sein Verhalten danach zu bewerten? Warum nicht. Ihn vorsätzlich zu schädigen, um seine Leistungsfähigkeit zu überprüfen, lehne ich ab.

Zitat:

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Zitat von Heinrich53

Wer hat denn -ist doch wohl ein meutehund der RR -
noch 10 oder 15 hunde so wie die Müller dortmals im hundehof stehen um die aggressionen zu sehen,
wenn u.a. läufigkeiten sich zeigen ? Usw...usf...

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Schön, wer die entsprechenden Haltungsbedingungen hat.

Zitat:

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Zitat von Heinrich53

Nun ja...
vielleicht ist der sog.. Vermehrer der bessere züchter, WENN er auf den hund schaut, weil er population fährt !

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Der Vermehrer zeichnet sich üblicherweise dadurch aus, dass ihn der Hund an sich nicht die Bohne interessiert. Die Welpen müssen zum angemessenen Preis an irgendjemanden verschachert werden. Selektion hinsichtlich Leistung, Funktionalität und Gesundheit dürfte da auch kaum vorkommen.

Zitat:

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Zitat von Heinrich53

herz und nieren testen und nicht nur nach Aalstrich;) die tatsächlich wissen was sie für ein hund da vor sich haben,,,denn es ist ja ein laufhund... können die überhaupt noch laufen... ?

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Zumindest im kleinen Rahmen kann das jeder für seinen Hund überprüfen.

Zitat:

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Zitat von Heinrich53

Nochmal sorry dass ich frage,,, aber man will sich ja als verantwortungsvoller mündiger weltenbürger informieren und nicht 15 jahre einen gurkenhund pflegen !

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Bestimmt, so klingen deine Fragen auch. Kaum pöbelnd, sondern einfach informationssuchend. :joker:

Grinsende Grüße,
Stefanie mit BamBam

Zitat:

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Zitat von Heinrich53

-jeder weiss ja wohl, dass die ballenfarbe etwas mit dem härtegrad und widerstandfähigkeit zu tuen hat-

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Nein, das ist mir neu. Interessant, kann man das irgendwo nachlesen? Haben andere Laufhunderassen (der Dalmatiner beispielsweise) auch üblicherweise schwarze Ballen und sind die tatsächlich robuster als hellere? Ich frage mich gerade, ob ich schonmal einen RR mit hellen Ballen gesehen habe. :scept: Ich habe nur eine Seite gefunden (ob man die nun für voll nehmen kann oder nicht), auf der ein Huskyzüchter über die Farbe der Ballen seiner Hunde aussagt, dass sie ihm egal sei, weil sie keine Rolle für die Qualität spielt. Ist das bei RRs anders?

Kennel of Frankoniapower - Racing Siberian Huskies

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[QUOTE=Jackal;564581]Warum? Vertrag ist Vertrag auch wenn's nur mündlich ist. Zumindest beim Pferdekauf sind mir Fälle bekannt, die auch ohne schriftlichen Vertrag vor's Gericht gingen. Und da ging es meist auch nur um billige Pferde vom Händlier bzw. Privatverkäufer, die so gut wie keinen monetären Wert hatten.

Ich finde es richtig und wichtig, solche Fälle vor Gericht zu bringen (noch wichtiger fände ich es zwar von vorneherein nicht bei einem Vermehrer zu kaufen - aber dafür ist es jetzt ja zu spät!). Vielleicht hilft das die Vermehrerei irgendwann so uninteressant für die Hundehändler zu machen, dass es weniger Vermehrer gibt.

Zitat:

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Zitat von Stefanie R.

Nein, das ist mir neu. Interessant, kann man das irgendwo nachlesen? Haben andere Laufhunderassen (der Dalmatiner beispielsweise) auch üblicherweise schwarze Ballen und sind die tatsächlich robuster als hellere? Ich frage mich gerade, ob ich schonmal einen RR mit hellen Ballen gesehen habe. :scept: Ich habe nur eine Seite gefunden (ob man die nun für voll nehmen kann oder nicht), auf der ein Huskyzüchter über die Farbe der Ballen seiner Hunde aussagt, dass sie ihm egal sei, weil sie keine Rolle für die Qualität spielt. Ist das bei RRs anders?

Kennel of Frankoniapower - Racing Siberian Huskies

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

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Das sind ganz liebe leute
nur haben die von leistung ... daraus resultierenden züchterischem MUSS und die daraus resultierenden point´s
die eckpunkte welches eingehalten werden müssen...

soviel ahnung wie die kuh vom biertrinken !

ist mal so... leider !

Wenn man diese szene
auf andere szenen umlegt
was da blub und bla und ralla erzählt wird bis der tag zu neige geht...

nun dann kann man
mit fug und recht bitte beten: herr lass abend werden ... der nächste morgen kommt bestimmt !

Bitte die nächste frage...

3 zuchtvereine
wieso haben die sich getrennt... waren sie sich nicht einige wegen dem mehren ... vermehren
oder warum

und bitte
wo liegt der entscheidende unterschied zwischen den 3 vereinen...

einfach bitte faktisch aufzählen

dank euch ...

hoffe meine fragen sind nicht unverschämt...

ich habe die erfahrung gemacht ,,, wenn man die richtigen fragen stellt... dass man gleich verteufelt wird !

Dank euch IHR fachpublikum !

Da Heinrich auch im Pferdesport aktiv zu sein scheint, hat er vielleicht das Vorurteil, dass weiße Füße schwache Füße sind, einfach mal übertragen...? Mir ist ridgebackbezogen keine seriöse Quelle zu dem Thema bekannt. Aber das will natürlich nix heißen.

Zitat:

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Zitat von Chappyxxs

Da Heinrich auch im Pferdesport aktiv zu sein scheint, hat er vielleicht das Vorurteil, dass weiße Füße schwache Füße sind, einfach mal übertragen...? Mir ist ridgebackbezogen keine seriöse Quelle zu dem Thema bekannt. Aber das will natürlich nix heißen.

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Darf ich das bitte verneinen !

Was? Das Vorurteil - oder dass Du das übertragen haben könntest?

Zitat:

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Zitat von Chappyxxs

Heinrich

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Off-Topic:

Was soll eigentlich dieses dauernde, vollkommen alberne Ab- und mit einem neuen Account wieder Angemelde? Ist doch lächerlich.

Zitat:

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Zitat von spechti

Off-Topic:

Was soll eigentlich dieses dauernde, vollkommen alberne Ab- und mit einem neuen Account wieder Angemelde? Ist doch lächerlich.

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Sorry verstehe ich nicht!

So mancher ist halt nur stark, wenn er aus dem Hinterhalt schießen kann - und dafür bedarf es halt immer wieder einer neuen Tarnung.:blink::blink:

Zitat:

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Zitat von Ullrich

So mancher ist halt nur stark, wenn er aus dem Hinterhalt schießen kann - und dafür bedarf es halt immer wieder einer neuen Tarnung.:blink::blink:

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Sorry ich bitte doch. Ich habe mich einmal hier angemeldet. Es muss sich bitte um ein missverständnis euererseits handeln.