Pat und Patachon

**Nednil** · 20.09.2013, 22:38

Oder der Umkehr Schluss den Pat ist nicht lang und dünn . Und Patachon ist nicht klein und dick..... ich ha
be mir schon lange und oft die frage gestellt wieso die RR so unterschiedlich sind. ( werde hier keinen Wert auf groß und Kleinschreibung legen) meine Mutter hatte eine sehr erfolgreiche edelkatzenzucht. Da habe ich nie diese enormen Gewichts und grössenunterschiede innerhalb der Rassen erlebt. Ja, ich weiß sehr wohl das Hunde keine Katzen sind.  Aber pat . Ein 4,5 Jahre alter RR aus einer sehr guten Vdh Zucht ist, ein sehr heller , mit 75cm , rückenlänge 88cm und 55 Kilo , brav und kindergartentauglich , für mich eigentlich außerhalb von zuchtrichtlinien , Ausnahme Hund . Patachon, mittlerweile gute zwei, wird wohl seinen Kopf und seinen Körperbau noch ein wenig verändern, aber er bleibt ein sehr dunkler, mit 62 cm, rückenlänge 70 cm und 40 Kilo (ohne fett) , eine Familien schmusebacke, mit Betonung auf Familie. Er ist ein Dissens, bzw. Ein häuslicher Unfall.  Wieso gibt es diese riesigen Unterschiede ? Alleine von Größe und Gewicht innerhalb einer Rasse ?  Die ständigen fragen nach .....ist das der Vater Mit dem kleinen Sohn? Ist das eine zwergrasse von dem großen ? Nein ist es nicht..... gerne würde ich es aber RR Interessenten aber mal erklären können ? habt ihr eine Antwort ? nednil

AsadTheFirst · 21.09.2013, 15:05

Zitat von Nednil

habt ihr eine Antwort ? nednil

Keine außer

**Nednil** · 21.09.2013, 16:18

Zitat von AsadTheFirst

Keine außer

Ja, da hätte ich auch gerne eine drauf...

Nednil

katzenlene · 22.09.2013, 00:42

Hallo Sabine,
Du solltest Deinen Beitrag nochmal überprüfen. Er ist etwas verwirrend.
Oder spinnt Deine Tastatur?

**Kaethu** · 22.09.2013, 01:01

Ich gehe davon aus, dass die TS den IE10 hat und somit probleme mit Zeilenumbrüchen? Deswegen verwendet sie den HTML code für Zeilenumbrüche in der Hoffnung es würde funktionieren - zumindest denk ich mir das so ;)
Der Code & nbsp ; steht übrigends für leerschläge

Und zur Grundfrage: ist das nicht bei jeder Rasse so, dass es gewisse Hund ausserhalb des Standards gibt? Oder kommt dies bei den RRs besondere viel vor?
(Da ich mich nebst dem RR nicht mit anderen Rassen im Detail auseinander gesetzt habe, hab ich keine Ahnung ;))

AsadTheFirst · 22.09.2013, 11:55

Zitat von Kaethu

Ich gehe davon aus, dass die TS den IE10 hat und somit probleme mit Zeilenumbrüchen? Deswegen verwendet sie den HTML code für Zeilenumbrüche in der Hoffnung es würde funktionieren - zumindest denk ich mir das so ;)
Der Code & nbsp ; steht übrigends für leerschläge

Nä?! Echt wahr? Isses denn.....

zweiaufeinenstreich · 22.09.2013, 22:26

hallo Sabine,

also ich habe deinen Beitrag verstanden, die brrs und andere zeichen, kann ich ohne Häme ausblenden.

Ich hab mir auch schon oft diese Gedanken gemacht. Wie du weißt, hab ja auch ich so eine Pat und Patachon Gespann und das auch noch aus einem Wurf.
Klar, hier kann man sagen, einer geht nach der relativ großen Mutter und einer nach dem kleinen Vater....aber, ich kenne auch viele andere Vollgeschwister, so einfach lässt es sich bei denen nicht erklären. Lediglich einer ist bei 72cm gelandet, ein paar Hündinnen sind an der unteren Grenze des Standards, alle anderen sind mittig im Maß.

Meine eigene Meinung ist, dass es am Futter liegt, vorallem TroFu mit den überdosierten Vitaminen und Mineralstoffen. Bei Frischfleisch vielleicht auch die Rückstände von wachstumsfördernder Zusätze im Futter von Masttieren.
Für MICH ist spielt die Genetik eine eher untergeordnete Rolle, denn wie ließe es sich denn erklären, dass RRs mit über 75cm Schulterhöhe aus Elterntieren, die gut in der Standardgröße sind. Meiner Meinung nach sollte auch dem Futter der Mutterhündin während der Trächtigkeit und dem Erstfutter der Welpen mehr beachtung geschenkt werden.

LG
Heike

**Nednil** · 23.09.2013, 10:23

Hallo Heike,

danke für deine Antwort.

Das mit dem Futter ist schon eine These die in unserem Fall auch zutreffen könnte.
Lt. Züchter Empfehlung wurde Baako lange mit Pro Plan Welpenfutter für gr. Rassen gefüttert. Bei einem Welpentreffen war es auch auffällig, das die so gefütterten Welpen um einiges größer waren als , Geschwister die mit anderem Futter gefüttert wurden.
Unser Azibo hat Mera Dog bekommen und nicht so lange als spezielles Welpenfutter wie der Riese.

MMn kann das aber nicht so dolle zu Buche schlagen wie es sich bei uns darstellt. Es ist scheinbar die lustige Konstellation eines über den Standard hinaus ragenden RR und eines weit unter den Standard geratenen RR´s. ist natürlich dann im Zweierpack sehr auffällig.

Bei den JR z.B. ist es mir nie aufgefallen. Das ist scheinbar eine Größenliga.

Aber Du kannst ja nur mit Futter aus einem Schwein auch kein Rennpferd machen, also muss es ja noch ganz andere Gründe geben...die wohl im Stammbaum zu finden sind, denke ich.

Aus gesundheitlicher Sicht und körperlicher Fitness schlägt das Leichtgewicht das Schwergewicht um Längen.

Jeder für sich ...geliebte RR....egal ob Pat oder Patachon.

Nednil

AsadTheFirst · 23.09.2013, 11:39

Zitat von Nednil

Hallo Heike,

danke für deine Antwort.

Das mit dem Futter ist schon eine These die in unserem Fall auch zutreffen könnte.
Lt. Züchter Empfehlung wurde Baako lange mit Pro Plan Welpenfutter für gr. Rassen gefüttert. Bei einem Welpentreffen war es auch auffällig, das die so gefütterten Welpen um einiges größer waren als , Geschwister die mit anderem Futter gefüttert wurden.
Unser Azibo hat Mera Dog bekommen und nicht so lange als spezielles Welpenfutter wie der Riese.

MMn kann das aber nicht so dolle zu Buche schlagen wie es sich bei uns darstellt. Es ist scheinbar die lustige Konstellation eines über den Standard hinaus ragenden RR und eines weit unter den Standard geratenen RR´s. ist natürlich dann im Zweierpack sehr auffällig.

Bei den JR z.B. ist es mir nie aufgefallen. Das ist scheinbar eine Größenliga.

Aber Du kannst ja nur mit Futter aus einem Schwein auch kein Rennpferd machen, also muss es ja noch ganz andere Gründe geben...die wohl im Stammbaum zu finden sind, denke ich.

Aus gesundheitlicher Sicht und körperlicher Fitness schlägt das Leichtgewicht das Schwergewicht um Längen.

Jeder für sich ...geliebte RR....egal ob Pat oder Patachon.

Nednil

Off-Topic:

Wobei MIR aufgefallen ist, dass viele RR viel zu viel Gewicht mit sich rumschleppen. DAS finde ich mindestens ein so großes Problem wie den Trend zu wirklich riesigen RR.

**Heins** · 23.09.2013, 11:15

wer (zu) gross mit (zu) klein verpaart, der kann davon ausgehen, dass er (zu)kleine, (zu)grosse und mittelgrosse hunde produziert. wir hatten das irgendwann schon einmal (stichwort streuung) - heike, du wirst dich erinnern.

zur ernährung von mutterhündin und welpen, heike, gestattest du vllt die eine oder andere frage:

kannst du auf eigene erfahrungen, die du möglicherweise hier zur verfügung stellen willst, zurückblicken?
wurden deine zwei.. wurfbrüder unterschiedlich gefüttert? falls ja, wie?
welchen fütterungsplan für die trächtige hündin schägst du vor?
wie sollte deiner meinung nach das erstfutter für welpen beschaffen sein? ab welchem alter sollte, in abhängigkeit von der anzahl der welpen, dem ernährungszustand der welpen und der mütterhündin, sowie der milchleistung der mutterhündin, was, wie oft und in welcher menge zugefüttert werden?

vielen dank schon jetzt für deine antworten.

**Monika MH** · 23.09.2013, 14:00

Zitat von zweiaufeinenstreich

...................

Meine eigene Meinung ist, dass es am Futter liegt, vorallem TroFu mit den überdosierten Vitaminen und Mineralstoffen. Bei Frischfleisch vielleicht auch die Rückstände von wachstumsfördernder Zusätze im Futter von Masttieren.
Für MICH ist spielt die Genetik eine eher untergeordnete Rolle, denn wie ließe es sich denn erklären, dass RRs mit über 75cm Schulterhöhe aus Elterntieren, die gut in der Standardgröße sind.

Ernährung des Hundes

Alle Tierärzte und THP die ich bislang gesprochen habe, haben die Meinung vertreten, dass die Größe des Hundes genetisch vorgegeben ist und nur minimal beinflußbar ist.

Zitat von zweiaufeinenstreich

Meiner Meinung nach sollte auch dem Futter der Mutterhündin während der Trächtigkeit und dem Erstfutter der Welpen mehr beachtung geschenkt werden.

Würde ich auch, allerdings nicht in Bezug auf die ( zu erwartende/ gewünschte) Größe des Hundes, sondern in Bezug auf die Geschwindigkeit mit der er wächst.

Zum Thema Größenunterschiede bzw. Unterschiede im Aussehen:
Der RR ist für vielfältige Aufgaben gezüchtet worden. Jäger haben vorzugweise die schmaleren, hochbeinigen und schnellen Hunde bevorzugt. Farmer, deren Hunde auch Wachaufgaben übernommen haben, eher die etwas stämmigeren. Ich glaube, dass die heute noch zu sehenden Unterschiede z.T. darauf und aus der relativ kurze (ca. 90 Jahre) Zuchtzeit resultieren.
lg Monika

**chilli09** · 22.09.2013, 09:20

Soweit ich weiß , gibt es durchaus Rassen, die bei der Größe auch flexibler sind;) z. B beim DD
Da gehen Hündinnen auch von 57-64 cm und Rüden von 61-69 cm. Mittlerweile trifft man aber auch durchaus Zuchtrüden jenseits der 69cm. Beim Aussie gehen Hündinnen grob von 45-54 cm, dort wir weist man sogar darauf hin, dass Qualität nie der Größe geopfert werden soll.

Meiner Meinung nach schränken zu strikte Größenvorgaben den Genpool unnötig ein und das ist nicht unbedingt zum Vorteil der Rasse. Es müssten ohnehin einige Standards erheblich überarbeitet werden, bzw. deren Zucht verboten...