Welpenkauf oder "Wie man es besser nicht macht."

[Penfold]

Hallo Forumseljaner,

in letzter Zeit geht es wieder vermehrt, oder geht das nicht sogar immer, um Züchter, Vermehrer oder wie man was wo und von wem abgrenzt.
Da werden Welpen aus Pferdeställen gekauft und hier geht darauf hin der Punk ab. Warum sich der Sturm der Entrüstung dann meist über neue Forumsmitglieder ergießt, bleibt denen oft verschlossen, weil sie nach der ersten Breitseite das Weite suchen.
Solche Leute sollten sich vielleicht auch bei der Wahl der Rasse noch mal etwas genauer überlegen, wen sie sich da ins Haus holen. Denn Breitseiten bekommt man auch schon mal von einem pubertierenden Ridgeback.

Um potentiellen Welpenkäufern einen Einblick in "Fallen" zu geben, in die andere Hundehalter getappt sind, eröffne ich diesen Faden.
Es geht mir nicht um den erhobenen Zeigefinger, sondern um ein Stück weitere Aufklärung vor dem Kauf.

Viele werden es wissen, mein Dicker fällt auch unter den Deckmantel "Vermehrerkauf."

Ich ging bereits einen Zeitraum von 20 Jahren mit dem Wunsch schwanger, mir einen RR an meine Seite zu holen, als es dann vor fast 4,5 Jahren endlich so weit war. Über die Rasse war ich informiert, dass es Zuchtvereine gibt war mir auch nicht entgangen und dass in diversen Portalen auch günstigere Exemplare "ohne Papiere" angeboten wurden, habe ich auch schnell spitz gekriegt. Mein Wunsch war ein der Hund RR an sich. Von Papieren konnte ich mir meiner Meinung nach nichts kaufen, mit Vereinsmeierei habe ich es sowieso nicht so. Dennoch waren meine ersten beiden Züchter, die ich besuchte, dem VDH angeschlossen. Der Erste war mir ziemlich unsymphatisch. Lag vielleicht auch daran, dass dort offenbar mehr mit den Hunden, als mit den eigenen Kindern angestellt wurde. Ich mag Kinder ja auch nicht besonderst, aber wenn man denn nun schon welche hat....... Jedenfalls war der Bengel vor der Playstation geparkt und wirkte etwas apathisch. Die Welpen an sich waren nicht besonders aufgeschlossen und irgendwie war auch die Sanzahl der Hündinnen etwas unübersichtlch. auch gab es Welpen in verschiedenen Altersklassen. Übergebliebene vom Vorwurf einer anderen Hündin (ca. 15 Wochen alt) und die aktuellen Zwerge (9. Woche). Die Preise waren dann wieder Züchterpreise von 1200€. Dort wollte ich jedenfalls keinen Zwerg abholen.
Die zweite Züchterin war sehr lieb und die Hunde wurden auch mit aller Fürsorge aufgezogen. Ein Rüde hatte es mir dort auch ziemlich angetan und ich es ihm wohl auch, aber ich hatte mein Idealbild von einem RR. Das bezog sich nicht nur auf die Rassemerkmale, sondern auch auf das Äußere. Und da der kleine Rüde "nur" einen 5cm Ridge hatte, 1.500€ kosten sollte und ich ihn von meiner Seite aus erst in 3 Wochen hätte abholen können, habe ich mich nach langem hin und her überlegen für die weitere Suche entschieden.
Zu der damaligen Zeit habe ich am Bodensee gelebt und in Norddeutschland gearbeitet. Ich kam also viel rum in der Gegend
Na ja und dann war da eben diese Anzeige im Internet, von einem Wurf RR gleich in der Nähe von dem Ort, wo ich Seminare gegeben habe. Welpen, 3 Wochen alt und sollten 600€ kosten. Vater hat Papiere, Mutter nicht.
Frei von Vorurteilen habe ich dann einen Termin vereinbart un mir die Kleinen angesehen.

Die Wurfbox stand mitten im Wohnzimmer, die Welpen waren voll ins Leben eingebunden. Die Mutterhündin eine Seele von Hund, der Vater ein Kotzbrocken. Der hat mich gleich erstmal in der Küche gestellt. Wesenstest hätte er wohl nicht bestanden. Damals fand ich das noch in Ordnung, dass er sein Haus verteidigt. Da ich aber reingebeten wurde, hätte der Rüde auch entspannter reagieren können. Na ja, er wurde dann ausgesperrt
Die Vermehrerin war sehr nett und auch sehr um die Welpen bemüht. Sie hat mir erzählt, dass sie früher Cockerspaniel gezüchtet haben. Zu der Zeit waren sie dem VDH angeschlossen (aah, davon hatte ich schon mal gehört)
Durch einen Zufall kamen sie auf die Rasse Ridgeback. Ihnen ist einer zugelaufen, welcher auch eine Woche bei Ihnen war, bis sich der rechtmäßige Besitzer auf die "Zugelaufen" Anzeigen gemeldet hatte. Von da an waren sie infiziert. Gut, das konnte ich verstehen Nachdem ihr letzter Cocker verstorben war, haben sie aus Liebhaberei entschlossen, RR zu züchten. Nun aber nicht mehr im VDH, das wären ihnen zu viele Auflagen etc. Na gut dachte ich, wird seinen Grund haben (Den weiß ich heute auch)

Jedenfalls war da diese Wurfkiste mit den kleinen Rackern. Ich muss von euch ja keinem erzählen, wie so etwas aussieht. Bei mir kann zwar keine Milch einschießen, aber irgendwas Chemisches wird da trotzdem ablaufen
Klar war für mich, dass es ein Rüde sein soll und möglichst kräftig ( So sind Männer eben) Erstmal war ich aber nur von den Kleinen an sich gefesselt. Einer von Ihnen kam dann auch recht fix angekrabbelt, als ich meine Hand in die Wurfkiste hielt und kuschelt sich an. Nach einiger Zeit des Streichelns der anderen Welpen mit der freien Hand, setze ich den Welpen zurück in die allgemeine Gruppe. Er kam aber recht schnell wieder zurück gerobbt. Na ja, was soll ich sagen, Hund ist immer noch da Heute ist er nur unwesentlich größer
Ich besuchte ihn dann noch einmal in der 5. Lebenswoche und in der 9. habe ich ihn abgeholt. Die Kleinen wurden gut auf ihr späteres Leben vorbereitet. Autofahren, Alltagsgeräusche, andere Tiere und Hunde etc.

Hört sich bis hierhin nicht so schlecht an. War es zu damaligen Zeiten auch nicht. Wenn man davon absieht, dass weder Vater noch Mutter auf Erbkrankheiten getestet waren, noch das Wesen überprüft wurde. Augenscheinlich waren die Hunde gesund.

[Penfold]

2. Teil, weil Zeichenanzahl überschritten:

Dass der Vater von Penfold alle anderen Rüden platt machen will, hätte mir vielleicht zu denken geben sollen, hat es aber nicht. Die Quittung habe ich heute, das hat er nämlich auch drauf und wahrscheinlich ein Stück weit geerbt.
Das Penfold der Beginn einer "ab jetzt wird die Mutter bei jeder Läufigkeit belegt" Geschichte war, wusste ich damals auch nicht. Wir haben die Vermehrerin aber öfter besucht und Penfold liebt sie abgöttisch, auch noch viele Zeit später.
Er!!!!! hat es damals auch noch gut gehabt. Als dann aber jede weitere Läufigkeit der Hündin mit einem Deckakt versehen wurde, eine 2. Hündin angeschafft, welche auch zeitig belegt wurde (ich glaube mit 1,5 Jahren und die Welpen mittlerweile in einem Stallabteil unter Rotlicht aufwachsen und nicht mehr im Familienverbund, habe ich den Kontakt abgebrochen.
Der Vater wird weiterhin auf diversen Portalen als Deckrüde mit Papieren für 250€ pro Schuss feilgeboten. Leider ist der nicht ganz klar im Kopf. Ob er sonst gesund ist? Ich weiß es nicht. Nur dass er negativ auf HD untersucht wurde.

Was heißt das für uns? Nun ja, der Dicke ist ein toller Hund und ich mag ihn weder tauschen, noch missen. Dass er keine Rüden mag und teils sehr aggressiv dabei zu Werke gehen kann, das ist die unschöne Seite der Medaille. Ob das vererbt wurde? Keine Ahnung.
Bis dato ist er gesund. Außer Impfungen, eine HotSpot Behandlung und eine Gastritis hatten wir in etwas mehr als 4 Jahren nichts. Wir hatten Glück, bis hierhin zumindest. Ich hoffe auch, dass es so bleibt. Es hätte aber auch anders kommen können. Kann es sicher auch mit einem VDH Hund, aber dort dürfen Hündinnen zumindest nicht jedes Jahr Welpen bekommen und müssen ein gewisses Alter haben. Sowohl für den ersten Wurf, als auch für den Letzten.
Ich mag mir nicht ausmalen, wie Penfolds Mutter jetzt aussieht und wie es um die Welpen aus der nachfolgenden Massenproduktion bestellt ist.

WAs will euch nun der Autor mit dem Gesabbel sagen? Nun ja, vielleicht dass hier noch weitere User ihre Erfahrungen mit Welpen von sogenannten Vermehrern mitteilen und sich und ihre Blauäugigkeit outen.
Ist vielleicht eingängiger für Welpeninteressenten, als das ständige Zeigefinger heben und dududu schreiben. Vielleicht trägt das auch ein Stück weit zur Aufklärung bei

[Vorname Nachname]

Das nenn ich Eier in der Hose, und gut geschrieben obendrein.
Ich oute mich später, muss Gassi

[Kheelo]

Hallo Penfold,
vielen Dank für Deine ehrlichen Worte hier. Dann oute ich mich auch mal.

Nach einer überstandenen Depression, war klar, dass ich in meinem Leben etwas ändern musste. Eine dieser Änderungen war, mir einen Hund anzuschaffen, der mich zwingt, das Leben "draussen" wahrzunehmen, aber auch mich mehr zu "erden".
In diese Phase der Entscheidung wurde in unserer Heimatzeitung ein RR in relativer Nähe (40 km Entfernung) angeboten. Landwirtschaft, Pferdehof, zwei RR Damen und ein Wurf mit 6 Mädels und 3 Rüden. Nur noch die Rüden waren zu haben. Der Vater war vom Nachbarhof, Papiere keine, was mir zu diesem Zeitpunkt nichts ausmachte.

Die Entscheidung fiel schnell, allerdings konnte ich Kheelo noch nicht gleich holen, da er erst 8 Wochen war und so musste ich noch fast 2 Wochen warten. Die Leute selbst: super nett, sehr liebevoll. Ich habe heute noch sporadisch Kontakt. Bezahlt habe ich 700€.

Was habe ich bekommen? Einen aufgeweckten, super lieben, extrem freundlichen und gesunden Ridgeback. Er begleitet mich täglich ins Büro und hat mein Leben spürbar verändert. Wir Trailen in der Rettungshundestaffel und werden dieses Frühjahr den Eignungstest machen.

Sind die Leute Vermehrer? In den Augen vieler Foris: sicher. In meinen Augen: Nein.
Würde ich es wieder so machen? Nein.
Ich habe viel gelernt in den letzten 2 1/2 Jahren. Sowohl hier, als auch durch viele kontakte, die mir dieses Forum ermöglchte. Kheelo ist einfach ein Glücksfall für mich. Wir haben uns gefunden und werden uns nicht mehr trennen. Und das lass ich mir nicht nehmen.

Michael mit Kheelo

[Jenna]

Zitat unseres VDH-Züchters:" Beim nächsten geplanten Wurf achte ich bei der Wahl des Deckrüden auf die Wurfstärke. > 10 möchte ich unserer Hündin nicht zumuten. Hat man ja bei unserer anderen Hündin im zweiten Wurf gesehen. (11 Puppies) - erster Wurf (5 Puppies). Am zweiten Wurf hatte sie keinen Spaß mehr. Das war ihr einfach zuviel."

Das nenn ich einen verantwortungsvollen Züchter, der zum Wohle des Hundes handelt und nicht die Dollarzeichen sieht.

[Monthy]

Off-Topic:

Passt jetzt nicht so ganz, aber ich muss das trotzdem in dem Zusammenhang loswerden.

Gestern wurde bei Stern TV über Qualzuchten, die unter dem Deckmantel des VDH erfolgen, berichtet. Keiner der Verantwortlichen war bereit, vor die Kameras zu treten und Rede und Antwort zu stehen.

Hunde-Qualzuchten: Leiden für den Rassestandard - Stern TV | STERN.DE Mobile

Das sagt auch schon einiges.

Uli, danke für deinen Bericht.

[vincevega]

In diesem Zusammenhang auch interessant:

Viel Rasse, volle Kasse - Das Geschäft mit der Hundezucht - Sendung vom 26. August 2013 - die story - WDR Fernsehen

[Jenna]

Off-Topic:

Passt jetzt nicht so ganz, aber ich muss das trotzdem in dem Zusammenhang loswerden.

Gestern wurde bei Stern TV über Qualzuchten, die unter dem Deckmantel des VDH erfolgen, berichtet. Keiner der Verantwortlichen war bereit, vor die Kameras zu treten und Rede und Antwort zu stehen.

Hunde-Qualzuchten: Leiden für den Rassestandard - Stern TV | STERN.DE Mobile

Das sagt auch schon einiges.

Uli, danke für deinen Bericht.

Ja das habe ich auch gestern gesehen. Die Vorsitzende vom Mopsclub hat sich wirklich nicht gut präsentiert.
Besonders die Mutterhündin der VDH-Zucht war nur 11 Monate älter als ihre Tochter. ???!!!

[Birgit A.]

Off-Topic:

Passt jetzt nicht so ganz, aber ich muss das trotzdem in dem Zusammenhang loswerden.

Gestern wurde bei Stern TV über Qualzuchten, die unter dem Deckmantel des VDH erfolgen, berichtet. Keiner der Verantwortlichen war bereit, vor die Kameras zu treten und Rede und Antwort zu stehen.

Hunde-Qualzuchten: Leiden für den Rassestandard - Stern TV | STERN.DE Mobile

Das sagt auch schon einiges.

Uli, danke für deinen Bericht.

Es ist euch aber schon klar, dass der RR auch zu den Qualzuchten zählt, oder?

[Monthy]

Besonders die Mutterhündin der VDH-Zucht war nur 11 Monate älter als ihre Tochter. ???!!!

Eben, wer garantiert mir denn, dass das nicht auch bei einer RR-Zucht passiert?
Versteht mich nicht falsch. Es ist gut, dass es eine "Aufsicht" über die Vermehrung von Hunden geben muss.
Aber dann bitte auch richtig! Solange es immer noch möglich ist, unter dem Deckmantel des VDH zu "vermehren", und tierschutzrelevante Qualzuchten hervorzubringen, weiß ich nicht so recht.... Also ich hab so meine Zweifel.

Und wenn ich dann so lese, welche Hunde alleine hier im Forum von guten Züchtern stammen und trotzdem krank sind - und das nicht unerheblich - , dann trägt das nicht gerade dazu bei an das Ei der goldenen Gans zu glauben. Auch wenn ich es wirklich möchte.

Alle Argumente pro VDH-Zucht kenne ich, das muss hier nicht erneut durchgekaut werden. Aber manchmal gerät mein Weltbild einfach ins Wanken.

[Balou]

Interessant bei dem gestrigen Bericht war aber auch mal wieder, dass der nasenlose, gestromte Mops hübsche Farbkopiererpapiere mit nem süßen Foto vornedrauf hatte, aber der schwarze Peter natürlich dem VDH zugeschustert wurde.
Ich frage mich, wie dämlich muss man sein, sich so einen Welpen zu holen, die Mutter dürfte jawohl kaum anders ausgesehen haben. Jeder, der solch deformierte Hunde kauft, macht sich in meinen Augen mitschuldig.

Tja, und dass man trotz VDH Siegel vielleicht auch mal bei der Welpensuche sein Gehirn einschalten könnte, zeigt der vorgestellte Neufundländer.
Vor über 10 Jahren war ich mit einer Freundin in der Zuchtstätte, und wir sind echt vom Glauben abgefallen...
Infernalischer Gestank, Welpen aus 2 verschiedenen Würfen in einer Nasszelle, im gemütlichen Wohnraum 20 Katzenklos... Also ich hätte da nichtmal nen Sack Flöhe gekauft.

[Vorname Nachname]

Eben, wer garantiert mir denn, dass das nicht auch bei einer RR-Zucht passiert?
Versteht mich nicht falsch. Es ist gut, dass es eine "Aufsicht" über die Vermehrung von Hunden geben muss.
Aber dann bitte auch richtig! Solange es immer noch möglich ist, unter dem Deckmantel des VDH zu "vermehren", und tierschutzrelevante Qualzuchten hervorzubringen, weiß ich nicht so recht.... Also ich hab so meine Zweifel.....

Kritik wirkt immer sehr viel überzeugender, wenn man Alternativen nennen und begründen kann.
Sonst sucht die Kritik sich ihre Funktion unter den Lesern selbst, und das geht nie gut aus

[AsadTheFirst]

Es ist euch aber schon klar, dass der RR auch zu den Qualzuchten zählt, oder?

Nein. Sach!

(Aber bitte nicht die Geschichte mit dem Offenen Rücken)

[Vorname Nachname]

Mönsch Leute, bei dem was hier verglichen wird kriegen vermutlich einige Leute, die sich für gesunde Hunde den A* aufreißen, Tränen in den Augen.

Wollt Ihr jetzt echt die erbarmungswürdigen Möpse und Doggen mit den RRs vergleichen ?

Hier hat mal jemand einen Link gepostet, der hat mir gut gefallen.
Die Seite befasste sich mit der Deutschen Dogge und warf die berechtigte Frage auf, wie und warum man aus einem Hund, der mal als Saupacker eingesetzt wurde so eine traurige Gestalt gemacht hat, wie sie heute unter der Bezeichnung "Dogge" auf der Wiese steht.
Das war mal eine fundierte und imho vollkommen berechtigte Kritik.

Allgemeines "VDH ist aber auch irgendwie blöd"-Gelaber ist billig und führt nur dazu, dass dem nächsten Käufer sein "da kann ich ja genauso gut ein paar hundert Euro beim Kauf sparen"-Entschluss leichter fällt.

[Monthy]

Interessant bei dem gestrigen Bericht war aber auch mal wieder, dass der nasenlose, gestromte Mops hübsche Farbkopiererpapiere mit nem süßen Foto vornedrauf hatte, aber der schwarze Peter natürlich dem VDH zugeschustert wurde.

Woher weißt du, dass das Farkopiererpapiere waren?
Ich würde mich jetzt nicht an einem Foto der Mutterhündin vorne drauf stören. Mach mich mal schlau bitte, ich möchte auch gerne dazu lernen.

Ich frage mich, wie dämlich muss man sein, sich so einen Welpen zu holen, die Mutter dürfte jawohl kaum anders ausgesehen haben.

Die Mutter war eine beige Hündin, ganz rasseentsprechend. Durch Einkreuzen von "neuem Blut", selbst in weit vorherigen Linien, kann es durchaus zu solchen Farbvermischungen kommen. Ist nicht gewünscht, passiert aber. Was ist daran jetzt dämlich?

Jeder, der solch deformierte Hunde kauft, macht sich in meinen Augen mitschuldig.

Mach ich mich auch mitschuldig, weil ich einen RR habe, der z.B. erblich bedingt zu DS neigt?

Tja, und dass man trotz VDH Siegel vielleicht auch mal bei der Welpensuche sein Gehirn einschalten könnte, zeigt der vorgestellte Neufundländer.

Bitte erklär mir das! Was haben die Käufer falsch gemacht? Wo haben sie ihr Gehirn nicht eingeschaltet? Warst du bei der Auswahl der Zuchtstätte dabei?

Versteh mich nicht falsch, aber ich will verstehen. Das was du in den Raum wirfst, ist für mich einfach mal so daher gesagt. Woher nimmst du diese "Behauptungen"?

Und wer sagt, dass ich mein Gehirn ausschalte, wenn ich einen Hund kaufe, der nicht mit dem VDH-Siegel daherkommt.
Bestes Beispiel ist Penfold. Er hatte bei seinem Hundekauf auch ein gutes Gefühl, was er selbst bei 2 VDH-Züchtern so nicht hatte. Diesen Ausspruch: "einfach mal das Gehirn einzuschalten" finde ich etwas herabwertend.

[jalu-jindo]

Zitat unseres VDH-Züchters:" Beim nächsten geplanten Wurf achte ich bei der Wahl des Deckrüden auf die Wurfstärke. > 10 möchte ich unserer Hündin nicht zumuten. Hat man ja bei unserer anderen Hündin im zweiten Wurf gesehen. (11 Puppies) - erster Wurf (5 Puppies). Am zweiten Wurf hatte sie keinen Spaß mehr. Das war ihr einfach zuviel."

Das nenn ich einen verantwortungsvollen Züchter, der zum Wohle des Hundes handelt und nicht die Dollarzeichen sieht.

Seit wann kann man die Wurfstärke beeinflussen ? Ggf. in dem Maße, dass es lediglich zu einem Deckvorgang kommt. Aber die pauschale Aussage, es sollen weniger als 10 Welpen werden ist mir als Laie nicht plausibel. Oder aber wird nach Geburt selektiert ? Dann verursacht das für mich Brechreiz VDH Züchter oder nicht.

Im Übrigen klingt diese Aussage so wie die von mir bereits mehrfach zitierte: " Wir züchten für Show" Oder "Wir unterbinden den Jagdtrieb"...

[Monthy]

Allgemeines "VDH ist aber auch irgendwie blöd"-Gelaber führt nur dazu, dass dem nächsten Käufer sein "da kann ich ja genauso gut ein paar hundert Euro beim Kauf sparen"-Entschluss leichter fällt.

Nein Matze, dass will ich so nicht bewirken.

Mich stört nur, dass der Gesetzgeber sich da irgendwie nach wie vor aus der Verantwortung nimmt.
Für alles gibt es Regularien, mittlerweile - dank der Europäischen Union - sogar europaweit.
Da müssen eingeführte Waren aus Drittländern EU-zertifiziert sein, hier noch eine Plakette mit einem GS-Zeichen drauf und wenn möglich, wäre eine TÜV-Plakette zusätzlich auch nicht schlecht.
Alles dient der Sicherheit des Endverbrauchers.

Nur hier, auf diesem Gebiet - da lässt man ihn irgendwie im Stich!
Ich möchte doch lediglich nur, dass ich eine gewisse Sicherheit mit dem "VDH-Siegel" als Endverbraucher habe.

Und nein,
ich möchte den Mops und die Dogge nicht mit dem RR vergleichen. Noch nicht!
Der Schäferhund war auch mal ein anderer, als er es jetzt ist. Der Labbi auch!
Weißt du, wohin der Weg uns beim RR führt?

[Balou]

@ Monthy, ich hätte auch Takatukapapiere sagen können, es geht darum, dass es definitiv keine VDH Papiere waren, aber der VDH als Verantwortlicher für solch kranke Hunde dargestellt wurde.

Es ging mir auch nicht um DS, sondern explizit um Hunde, die schlicht und einfach nicht anständig atmen können.
Wer einen Hund mit solchem Erscheinungsbild erwirbt, sollte sich wohl nicht wundern, dass der japsend durch die Gegend läuft. Ob der nun gestromt, oder gepunktet ist, ist mir an der Stelle recht egal, es geht mir um den (nicht vorhandenen) Riechkolben.

Und natürlich war ich nicht bei dem Welpenkauf des Neufundländers dabei, aber sehr wohl in der Zuchtstätte.
Und wie erwähnt, machte das auf mich einen äußerst unschönen Eindruck.

[Vorname Nachname]

Off-Topic:

....
Nur hier, auf diesem Gebiet - da lässt man ihn irgendwie im Stich!
Ich möchte doch lediglich nur, dass ich eine gewisse Sicherheit mit dem "VDH-Siegel" als Endverbraucher habe.

Hmm, mal so drüber nachgedacht dass der Gesetzgeber das übernehmen würde....
Mit nem EU-Gütesiegel kommt normalerweise in derartiges Heckmeck zusammen, dass nur die "Großen" das stemmen können. Ist einfach sehr viel Bürokratie und Rechtsunsicherheit bei. Zur Zeit machen deshalb viele kleine Hersteller von Naturkosmetik u.ä. einfach zu.
Das würde in unserem Fall vermutlich bedeuten, irgend eine Firma macht ein Franchise-System für Hundezucht und -Verkauf auf.
Und dann gehts nur noch nach Ertrag, unter geringstmöglicher Einhaltung der Auflagen.
Auch kein guter Weg. Vor allem wenn man bedenkt, dass es tatsächlich genug gute engagierte Züchter gibt die freiwillig mehr leisten als in ner EU-Verordnung stehen kann (definier mal in Juristendeutsch "Familienanschluss" und wie man ihn von Amts wegen überprüfen kann).

[Monthy]

okay, das ist schon ein wenig überspitzt!

Was ich meine, das ist, dass wenn dann mal ein schwarzes Schaf durch einen Käufer vors Gericht zitiert wird....
Was passiert denn dann mit dem? Meist doch ....... nichts!

Da wird dann angeboten, den "fehlerhaften" Hund gegen einen neuen auszutauschen. Zur Verantwortung wird doch in den seltensten Fällen jemand gezogen. Selbst Tierschutzorgas haben es schwer, solchen "Vermehrer-Züchtern" das Handwerk zu legen.

Und letztendlich unterhalten wir uns doch über ein sehr lukratives Geschäft!

[Heins]

Zitat unseres VDH-Züchters:" Beim nächsten geplanten Wurf achte ich bei der Wahl des Deckrüden auf die Wurfstärke. > 10 möchte ich unserer Hündin nicht zumuten. Hat man ja bei unserer anderen Hündin im zweiten Wurf gesehen. (11 Puppies) - erster Wurf (5 Puppies). Am zweiten Wurf hatte sie keinen Spaß mehr. Das war ihr einfach zuviel."

Das nenn ich einen verantwortungsvollen Züchter, der zum Wohle des Hundes handelt und nicht die Dollarzeichen sieht.

und ich hatte immer gedacht, für die wurfstärke sei die hündin (anzahl der befruchtungsbereiten eizellen) und nicht der rüde (mit seinen vielen tausen samenfäden) verantwortlich.

Eben, wer garantiert mir denn, dass das nicht auch bei einer RR-Zucht passiert?
Versteht mich nicht falsch. Es ist gut, dass es eine "Aufsicht" über die Vermehrung von Hunden geben muss.
Aber dann bitte auch richtig! Solange es immer noch möglich ist, unter dem Deckmantel des VDH zu "vermehren", und tierschutzrelevante Qualzuchten hervorzubringen, weiß ich nicht so recht.... Also ich hab so meine Zweifel.

ich glaube, bei den ridgabacks würde das einem solchen züchter nicht gut bekommen. natürlich wird wenig bis nichts der konsequenzen an die öffentlichkeit dringen - wozu auch?

Und wenn ich dann so lese, welche Hunde alleine hier im Forum von guten Züchtern stammen und trotzdem krank sind - und das nicht unerheblich - , dann trägt das nicht gerade dazu bei an das Ei der goldenen Gans zu glauben. Auch wenn ich es wirklich möchte.

also ich habe den eindruck, dass die nicht-fci hunde auch und gerade bei den kranken deutlich in der überzahl sind, bin aber bereit, mich vom gegenteil überzeugen zu lassen - gerne auch im kleinen kreis.

Alle Argumente pro VDH-Zucht kenne ich, das muss hier nicht erneut durchgekaut werden. Aber manchmal gerät mein Weltbild einfach ins Wanken.

kennst du wirklich alle argumente?

Mich stört nur, dass der Gesetzgeber sich da irgendwie nach wie vor aus der Verantwortung nimmt.
Für alles gibt es Regularien, mittlerweile - dank der Europäischen Union - sogar europaweit.
Da müssen eingeführte Waren aus Drittländern EU-zertifiziert sein, hier noch eine Plakette mit einem GS-Zeichen drauf und wenn möglich, wäre eine TÜV-Plakette zusätzlich auch nicht schlecht.
Alles dient der Sicherheit des Endverbrauchers.

wie gross ist der markt um den hund? wie groß der um den kranken hund?

[Vorname Nachname]

okay, das ist schon ein wenig überspitzt!
Was ich meine, das ist, dass wenn dann mal ein schwarzes Schaf durch einen Käufer vors Gericht zitiert wird....
Was passiert denn dann mit dem? Meist doch ....... nichts!
Da wird dann angeboten, den "fehlerhaften" Hund gegen einen neuen auszutauschen. Zur Verantwortung wird doch in den seltensten Fällen jemand gezogen. Selbst Tierschutzorgas haben es schwer, solchen "Vermehrer-Züchtern" das Handwerk zu legen.
Und letztendlich unterhalten wir uns doch über ein sehr lukratives Geschäft!

Du bist doch nicht neu hier - das ist doch alles x mal im Forum durchgekaut worden.
Was meinst du, warum keiner der Züchter oder sonstwie stärker engagierten Leute sich hier im Faden äußert ?
Die sind es einfach müde. Das mit den "Tränen in den Augen" vorhin war wörtlich gemeint.

[Monthy]

ich glaube, bei den ridgabacks würde das einem solchen züchter nicht gut bekommen. natürlich wird wenig bis nichts der konsequenzen an die öffentlichkeit dringen - wozu auch?

weil es interessant ist für Welpeninteressenten, um zu wissen, eben da nicht zu kaufen.
Was ist schlecht daran, schwarze Schafe auch zu benennen?

also ich habe den eindruck, dass die nicht-fci hunde auch und gerade bei den kranken deutlich in der überzahl sind, bin aber bereit, mich vom gegenteil überzeugen zu lassen - gerne auch im kleinen kreis.

Das ist dein Eindruck! Kannst du es statistisch fundiert belegen?

kennst du wirklich alle argumente?

Hast du neue, in diesem Forum noch nicht genannte?

wie gross ist der markt um den hund? wie groß der um den kranken hund?

Ich denke, dass der Markt um den Hund im Allgemeinen weitaus größer ist, als der um den kranken Hund. Ist aber auch nur ein Eindruck, den ich nicht statistisch belegen kann. Aber ich denke, allen, die daran verdienen, tun das recht gut.

[Monthy]

Du bist doch nicht neu hier - das ist doch alles x mal im Forum durchgekaut worden.
Was meinst du, warum keiner der Züchter oder sonstwie stärker engagierten Leute sich hier im Faden äußert ?
Die sind es einfach müde. Das mit den "Tränen in den Augen" vorhin war wörtlich gemeint.

Kann ich verstehen!

[Heins]

weil es interessant ist für Welpeninteressenten, um zu wissen, eben da nicht zu kaufen.
Was ist schlecht daran, schwarze Schafe auch zu benennen?

schwarze schafe dürfen dann eben nicht mehr weiterzüchten und gehen, rate mal wohin. das war hier unlängst im zusammhang mit einer wirklich bösen krankheit angesprochen worden.

Das ist dein Eindruck! Kannst du es statistisch fundiert belegen?

dazu müsste man verlässliche informationen über die herkunft all der hunde hier im forum haben und obendrein noch einig sein, was denn ein guter züchter ist.

Off-Topic:

antwortet man übrigens mit einer frage auf eine frage zu einer aussage, die man selbst gemacht hat?

Hast du neue, in diesem Forum noch nicht genannte?

woher soll ich denn wissen, was du nicht weißt?

Ich denke, dass der Markt um den Hund im Allgemeinen weitaus größer ist, als der um den kranken Hund. Ist aber auch nur ein Eindruck, den ich nicht statistisch belegen kann. Aber ich denke, allen, die daran verdienen, tun das recht gut.

und nochmal ein wenig zurück:

Und wenn ich dann so lese, welche Hunde alleine hier im Forum von guten Züchtern stammen und trotzdem krank sind - und das nicht unerheblich - , dann trägt das nicht gerade dazu bei an das Ei der goldenen Gans zu glauben. Auch wenn ich es wirklich möchte.

ich kann mich nicht erinnern, dass hier jemals von irgendwelchen eiern goldener gänse zu lesen war, sonder eher risikominimierung.