Ergebnis 1 bis 25 von 105
Like Tree424Likes

Thema: Warum ich mich nicht mehr freue, wenn mir unbekannte Ridgebacks begegnen:

Hybrid-Darstellung

Vorheriger Beitrag Vorheriger Beitrag   Nächster Beitrag Nächster Beitrag
  1. #1
    BamBam, Hellboy & Sonny Avatar von Stefanie R.
    Registriert seit
    10.12.2007
    Ort
    Landkreis Göttingen
    Beiträge
    5.405

    Standard AW: Warum ich mich nicht mehr freue, wenn mir unbekannte Ridgebacks begegnen:

    Zitat Zitat von Phineas Beitrag anzeigen
    Sorry, kaufen beim Bauer oder sonstiger dubioser Quelle

    Du meinst doch sicherlich die Züchter, egal von welchem Verein/Verband, oder?
    Nein, das meine ich nicht und das weißt du auch. Jemand, der von einem Trecker herunter den Deckakt für Sohnemanns RR-Hündin klarmachen will und sich bei Ablehnung einfach an den nächsten Hundebesitzer wendet, ist für mich kein Züchter. Jeder der Züchter, die du hier immer wieder schlecht redest, hat mit seinen Hunden eine ZZP absolviert, bildet sich regelmäßig weiter und unterwirft sich gewissen Regularien, die sowohl die Welpen, als auch die Elterntiere schützen. Dass dies immer noch nicht optimal ist, spricht wohl niemand ab. Aber dennoch ist es weit, weit mehr als alles, was man anderswo findet. Was mich ärgert ist, dass es halt keinen Unterschied macht, ob ich für BamBam den Deckakt ablehne oder nicht. So jemand findet immer einen Rüdenbesitzer, der ganz stolz darauf ist, dass der kleine Hannes auch mal darf.

    Die RR-Welpenzahl ist von 644 in 1998 auf 931 in 2012 gestiegen. Eine Steigerung von ca. 45% über diesen langen Zeitraum. Dabei sind die absoluten Welpenzahlen im Vergleich zu anderen Rassen ein Witz. Rechnet man die Welpenzahlen der letzten 12 Jahre (nur VDH, für den Rest gibts das ja praktischerweise erst gar nicht) zusammen, leben ungefähr 9500 RRs aus VDH-Zuchten in Deutschland. Abzüglich derer, die früher gestorben sind, plus die länger lebenden und Importhunde. In Deutschland haben wir ca. 11200 Gemeinden. Das heißt, auf jede Gemeinde kommt nicht einmal ein RR aus VDH-Zucht. Da frage ich mich, woher denn wohl die RR-Schwemme kommen soll? Wohl eher nicht von den paar VDH-Züchtern.

    Was wir hier treffen sind Mischlinge aller Rassen, verkauft von irgendwelchen Leuten, die den Namen Züchter in keinster Weise verdienen. Und es ist ein bisschen mühselig, wenn du jedesmal wieder mit deiner Litanei von den ach so vielen Züchtern kommst, die die Welpenschwemme verursachen. D a s s i n d k e i n e Z ü c h t e r ! Das sind Hundevermehrer, denen es vollkommen egal ist, wo die Welpen landen und wie es ihnen geht. Die halten sich an keine Regeln, die produzieren einfach und werden praktischerweise in keiner wie beim VDH üblichen Statistik erfasst.

    Zitat Zitat von Phineas Beitrag anzeigen
    Aus meiner Sicht wird mittlerweile viel zu viel gezüchtet,
    Wenn für dich jeder Bauer, der mal nen Wurf in der Scheune aufzieht, ein Züchter ist, dann haben wir schlichtweg keine Gesprächsbasis.

    Viele Grüße,
    Stefanie mit BamBam & Hellboy
    Geändert von Stefanie R. (08.02.2014 um 18:04 Uhr)
    ara, anando, Shiwa and 13 others like this.
    He is your friend, your partner, your defender, your dog.
    You are his life, his love, his leader.
    He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart.
    You owe it to him to be worthy of such devotion.

  2. #2
    Registrierte Benutzer - unmoderiert Avatar von Phineas
    Registriert seit
    13.03.2011
    Ort
    Willich
    Alter
    60
    Beiträge
    1.532

    Standard AW: Warum ich mich nicht mehr freue, wenn mir unbekannte Ridgebacks begegnen:

    Zitat Zitat von Stefanie R. Beitrag anzeigen
    Nein, das meine ich nicht und das weißt du auch. Jemand, der von einem Trecker herunter den Deckakt für Sohnemanns RR-Hündin klarmachen will und sich bei Ablehnung einfach an den nächsten Hundebesitzer wendet, ist für mich kein Züchter. Jeder der Züchter, die du hier immer wieder schlecht redest, hat mit seinen Hunden eine ZZP absolviert, bildet sich regelmäßig weiter und unterwirft sich gewissen Regularien, die sowohl die Welpen, als auch die Elterntiere schützen. Dass dies immer noch nicht optimal ist, spricht wohl niemand ab. Aber dennoch ist es weit, weit mehr als alles, was man anderswo findet. Sorry, aber da muss ich protestieren - ich rede hier keine Züchter schlecht. Wenn man gewisse Dinge nicht ansprechen darf, nun dann finde ich das sehr merkwürdig. Worum geht es denn den Züchtern?

    Die RR-Welpenzahl ist von 644 in 1998 auf 931 in 2012 gestiegen. Eine Steigerung von ca. 45% über diesen langen Zeitraum. Dabei sind die absoluten Welpenzahlen im Vergleich zu anderen Rassen ein Witz. Rechnet man die Welpenzahlen der letzten 12 Jahre (nur VDH, für den Rest gibts das ja praktischerweise erst gar nicht) zusammen, leben ungefähr 9500 RRs aus VDH-Zuchten in Deutschland. Abzüglich derer, die früher gestorben sind, plus die länger lebenden und Importhunde. In Deutschland haben wir ca. 11200 Gemeinden. Das heißt, auf jede Gemeinde kommt nicht einmal ein RR aus VDH-Zucht. Da frage ich mich, woher denn wohl die RR-Schwemme kommen soll? Wohl eher nicht von den paar VDH-Züchtern. Na, da wird aber mal wieder durch die "RosaRote VDH Brille alles schön geredet!!
    Es sind immer die anderen die "böse" sind .....


    Was wir hier treffen sind Mischlinge aller Rassen, verkauft von irgendwelchen Leuten, die den Namen Züchter in keinster Weise verdienen. Und es ist ein bisschen mühselig, wenn du jedesmal wieder mit deiner Litanei von den ach so vielen Züchtern kommst, die die Welpenschwemme verursachen. D a s s i n d k e i n e Z ü c h t e r ! Das sind Hundevermehrer, denen es vollkommen egal ist, wo die Welpen landen und wie es ihnen geht. Die halten sich an keine Regeln, die produzieren einfach und werden praktischerweise in keiner wie beim VDH üblichen Statistik erfasst.
    Nun da kann ich Dir Beispiele nennen wo die "gute" Züchter einen zweiten Welpen an Leute gegeben haben die noch nicht einmal mit dem ersten klar gekommen sind, das wussten die Züchter durch andere Halter aber.

    Wenn für dich jeder Bauer, der mal nen Wurf in der Scheune aufzieht, ein Züchter ist, dann haben wir schlichtweg keine Gesprächsbasis. Den Begriff Bauer hast Du ins Spiel gebracht, nicht ich!

    Viele Grüße,
    Stefanie mit BamBam & Hellboy
    Also, fühl Dich mal nicht angegriffen, ich finde es immer nur wieder sehr fragwürdig was mit der Rasse so geschieht.
    Bald geht es den Ridgies wie den Rottweilern und Dobbermännern, Sie sind dann auf ner Liste.

    Ich glaube nicht das die Halter und Züchter es toll finden würden wenn es eines Tages geschieht!

    Lg
    Volker
    Lache nie über jemanden der zurück weicht, er könnte Anlauf nehmen !!

  3. #3
    Basihma, Billie und Nafia Avatar von Rosemarie Karsten
    Registriert seit
    20.04.2007
    Ort
    Unna
    Beiträge
    10.385

    Standard AW: Warum ich mich nicht mehr freue, wenn mir unbekannte Ridgebacks begegnen:

    Man kann es auf viele Nenner bringen, wer für einen Ridgeback geeignet ist oder auf einige Wenige:

    die Menschen, die einen Ridgeback führen können, sind mE Menschen....

    die in sich ruhen
    die gefestigt sind
    die mit Güte, Liebe, Konsequenz und Geduld erziehen können
    die es verstehen, ohne Härte dem Hund einen Orientierungsrahmen und damit Grenzen zu geben
    die sich über die Rasseeigenschaften vollkommen im Klaren sind und Erziehungshilfen speziell darauf abgestimmt geben können
    die GENÜGEND Zeit aufbringen können und wissen, wie viel Schweiß und Arbeit in diesen Hunden steckt, bis dass sie die souveränen Hunde sind, die in der Literatur beschrieben werden
    die ausreichend finanzielle Möglichkeiten haben, um ggfls Krankheiten und bestimmte Fütterung abfangen zu können
    die den Hunden einen Rahmen bieten können aus angemessenem Einzeltraining sowie täglich freien und ausreichenden Hundekontakten zu verschiedensten Rassen
    die sich absolut im Klaren sind über das Potential dieser Rasse
    die viiiel Bauchgefühl haben sowie Einfühlungsvermögen in die Seele des Hundes
    die frei sind vom falschen Ehrgeiz und frei von Vorstellungen, welche sich auf "Leistung erbringen müssen" beziehen
    die wissen, wie sie den Hund ENTSPANNEN, damit er in vielen Situationen sich gelassen und gern an ihnen orientieren kann
    die sich frei machen von Wettkampfgedanken
    die so viel Selbstwertgefühl besitzen, dass sie es nicht nötig haben, ihre Hunde für Leistungen zu missbrauchen, die den Rasseeigenschaften zuwider laufen können

    ... das können "stinknormale Leute" sein, jung oder mittelalt, Ersthundehalter oder langjährige Hundehalter... komplett egal eigentlich..

    Mir persönlich sind die Hundehalter am liebsten, die durchaus Erst-Ridgeback-Halter sind, aber Erfahrung mit Pferden mitbringen. Es zeigt sich, dass diese HH sensibel-richtig mit der Rasse umgehen können und vor allem noch nicht "versaut" sind durch "herkömmliche" Methoden, bei denen aversive Methoden auf der Fahne stehen.


    ... nur mal so ein paar Gedanken..
    Geändert von Rosemarie Karsten (08.02.2014 um 20:46 Uhr)
    Shiwa, Kheelo, Feeyota and 4 others like this.
    Nafia und Bashira, Basihma und Billie im Herzen

  4. #4
    Basihma, Billie und Nafia Avatar von Rosemarie Karsten
    Registriert seit
    20.04.2007
    Ort
    Unna
    Beiträge
    10.385

    Standard AW: Warum ich mich nicht mehr freue, wenn mir unbekannte Ridgebacks begegnen:

    Zitat Zitat von Rosemarie Karsten Beitrag anzeigen
    Man kann es auf viele Nenner bringen, wer für einen Ridgeback geeignet ist oder auf einige Wenige:

    die Menschen, die einen Ridgeback führen können, sind mE Menschen....

    die in sich ruhen
    die gefestigt sind
    die mit Güte, Liebe, Konsequenz und Geduld erziehen können
    die es verstehen, ohne Härte dem Hund einen Orientierungsrahmen und damit Grenzen zu geben
    die sich über die Rasseeigenschaften vollkommen im Klaren sind und Erziehungshilfen speziell darauf abgestimmt geben können
    die GENÜGEND Zeit aufbringen können und wissen, wie viel Schweiß und Arbeit in diesen Hunden steckt, bis dass sie die souveränen Hunde sind, die in der Literatur beschrieben werden
    die ausreichend finanzielle Möglichkeiten haben, um ggfls Krankheiten und bestimmte Fütterung abfangen zu können
    die den Hunden einen Rahmen bieten können aus angemessenem Einzeltraining sowie täglich freien und ausreichenden Hundekontakten zu verschiedensten Rassen
    die sich absolut im Klaren sind über das Potential dieser Rasse
    die viiiel Bauchgefühl haben sowie Einfühlungsvermögen in die Seele des Hundes
    die frei sind vom falschen Ehrgeiz und frei von Vorstellungen, welche sich auf "Leistung erbringen müssen" beziehen
    die wissen, wie sie den Hund ENTSPANNEN, damit er in vielen Situationen sich gelassen und gern an ihnen orientieren kann
    die sich frei machen von Wettkampfgedanken
    die so viel Selbstwertgefühl besitzen, dass sie es nicht nötig haben, ihre Hunde für Leistungen zu missbrauchen, die den Rasseeigenschaften zuwider laufen können

    ... das können "stinknormale Leute" sein, jung oder mittelalt, Ersthundehalter oder langjährige Hundehalter... komplett egal eigentlich..

    Mir persönlich sind die Hundehalter am liebsten, die durchaus Erst-Ridgeback-Halter sind, aber Erfahrung mit Pferden mitbringen. Es zeigt sich, dass diese HH sensibel-richtig mit der Rasse umgehen können und vor allem noch nicht "versaut" sind durch "herkömmliche" Methoden, bei denen aversive Methoden auf der Fahne stehen.


    ... nur mal so ein paar Gedanken..

    Nachtrag:

    der Grund, warum ich niemals mit dieser Rasse züchten würde, ist der, dass ich vermuten müsste, dass mehr als zwei oder drei Welpen geboren werden würden...

    .. ich bezweifle sehr stark ( !) , dass ich innerhalb kurzer Zeit eventuell 10, 12 oder 15 Menschen finden könnte, die obige Kriterien erfüllen
    Shiwa, berki, Marlene28 and 2 others like this.
    Nafia und Bashira, Basihma und Billie im Herzen

  5. #5
    BamBam, Hellboy & Sonny Avatar von Stefanie R.
    Registriert seit
    10.12.2007
    Ort
    Landkreis Göttingen
    Beiträge
    5.405

    Standard AW: Warum ich mich nicht mehr freue, wenn mir unbekannte Ridgebacks begegnen:

    Zitat Zitat von Phineas Beitrag anzeigen
    Sorry, kaufen beim Bauer oder sonstiger dubioser Quelle

    Du meinst doch sicherlich die Züchter, egal von welchem Verein/Verband, oder?
    Du vergleichst Züchter mit von mir genannten Hinterhofvermehrern und sagst dann, dass du Züchtern nichts Böses willst. Du redest von der RR-Schwemme, die von Züchtern (und das sind für mich nun einmal kontrollierte VDH-Züchter und keine anderen) verursacht werden. Wenn ich dann mit Zahlen komme (und Zahlen haben mit einer rosaroten Brille nunmal überhaupt nix zu tun) und hinterfrage, wer denn wohl die Ursache für diese Schwemme ist, kommt dieses hier:

    Zitat Zitat von Phineas Beitrag anzeigen
    Also, fühl Dich mal nicht angegriffen, ich finde es immer nur wieder sehr fragwürdig was mit der Rasse so geschieht.
    Ich fühle mich nicht angegriffen, ich kann es nur nicht mehr hören, wenn Leute für diese ******** verantwortlich gemacht werden, die nur einen Bruchteil der RRs (und für die anderen Rassen gilt das genauso), mit denen wir täglich konfrontiert werden, auf die Welt bringen lassen.

    Die Entwicklung, insbesondere die in der Schweiz, in der der RR auf einer Rasseliste gelandet ist, beobachte ich ebenfalls mit großer Besorgnis. Die Züchter, die sich tatsächlich für diese Rasse begeistern, wird so etwas möglicherweise treffen. Die anderen suchen sich einfach die nächste Hunderasse, die sie vor die Wand fahren können.

    Viele Grüße,
    Stefanie mit BamBam & Hellboy
    Geändert von Stefanie R. (08.02.2014 um 22:17 Uhr)
    He is your friend, your partner, your defender, your dog.
    You are his life, his love, his leader.
    He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart.
    You owe it to him to be worthy of such devotion.

  6. #6
    Registrierte Benutzer - unmoderiert Avatar von Phineas
    Registriert seit
    13.03.2011
    Ort
    Willich
    Alter
    60
    Beiträge
    1.532

    Standard AW: Warum ich mich nicht mehr freue, wenn mir unbekannte Ridgebacks begegnen:

    Zitat Zitat von Stefanie R. Beitrag anzeigen
    Du vergleichst Züchter mit von mir genannten Hinterhofvermehrern und sagst dann, dass du Züchtern nichts Böses willst. Du redest von der RR-Schwemme, die von Züchtern (und das sind für mich nun einmal kontrollierte VDH-Züchter und keine anderen) verursacht werden. Wenn ich dann mit Zahlen komme (und Zahlen haben mit einer rosaroten Brille nunmal überhaupt nix zu tun) und hinterfrage, wer denn wohl die Ursache für diese Schwemme ist, kommt dieses hier:

    Ich fühle mich nicht angegriffen, ich kann es nur nicht mehr hören, wenn Leute für diese ******** verantwortlich gemacht werden, die nur einen Bruchteil der RRs (und für die anderen Rassen gilt das genauso), mit denen wir täglich konfrontiert werden, auf die Welt bringen lassen.

    Die Entwicklung, insbesondere die in der Schweiz, in der der RR auf einer Rasseliste gelandet ist, beobachte ich ebenfalls mit großer Besorgnis. Die Züchter, die sich tatsächlich für diese Rasse begeistern, wird so etwas möglicherweise treffen. Die anderen suchen sich einfach die nächste Hunderasse, die sie vor die Wand fahren können.

    Viele Grüße,
    Stefanie mit BamBam & Hellboy
    Wie nennt man es denn wenn ein Züchter des DZRR/VDH jedes Jahr mit seinen Hündinnen ca. 16 Welpen
    in den Markt schmeißt?

    Ist es denn dann Verantwortungsvoll diese Welpen dann in jede Hand zu geben?

    Hört doch auf!!!!!!! Ich lach mich weg .....


    Auch ich sehe die Entwicklung mit großer Sorge, auch werden wir mittlerweile am Rhein von Menschen
    angesprochen "gehören Sie auch zu der Gruppe mit den "bösen RR" oder andere Hundehalter machen
    ne Bogen wenn Sie RR sehen ......

    Ist es dann nicht die Aufgabe der "guten" Züchter und deren Vereine und Verband dagegen etwas zutun?
    Thomas R and Feeyota like this.
    Lache nie über jemanden der zurück weicht, er könnte Anlauf nehmen !!

  7. #7
    Mathuni
    Gast

    Standard AW: Warum ich mich nicht mehr freue, wenn mir unbekannte Ridgebacks begegnen:

    Zitat Zitat von Phineas Beitrag anzeigen
    Wie nennt man es denn wenn ein Züchter des DZRR/VDH jedes Jahr mit seinen Hündinnen ca. 16 Welpen
    in den Markt schmeißt?...
    Du weißt schon, dass die Dissidenz geschätzt (alte Statistik, heute eher mehr) 6 x mehr Welpen auf den Markt wirft? Und dass die Hobbylobby-unsere-Hündin-ist-so-toll-und-sollte-mal-Welpen-haben noch mehr Welpen produziert und vermarktet? Dein persönliches schwarzes Schaf ist da noch das allerweisseste der schwarzen Schafe. Aber klar. VDH ist doof...
    Stefanie R. and chilli09 like this.

  8. #8
    BamBam, Hellboy & Sonny Avatar von Stefanie R.
    Registriert seit
    10.12.2007
    Ort
    Landkreis Göttingen
    Beiträge
    5.405

    Standard AW: Warum ich mich nicht mehr freue, wenn mir unbekannte Ridgebacks begegnen:

    Zitat Zitat von Phineas Beitrag anzeigen
    Wie nennt man es denn wenn ein Züchter des DZRR/VDH jedes Jahr mit seinen Hündinnen ca. 16 Welpen
    in den Markt schmeißt?

    Ist es denn dann Verantwortungsvoll diese Welpen dann in jede Hand zu geben?

    Hört doch auf!!!!!!! Ich lach mich weg .....
    Ein VDH-Züchter. Oha. Da kann man die ganzen anderen natürlich getrost vergessen. Wettert sich ja auch so viel besser gegen die, die man aufgrund von Kennelzulassung etc. greifen kann.

    Zitat Zitat von Phineas Beitrag anzeigen
    Auch ich sehe die Entwicklung mit großer Sorge, auch werden wir mittlerweile am Rhein von Menschen
    angesprochen "gehören Sie auch zu der Gruppe mit den "bösen RR" oder andere Hundehalter machen
    ne Bogen wenn Sie RR sehen ......

    Ist es dann nicht die Aufgabe der "guten" Züchter und deren Vereine und Verband dagegen etwas zutun?
    Woher kommen denn die "bösen" RR? Hast du da mal nachgefragt?

    Und vielleicht erklärst du mal, was die "guten" Züchter und deren Vereine gegen die von irgendwelchen Produzenten auf den Markt geworfenen Hunde machen sollen? Gegen die versammelte Doofheit unverbesserlicher Menschen, denen ihr Hund und ihre Umwelt vollkommen egal sind?

    Ich bin gespannt.

    Viele Grüße,
    Stefanie mit BamBam & Hellboy
    He is your friend, your partner, your defender, your dog.
    You are his life, his love, his leader.
    He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart.
    You owe it to him to be worthy of such devotion.

  9. #9
    Registrierte Benutzer - unmoderiert Avatar von sputnik
    Registriert seit
    05.08.2011
    Ort
    in einem wohligem Zuhause
    Beiträge
    3.249

    Standard AW: Warum ich mich nicht mehr freue, wenn mir unbekannte Ridgebacks begegnen:

    Zitat Zitat von Phineas Beitrag anzeigen
    Wie nennt man es denn wenn ein Züchter des DZRR/VDH jedes Jahr mit seinen Hündinnen ca. 16 Welpen
    in den Markt schmeißt?

    Ist es dann nicht die Aufgabe der "guten" Züchter und deren Vereine und Verband dagegen etwas zutun?
    Hallo Volker,

    mal ohne Partei zu ergreifen nur als Beispiel:

    Rashidas "Erzeuger", nein ich könnte aufgrund der Welpenvielzahl eher "Vermehrer" sagen (ist nicht VDH) , macht nach eigener Aussage mir gegenüber 70 Welpen pro Jahr mit seinen Hündinnen.

    Und nein, DAS wußte ich beim Kauf von Rashida noch nicht, ich habe es erst ein Jahr später erfahren.

    Sorry Thomas (Berki) ich möchte Dein Thema nicht schreddern, aber wollte nur mal ein Beispiel schreiben.

    Lg. UTE

  10. #10
    Registrierte Benutzer - unmoderiert
    Registriert seit
    20.09.2007
    Ort
    -
    Beiträge
    10.597

    Standard AW: Warum ich mich nicht mehr freue, wenn mir unbekannte Ridgebacks begegnen:

    Off-Topic:

    Zitat Zitat von Phineas Beitrag anzeigen
    .. Ist es dann nicht die Aufgabe der "guten" Züchter und deren Vereine und Verband dagegen etwas zutun?
    phimeas, es ist die aufgabe des guten züchters, gute hunde zu züchten. das reicht doch - meinst du nicht auch? wieso sollte er sich mit all dem unrat auseinandersetzen? mit welchem recht forderst du da etwas ein?
    Jackal likes this.
    Do not support any puppy dealer!

    Proudly old, uncool and out of fashion.

    Whoever does not move dies or is already dead.


  11. #11
    Mathuni
    Gast

    Standard AW: Warum ich mich nicht mehr freue, wenn mir unbekannte Ridgebacks begegnen:

    Es nervt wirklich unbeschreiblich. Jedes diskussionswürdige Thema wird totgemacht.

    Danke für die sachlichen Beiträge, Steffi.

    LG

    Susanne

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)

Ähnliche Themen

  1. Frage: Warum schläft unsere Maus nachts nicht mehr durch?
    Von Tiffi im Forum Gesundheit
    Antworten: 8
    Letzter Beitrag: 30.11.2010, 15:05
  2. ich freue mich
    Von Feli im Forum Allgemeine Themen zum RR
    Antworten: 4
    Letzter Beitrag: 11.10.2008, 17:07
  3. Ich freue mich :)
    Von Milky im Forum Cafeteria
    Antworten: 2
    Letzter Beitrag: 28.02.2007, 18:32
  4. Ich kenn mich nicht mehr aus
    Von MarionS im Forum Forumnews - Forumhilfe
    Antworten: 8
    Letzter Beitrag: 08.12.2005, 21:10
  5. Warum mag sie nicht mehr allein sein?
    Von Sylvia im Forum Allgemeine Themen zum RR
    Antworten: 5
    Letzter Beitrag: 03.02.2003, 20:55

Stichworte

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •