Zoff zwischen zwei intakten Rüden

[Rosemarie Karsten]

Das kann nur beurteilen, wer die Hunde in ihrem Umfeld gesehen, erlebt und eingeschätzt hat unter Berücksichtigung sämtlicher Gegebenheiten.

Eine große Gefahr, sich auf Ferndiagnosen zu verlassen oder sich an ihnen zu orientieren!

Wenn ihr bereits gute Erfahrungen mit Training in Verbindung mit Chippung beider (?) Hunde hattet, so wäre mein erster Gedanke dazu: wendet euch an euren damaligen Trainer, lasst euch eine neue Einschätzung geben ( ggfls zuzüglich einer weiteren professionellen Einschätzung durch Udo Gansloßer ).

Alles Gute!

VG Rosemarie

[EvaBlond]

Vielen Dank Rosemarie,
es waren beide gechippt. Nächste Woche werden wir auch unsere damalige Trainerin treffen.
LG EvaBlond

[spechti]

Hallo Eva,

was willst Du mit dem Chip erreichen?
Ruhe im Karton, Testosteron ´raus, Entspannung für alle und dann?
Läßt die Wirkung nach.
Ich halte das für keine gute Idee, zumal es nichts an dem Problem an sich ändern wird.
Du unterdrückst damit ja chemisch nur etwas, was vor allem nicht von Dauer ist.
Es ist nun einmal so, dass die Haltung zweier intakter Rüden durchaus nach hinten losgehen kann.
Das muß nicht so sein, das kann aber durchaus vorkommen.
Es ist eben nicht "naturgemäß", dass zwei intakte, voll erwachsene Rüden unbedingt friedlich gleichberechtigt nebeneinander leben würden.
Der Altersabstand von zwei Jahren könnte problematisch sein und das auch bleiben.
Ist der zweite Rüde als Welpe zum ersten, noch lange nicht fertigen, zweijährigen Rüden dazugekommen?
Sie sind jetzt beide voll erwachsen und sicher auch schon sehr gefestigt, da kann es immer wieder zu brenzligen Situationen kommen.
Es scheint ja auch so zu sein, dass es schon länger nicht die wirklich große Liebe zwischen beiden ist.
Für mich stellt sich bei solchen länger anhaltenden Problemen immer die Frage nach dem Sinn.
Wem tut man denn schlußendlich mit einer solchen, dauerangespannten Haltung zweier intakter Rüden, die schon mehrfach aufeinander losgegangen sind, chemisch beide kastriert werden mußten, damit ein Arbeiten überhaupt noch möglich war, nun einen Gefallen?
Ich finde es jetzt gerade nicht wieder, aber ich erinnere mich an ein Post zum Thema mit zwei Hündinnen, von denen eine letzten Endes abgegeben werden mußte, weil es einfach nicht möglich war, Ruhe und entspanntes Miteinander zu leben.
Mir wäre enorm wichtig, dass es beiden Hunden miteinander WIRKLICH gut geht.
Und es nicht ein "er nimmt sich zurück, und der andere duldet ihn in seinem Dunstkreis" - Miteinander ist.
Wer sich dauernd zugunsten des anderen zurücknimmt, bei dem fliegt irgendwann der Deckel vom Topf.
Und dass es evtl. auf DIE Art funktioniert, heißt ja noch lange nicht, dass es für die Hunde ein tolles, gemeinsames Leben ist.
Daueranspannung ist äußerst ungesund und führt letzten Endes zu einem nicht wirklich empfehlenswerten Zusammenleben.
Schau`Dir sehr genau an, wie toll diese Kombi letzten Endes wirklich ist.
Für die Hunde, meine ich.
Wollen sie tatsächlich miteinander leben?
Oder kriegen sie es irgendwie, mehr schlecht als recht, hin, weil sie nunmal keine Wahl haben?
Es sind Eure Hunde, Ihr kennt sie am besten.
Dass es nicht gut ist, so wie es ist, ist Euch ja scheinbar schon klar geworden.
Letzten Endes ist es sehr fraglich, ob eine Kastration, egal, ob vorübergehend oder endgültig, an der Grundstimmung irgendetwas ändern würde.
Und eben diese Grundstimmung liest sich für mich nicht wirklich gut....

Ich wünsche Euch alles Gute, bitte berichte mal weiter.

LG, Suse

[Rosemarie Karsten]

Vielen Dank Rosemarie,
es waren beide gechippt. Nächste Woche werden wir auch unsere damalige Trainerin treffen.
LG EvaBlond

Das ist gut. Sie kennt die Hunde und das Gesamtgefüge.

Möglicherweise macht ZUNÄCHST eine erneute Chippung eines oder beider Rüden in Verbindung mit auf die Situation abgestimmtem Training großen Sinn.

Falls sich zeigt, dass die Maßnahmen greifen und insbesondere durch die hormonelle Veränderung sich zunehmend ein entspanntes Verhalten der Hunde untereinander ergibt, kann gegebenenfalls langfristig betrachtet, die endgültige Kastration eines oder beider Rüden Sinn machen und die Situation deutlich verbessern und entspannen.

All dieses jedoch unter gründlicher Analyse und Einschätzung sämtlicher Wägbarkeiten. - Wie gesagt - in so einem Fall würde ich aller Wahrscheinlichkeit nach eine weitere, professionelle Einschätzung einer Fachkraft wie zB Udo Gansloßer hinzuziehen wollen.

Es kann durchaus sein, dass die Rüden aufgrund vorgenommener Veränderungen zukünftig ein friedfertiges Miteinander leben können.

Die gegebenenfalls erneute Chippung eines oder beider Hunde in Kombination mit entsprechendem Training beider Hunde kann Aufschluss und Hinweise über die mögliche Entwicklung geben; wobei die endgültige Kastration manchmal noch merklich anders sein kann in ihrer Ausprägung.

Hunde, die durch bestimmte Vorfälle sowie aufgrund ihrer Persönlichkeiten überhaupt nicht harmonieren, die werden es möglicherweise auch nicht in Anbetracht einer hormonellen Veränderung. - In eurem Fall aber hat sich durchaus eine positive Entwicklung in der Vergangenheit bestätigt. Daher kann ein erneuter Versuch mit eventueller anschließender endgültiger Kastration durchaus ein gangbarer Weg sein, ohne einen der Hunde abgeben zu müssen.

VG Rosemarie

[EvaBlond]

Hallo Suse, hallo Rosemarie,
auch mir ist es wichtig, dass es beiden Hunden WIRKLICH gut geht.
Bis zur ersten Auseinandersetzung lebten sie friedlich zusammen, danach nur noch nebeneinander.
Der Jüngere ist als Welpe zum Älteren gekommen, wir hatten den Züchter mehrfach mit unserem ersten Hund besucht, die Eingewöhnung zu Hause klappte auch gut. Der Ältere ist eigentlich ein ruhiger, souveräner Rüde gewesen.
Wir wollen alle Möglichkeiten prüfen, auch die, ein neues passendes Zuhause für den Jüngeren zu finden - auch wenn mir das natürlich sehr weh täte, aber wenn es für ihn gut wäre, wäre das dann die Lösung.
(Für mich war von Ganslosser die "Verhaltensbiologie für Hundehalter" aufschlussreich, wie kann man zu ihm Kontakt aufnehmen?)

LG EvaBlond

[Rosemarie Karsten]

Hallo Eva,

hier kommst du auf seine HP
Einzelfelle

.. und folgendes Buch

Kastration und Verhalten beim Hund von Udo Gansloßer; Sophie Strodtbeck - Buch - buecher.de

VG Rosemarie

[Mathuni]

Hallo, Eva!

Du willst nicht lesen, was ich schreib, aber ich schreib es trotzdem: Wenn nur Chippen halbwegs Frieden bringt, läuft Grundsätzliches komplett verkehrt. Ich bin kein Freund der Mehrrüdenhaltung. Ich wollte vor Jahren gerne zum verträglichen erwachsenen Bub (kastriert!) noch einen Rüden dazu, hatte dann aber "glücklicherweise" für drei Monate zunächst mal vorher einen intakten ebenfalls erwachsenen Pflegerüden. Der war auch generell sehr verträglich - jeder Bub für sich ein Sozialbopperl. Aber was sich da zwischen den beiden Jungs individuell im Haus auftat, war unbeschreiblich in seiner Dynamik. Nach drei Wochen gab es einen sehr heftigen Vorfall.

Wir konnten danach durch ganz klare Vorgaben und strenges Reglement ("Ihr atmet erst, wenn ich es sage!") durchaus eine Weile superdiszipliniert und friedlich in einem Haushalt leben. Aber der Weg zu ihrem ganz eigenen persönlichen Frieden war so nicht machbar. Sie gingen sich nicht mehr an die Gurgel, aber sie haben sich trotzdem gegenseitig unterschwellig exorbitant viel Lebensenergie geraubt und sich - 5 Jahre später betrachtet - beide ihre Lebenszeit verkürzt.

Eva, ich wüsste, was ich machen würde. Ich wüsste auch, dass mir das Herz dabei brechen würde. Aber ich würde es tun.

Liebe Grüße

Susanne mit Buki und Rose (und der Susanne fiel selten ein Post so schwer, weil sie erahnt, was emotional dranhängt und schon seit dem EP weiß, dass man da gar nicht wirklich als Aussenstehender was dazu schreiben kann - es aber auch im Sinne der Hunde wichtig findet, im Sinne der Hunde zu schreiben)

[katzenlene]

Off-Topic:

Ich schleiche seit gestern um dieses Thema rum. Soll ich schreiben - oder besser nicht?
Danke Susanne.

Eva,
bitte entscheide zum Wohle der Hunde.

Liebe Grüße
Marlene