Zoff zwischen zwei intakten Rüden

[EvaBlond]

Liebe RR-Gemeinde,
heute bitte ich mal um Eure Meinungen/ Erfahrungen. Meine beiden Rüden, 5 und 7 Jahre alt, hatten sich kürzlich wieder häftig in den Haaren. Wir konnten sie zwar trennen (halten sie jetzt auch getrennt), aber die große Spannung zwischen den beiden bleibt.
Vorgeschichte: Der Ältere hatte bis vor ca. 2 Wochen einen sehr hohen Testosteronspiegel, weil in unserer Umgebung in den letzten drei Monaten eine Hündin nach der anderen heiß wurde. Der Jüngere nahm sich in dieser Zeit besonders zurück und erkennt auch sonst den Älteren als Boß an. Jetzt wo der Ältere erst mal erschöpft ist, die Anspannung abgefallen ist, schwang sich der Jüngere zu einer Herausforderung auf: Leises Anknurren, aufgestelltes Fell, steifes Stehen- das läßt sich der Ältere nicht gefallen und geht auf ihn los - kurzes Aufstellen auf die Hinterläufe, Fauchen, Beißen ohne Verletzungen zu hinterlassen. (Vor zwei Jahren hatten wir das viel heftiger und erst nach 4-monatigem Training mit gechipten Hunden war wieder Frieden)
Im Verhalten des Jüngeren ist erkennbar, dass er diese Konfrontation eigentlich nicht will, aber der Testosterondruck treibt ihn dazu. Würde es Sinn machen den Jüngeren zu chippen, obwohl er physisch wahrscheinlich der stärkere Hund ist; er ist allerdings recht sensibel, während der Ältere sehr stur ist.
Was sind Eure Erfahrungen mit diesem Thema ?
EvaBlond

[Rosemarie Karsten]

Das kann nur beurteilen, wer die Hunde in ihrem Umfeld gesehen, erlebt und eingeschätzt hat unter Berücksichtigung sämtlicher Gegebenheiten.

Eine große Gefahr, sich auf Ferndiagnosen zu verlassen oder sich an ihnen zu orientieren!

Wenn ihr bereits gute Erfahrungen mit Training in Verbindung mit Chippung beider (?) Hunde hattet, so wäre mein erster Gedanke dazu: wendet euch an euren damaligen Trainer, lasst euch eine neue Einschätzung geben ( ggfls zuzüglich einer weiteren professionellen Einschätzung durch Udo Gansloßer ).

Alles Gute!

VG Rosemarie

[EvaBlond]

Vielen Dank Rosemarie,
es waren beide gechippt. Nächste Woche werden wir auch unsere damalige Trainerin treffen.
LG EvaBlond

[spechti]

Hallo Eva,

was willst Du mit dem Chip erreichen?
Ruhe im Karton, Testosteron ´raus, Entspannung für alle und dann?
Läßt die Wirkung nach.
Ich halte das für keine gute Idee, zumal es nichts an dem Problem an sich ändern wird.
Du unterdrückst damit ja chemisch nur etwas, was vor allem nicht von Dauer ist.
Es ist nun einmal so, dass die Haltung zweier intakter Rüden durchaus nach hinten losgehen kann.
Das muß nicht so sein, das kann aber durchaus vorkommen.
Es ist eben nicht "naturgemäß", dass zwei intakte, voll erwachsene Rüden unbedingt friedlich gleichberechtigt nebeneinander leben würden.
Der Altersabstand von zwei Jahren könnte problematisch sein und das auch bleiben.
Ist der zweite Rüde als Welpe zum ersten, noch lange nicht fertigen, zweijährigen Rüden dazugekommen?
Sie sind jetzt beide voll erwachsen und sicher auch schon sehr gefestigt, da kann es immer wieder zu brenzligen Situationen kommen.
Es scheint ja auch so zu sein, dass es schon länger nicht die wirklich große Liebe zwischen beiden ist.
Für mich stellt sich bei solchen länger anhaltenden Problemen immer die Frage nach dem Sinn.
Wem tut man denn schlußendlich mit einer solchen, dauerangespannten Haltung zweier intakter Rüden, die schon mehrfach aufeinander losgegangen sind, chemisch beide kastriert werden mußten, damit ein Arbeiten überhaupt noch möglich war, nun einen Gefallen?
Ich finde es jetzt gerade nicht wieder, aber ich erinnere mich an ein Post zum Thema mit zwei Hündinnen, von denen eine letzten Endes abgegeben werden mußte, weil es einfach nicht möglich war, Ruhe und entspanntes Miteinander zu leben.
Mir wäre enorm wichtig, dass es beiden Hunden miteinander WIRKLICH gut geht.
Und es nicht ein "er nimmt sich zurück, und der andere duldet ihn in seinem Dunstkreis" - Miteinander ist.
Wer sich dauernd zugunsten des anderen zurücknimmt, bei dem fliegt irgendwann der Deckel vom Topf.
Und dass es evtl. auf DIE Art funktioniert, heißt ja noch lange nicht, dass es für die Hunde ein tolles, gemeinsames Leben ist.
Daueranspannung ist äußerst ungesund und führt letzten Endes zu einem nicht wirklich empfehlenswerten Zusammenleben.
Schau`Dir sehr genau an, wie toll diese Kombi letzten Endes wirklich ist.
Für die Hunde, meine ich.
Wollen sie tatsächlich miteinander leben?
Oder kriegen sie es irgendwie, mehr schlecht als recht, hin, weil sie nunmal keine Wahl haben?
Es sind Eure Hunde, Ihr kennt sie am besten.
Dass es nicht gut ist, so wie es ist, ist Euch ja scheinbar schon klar geworden.
Letzten Endes ist es sehr fraglich, ob eine Kastration, egal, ob vorübergehend oder endgültig, an der Grundstimmung irgendetwas ändern würde.
Und eben diese Grundstimmung liest sich für mich nicht wirklich gut....

Ich wünsche Euch alles Gute, bitte berichte mal weiter.

LG, Suse

[Rosemarie Karsten]

Vielen Dank Rosemarie,
es waren beide gechippt. Nächste Woche werden wir auch unsere damalige Trainerin treffen.
LG EvaBlond

Das ist gut. Sie kennt die Hunde und das Gesamtgefüge.

Möglicherweise macht ZUNÄCHST eine erneute Chippung eines oder beider Rüden in Verbindung mit auf die Situation abgestimmtem Training großen Sinn.

Falls sich zeigt, dass die Maßnahmen greifen und insbesondere durch die hormonelle Veränderung sich zunehmend ein entspanntes Verhalten der Hunde untereinander ergibt, kann gegebenenfalls langfristig betrachtet, die endgültige Kastration eines oder beider Rüden Sinn machen und die Situation deutlich verbessern und entspannen.

All dieses jedoch unter gründlicher Analyse und Einschätzung sämtlicher Wägbarkeiten. - Wie gesagt - in so einem Fall würde ich aller Wahrscheinlichkeit nach eine weitere, professionelle Einschätzung einer Fachkraft wie zB Udo Gansloßer hinzuziehen wollen.

Es kann durchaus sein, dass die Rüden aufgrund vorgenommener Veränderungen zukünftig ein friedfertiges Miteinander leben können.

Die gegebenenfalls erneute Chippung eines oder beider Hunde in Kombination mit entsprechendem Training beider Hunde kann Aufschluss und Hinweise über die mögliche Entwicklung geben; wobei die endgültige Kastration manchmal noch merklich anders sein kann in ihrer Ausprägung.

Hunde, die durch bestimmte Vorfälle sowie aufgrund ihrer Persönlichkeiten überhaupt nicht harmonieren, die werden es möglicherweise auch nicht in Anbetracht einer hormonellen Veränderung. - In eurem Fall aber hat sich durchaus eine positive Entwicklung in der Vergangenheit bestätigt. Daher kann ein erneuter Versuch mit eventueller anschließender endgültiger Kastration durchaus ein gangbarer Weg sein, ohne einen der Hunde abgeben zu müssen.

VG Rosemarie

[EvaBlond]

Hallo Suse, hallo Rosemarie,
auch mir ist es wichtig, dass es beiden Hunden WIRKLICH gut geht.
Bis zur ersten Auseinandersetzung lebten sie friedlich zusammen, danach nur noch nebeneinander.
Der Jüngere ist als Welpe zum Älteren gekommen, wir hatten den Züchter mehrfach mit unserem ersten Hund besucht, die Eingewöhnung zu Hause klappte auch gut. Der Ältere ist eigentlich ein ruhiger, souveräner Rüde gewesen.
Wir wollen alle Möglichkeiten prüfen, auch die, ein neues passendes Zuhause für den Jüngeren zu finden - auch wenn mir das natürlich sehr weh täte, aber wenn es für ihn gut wäre, wäre das dann die Lösung.
(Für mich war von Ganslosser die "Verhaltensbiologie für Hundehalter" aufschlussreich, wie kann man zu ihm Kontakt aufnehmen?)

LG EvaBlond

[Rosemarie Karsten]

Hallo Eva,

hier kommst du auf seine HP
Einzelfelle

.. und folgendes Buch

Kastration und Verhalten beim Hund von Udo Gansloßer; Sophie Strodtbeck - Buch - buecher.de

VG Rosemarie

[chilli09]

Stell dir doch vor, mit deinem Ex weiterhin unter dem gleichen Dach leben zu müssen, alles mit ihm zu teilen, ihm Raum für sein Eskapaden zu geben. Irgendwann nimmst du dann Antidepressiva oder Beruhigungsmittel. Du lernst, das alles irgendwie zu ertragen , trotzdem ist und bleibt es grässlich.
Klar , hinkt der Vergleich. Trotzdem stell ich mir das ungefähr so vor...

[Stefanie R.]

Hässliche Situation. Das Problem beim Chippen sehe ich darin, dass sich das Verhalten zu Beginn möglicherweise verschlimmert, da der Chip die Hormone durcheinanderbringt und erst nach ein paar Wochen richtig wirkt. Das kann gefährlich werden.

Die Kastration kann dazu führen, dass der kastrierte Rüde für den intakten Rüden besonders gut riecht und deshalb weitere, wenn auch andere, Probleme vorprogrammiert sind.

Auf Dauer halte ich das für eine für beide Rüden überaus stressige, auf Dauer nicht zu ertragende Situation, die auch gesundheitlich ernsthafte Probleme verursachen kann. Dauerstress macht krank. Aber ich denke, bevor ich meinen Hund abgebe, würde ich ih kastrieren lassen und es versuchen. Und ich bin wahrlich kein Kastrationsbeführworter.

Viele Grüße,
Stefanie mit BamBam

[Rosemarie Karsten]

Mit einem gleichzeitig verabreichten Antiandrogen ( nach Absprache mit dem TA) kann die Erstverschlimmerung abgeschwächt bzw verhindert werden.
Wird der Zeitpunkt einer möglichen endgültigen Kastration gut beachtet, so kann dieses ggfls dauerhaften Einfluss auf die Ausprägung des "Duftes" sowie auch auf Verhalten haben.

Es wäre interessant zu erfahren, wie die Rüden FÜNF Jahre miteinander klargekommen sind.

Bevor über Abgabe eines der Rüden nachgedacht wird, bitte zuerst Fachpersonal kontaktieren, welches eine PROFESSIONELLE Einschätzung vornimmt.

Off-Topic:

.. Anthropromorphismus ist hier völlig fehl am Platze

VG Rosemarie


.. auch mal über die Schilddrüse "nachdenken" und ein großes Profil beim TA erstellen lassen!

[acora00]

um möglichst sicher zu gehen, nach erfolgtem (erneuten) eingreifen mittels chip oder skalpell wirklich ruhe zu haben, würde ich beide rüden endgültig kastrieren lassen. damit umgeht man auch eventuelle verirrungen des älteren rüden, wenn dieser intakt bleibt.
solltet ihr eine abgabe eines hundes wirklich und ernsthaft in erwägung ziehen, würde ich schnell handeln und die hunde trennen (und natürlich nicht kastrieren).

allen interessierten sei versichert, dass die TE in den allerbesten händen ist trainertechnisch, die man sich nur vorstellen kann mit selbst jahrzehntelanger erfahrung im halten von gemischten rudeln und der nötigen sachkenntnis und fähigkeiten, hier adäquat und mit der nötigen empathie unterstützend zu helfen.

[Heins]

es könnte auch zielführend, so etwas wie klare, feste, verlässliche, den hunden und den menschen angepasste strukturen zu etablieren und weniger an einen sexuell motivierten hintergrund zu denken.

nein, ich glaube nicht an den, im eingangspost erwähnten, 'testosterondruck' und auch nicht an die möglichlichkeit mit kastrationschip, kastration und/oder training eine nachhaltige verbesserung der situation herbeiführen zu können.

@evablond, was sagt denn der züchter der beiden hunde zu der geschilderten problematik? hatte er dich gewarnt?

[SaBine]

EvaBlond,

helfen kann Dir bei einer solchen Entscheidung nur ein Tiermediziner / Trainer, der in Sachen Verhaltensbiologie wirklich fit ist. Das, was im Allgemeinen über Kastrationen und Testosteron im Besonderen kursiert, ist häufig Mumpitz, und missachtet, dass das endokrine Geschehen ein Konzert mit sehr vielen Mitspielern ist. Nimmt man einen heraus, kann das ganze Gefüge durcheinander geraten.

Ich möchte Dir deshalb sehr ans Herz legen, Dich an jemanden zu wenden, der so bewandert ist, wie Dany das beschreibt.