Livernose

[walter9475]

Hallo Frank
Wie du richtig erkannt hast, kann man reinerbige Schwarznasen nicht so einfach erkennen.
Selbst wenn im Stammbaum keine Livernose Hunde vorkommen, heisst das noch lange nicht, dass ein Tier nicht träger des Faktors ist. Das Gen kann von weiter zurückliegenden Generationen stammen. Natürlich sinkt die Wahrscheinlichkeit , dass das rezessive Gen dabei ist, je mehr Generationen zurück kein Livernose oder kein spalterbiger Hund zur Zucht verwendet wurde.
Ist in der P4 (Urur Grosseltern) ein Livernose dabei , beträgt die Wahrscheinlichkeit (wenn die restlichen 15 Hunde reinerbig schwarznasig sind) 93.75% dass der Nachkomme reinerbig schwarznasig ist. Ist in der P4 ein spalterbiger Hund und 15 reinerbige Schwarznasen (was man natürlich auch nicht mit Sicherheit sagen kann) ist die Wahrscheinlichkeit fast 97%.
Das sicherste Verfahren ist den fraglichen Hund mit einem Livernose zu verpaaren. Treten bei den Nachkommen rotnasige Hunde auf ist der Hund 100% spalterbig. Werden nur Schwarznasen geboren, steigt die Wahrscheinlichkeit mit zunehmender Wurfgrösse (Wahrscheinlichkeit P=(1-(1/n)). Bei acht Welpen mit schwarzer Nase 80%, bei zehn Jungen 90% Wahrscheinlichkeit, dass das Ausgangstier reinerbig schwarznasig ist.
In einiger Zeit wird man die Frage wahrscheinlich auch mit einer Genanalyse beantworten können. Dazu muss man wissen auf welchem Chromosom das fragliche Gen sitzt. Ich kann jedoch nicht sagen wieweit die Genkartierung zu diesem Merkmal fortgeschritten ist.
walter

[Kathrin Sonnenberg]

Kurze Frage an die FCI-Vereinsleute: wie wird das bei euch mit der Zuchtbucheintragung bei Liver gehandhabt, wird es vermerkt? Kenne nur "meine" Pappenheimer.

@Walter Liebe Grüße!
Wie ist das bei euch geregelt (Schweiz und Österreich)?

Herzliche Grüße,
Kathrin

[walter9475]

Hallo Kathrin

wie es in der Schweiz ist kann ich Dir nicht sagen. Da hat es seit längerer Zeiten kein Wurf mehr mit Livernose gegeben.
In Österreich wird es in den Papieren richtigerweise vermerkt.
Wie sieht es in Deutschland aus?
Gruss
walter

[Kathrin Sonnenberg]

Wie sieht es in Deutschland aus?

Wir haben ja drei Vereine im VDH, ich kann nur aus der Erfahrung mit meinem Wurf im RRCD im Jahre 2005 sprechen (7 Livernose von 10 Welpen ... ich glaube immer noch an einen Deutschlandrekord ): alle Welpen wurden korrekterweise mit dem Zusatz "Livernose" bzw. dem Kürzel "LN" eingetragen. Schön fand ich, daß die Fellfarbe zusätzlich angegeben wurde - schließlich ist nicht jeder Liver rot ;) .

Ich hoffe, wir bekommen hier noch ein Feedback von den anderen Clubs bezüglich der Eintragung!

Liebe Grüße,
Kathrin

[ZX-Dilk]

Hallo!

Unser B-Wurf mit 5 Liver von 12 Welpen ist beim Club ELSA ohne den Vermerk "LN" eingetragen worden.

@ Walter: Wir hatten es ja schon in Stuttgart auf der Show miteinander :-)

Ich weiß allerdings bis heute nicht, wo zum Kuckuck unsere Hündin das "Liver-Gen" her hat - alle Geschwister und die Vorfahren bis in die 7. Generation sind Schwarznasen. Und wir sind die einzigen mit einer Hündin aus dem Vizara Kennel, die Livernose haben :-)

Grüße
Holger

[Kathrin Sonnenberg]

Hallo Holger,

danke für die Info.


Bei der DZRR sieht es folgendermaßen aus:

"In der DZRR wird der Nasenspiegel nicht im Pedigree erwähnt, nur die Fellfarbe. Auf dem Wurfabnahmebogen wird das aber festgehalten und auch ins Zuchtbuch-Programm übernommen. Wir können also nach braunnasigen Geschwistern oder Nachkommen suchen. "

Schön, daß hier mal eine Komplettübersicht zusammenkam


Herzliche Grüße,
Kathrin

[Gimbia]

Hallo Leute,

in Österreich wird seit ein paar Jahren im Pedigree, (bei all den Hunden bei denen es bekannt ist) Livernose dazugeschrieben.

Zum erkennen von reinerbigen bzw spalterbigen Schwarznasen: es ist sehr schwer zu erkennen, manchmal kann man an den Nägeln (einzelne braune statt schwarze Nägel), Farbe und "Fellart" (ich kann des nur schwer erklären, Livernosegenträger haben oft ein anderes Fell und einen etwas anderen Farbschlag), an den Augen (helle Augen können ein Zeichen für Livernose sein) und an der "Wechselnase" (dunkelbraune Nase im Winter, schwarze im Sommer) erkennen das der Hund Livernosegene in sich trägt, aber es muß nicht sein das er es auch vererbt.

Das große "Problem" mit Livernosehunden im mitteleuropäischen Raum ist, das die meisten irgendwo im Pedigree den Rüden "Globes Roving Red Regent" haben, und es fast unmöglich ist, einen Livernose Hund, oder Livernosgenträger zu finden er ihm nicht im Pedigree hat.

lg aus Wien
Karin
(p.s. Rechtschreibfehler dürfen behalten werden)