Apport, Bringseln, Verweisen, Geruchsunterscheidung, ZOS ... oder was?

[atigrada]

Neeeee. Du kannst doch wahlweise zum "such" schicken (nur anzeigen) oder zum "apport".

Hahaha ... danke, für die Plumen .

Genau, das ist ja meine Frage ... ob ich das WIRKLICH so üben WILL, mit all den Rückschritten die das halt so mit sich bringt.

Hunde haben bisher "verknüpft": "Im Zweifel: Suche/Lass dich schicken und BRINGS.

Nun erklär den Hunden mal, dass sie sich per "such", dennoch vorher (wie beim Apport) schicken und einweisen lassen und den gefundenen Gegenstand (den sie ja nicht per se mit "anzeigen" verknüpft haben ... weil ich das im Alltag eben nicht so will ) passiv anzeigen.

Schicke ich sie mit der "Suchgeste" voran, dödeln die (wie gelernt) rum und suchen, statt erstmal "zügig" voran zu gehen.

Ich weiss, dass ich das einzeln sauber trainieren KANN, das heisst aber auch, fast alles noch mal neu aufzubauen bzw. zwischenzeitlich "eirige" Hunde zu ertragen .

Die haben - neben den Gegenständen - eben auch viel mit dem Kontext verknüpft. U.a. "Einweisen/Schicken" = Finden und Bringen

Lol ... die Hunde haben kein Prob ... die sind wegen meiner "Absicht" verunsichert und das schmeckt mir gerade bzw. in Zukunft nicht.


Andi, ich glaube der "Knackpunkt" liegt bei uns nicht auf den einzelnen Kommandos, sondern in Verhaltensketten und Kontext.

Kommandos unterscheiden (so simple Dinge wie Nasen- oder Pfotentouch) können die.

Frage ist wirklich: bekommt man die Unterscheidung trotz "Trainingsvorbelastung" so sicher hin, dass die Hunde eben nicht dann und wann noch Unsicherheiten zeigen? Soll man das *willichdasaufdeivikommraus*?

Ich kenne bisher keinen Hund, der "nachträglich 2gleisig" gearbeitet wird ohne (erst mal) "Abstriche" machen zu müssen. Du? ... also ich meine, wenn man das "nur so zum Spaß" mal weglässt und beim Hund ein gewisses Maß an Verlässlichkeit und "Schnelligkeit/Emsigkeit" haben möchte.

[atigrada]

Nachtrag zum Verständnis:

Wir haben eben - wie üblich und aus Spaß/Experimentierfreude - das Anzeigen an speziellen Gegenständen geübt. Soweit, so gut. (wobei das im Nachhinein der erste große Fehler war)

Hund sucht entweder "frei" oder wird von mir geführt, Marke "Guck mal ob daaaha was ist, nee? dann evtl. doooort?".

Also Hund zeigt entweder die verknüpften Gegenstände an oder (meistens), wenn ich ihn führe.


Weise ich Hund ein/schicke ihn voran, hat er das mit "Bringen" (und auch/noch mit bestimmten Gegenständen/Situationen) verknüpft.
War auch mein Fehler, weil ich ihn eben auch blind schicke und ihm Hilfe gebe indem ich ihn stoppe und zum "such" schick(t)e. Woraufhin er dann eben im Umkreis suchte, fand und brachte.

Gbe ich Hund eine Geruchsprobe, sucht er und will es bringen.

Alles noch in Übung, läuft aber .


Wie gesagt, da ich mir VORHER nicht im Klaren darüber war, was ich letztendlich "einzeln abrufbar und unabhängig von speziellen Gegenständen" haben will/wollte ... sitze ich hier gerade wie Mörk vom Örk und bin anscheinend zu faul alles noch mal "umzumodeln".

[atigrada]

Okay, nun wollt ich gerade mit den Hunden raus und da fällt mir was ein ... evtl. gepfuscht, aber was solls

Was ist, anstatt nur auf die Unterscheidung der Kommandos zu setzen, das Suchen und IMMER Anzeigen mit nem Bringsel zu kombinieren? Bringsel kann man ja gut mitschleppen *denk*

Ohne Bringsel: Apport - wie gehabt

Mit "baumelndem" Bringsel = Suchen und Anzeigen (bitte "Bringsel" mal nicht wörtlich, ich könnte dem Hund auch sonstwas umschnallen, wie andere Leute eben bestimmte Geschirre benutzen - will ich aber ja nicht).

Lästert ruhig ... ich willichwillichwillaber ... bissi mehr "Klarheit" in die Sache bringen

[atigrada]

Schubbs ...

Keiner noch ne - gerne auch "unplanmäßige" Idee?

Hmpf ... ich sag ja, ich will eigentlich nur "Suche + Anzeigen" vom Apportfieber der Hunde trennen OHNE extra viel "Bimmbamborium" drumrum machen zu müssen, spezielle Gegenstände verwenden oder die Sachen neu aufbauen zu müssen.

Ich hab gestern abend mal einfach geguckt, wat die Hunde so machen (wollen/würden) ... und heute die Kamera draufgehalten. Das "Bringsel" (schnell aus Schlauchband geknotet), kannten die noch gar nicht.

Oh große Überraschung ... die machen von allem "etwas" und ich müsste eigentlich "nur" noch Ordnung reinbringen ohne denen den Spaß an den einzelnen Schritten zu verderben *denk*.

Viel Spaß beim gucken von "denn wir wissen alle noch nicht was wir tun" ... wen es interessiert, der kann aber ne Menge sehen was man hätte bestätigen können, wie unterschiedlich die Hunde "ticken" usw.

Also her mit den Ideen und "Feuer frei!"

("Anzeigen" ist bei uns hinlegen und bestenfalls Objekt mit Pfote berühren ... wir haben es da bisher nicht so genau genommen, machen das ja erst seit ein paar Wochen ... ums Objekt herumwutzeln oder in die Nähe legen ist auch (noch) erlaubt - ich bin ja nicht blind )

Otto:
http://www.myvideo.de/watch/7425871/...eln_oder_nicht

http://www.myvideo.de/watch/7425882/Selbstfindungsphase_Bringseln_oder_nicht_2

Pauli:
http://www.myvideo.de/watch/7425900/Selbstfindungsphase_Bringseln_oder_nicht_3

http://www.myvideo.de/watch/7425923/Selbstfindungsphase_Bringseln_oder_nicht


LG

Atigrada ... verwirrt ob der Möglichkeiten ... die Hunde müssens (noch) ausbaden

[SBauch]

Sieht doch toll aus - die sind ja echt freudig dabei deine Streifentiere...!!!

Mir ists ein bischen "zuviel Text".
Ich hab die Einzelteile erst spät zusammengesetzt und sag außer "such" und "zeigs mir" nicht mehr viel.
Zur Stärkung der Suchmotivation noch max ein "wo ist es?". Aber dann ist es schon ein superschweres Versteck, so dass sie 2-3 min am suchen ist.

[atigrada]

Mir ists ein bischen "zuviel Text".

Lol, ich weiss

Aber die Hunde wussten ja (fast) gar nicht, was sie machen sollten ... also "bei Laune halt Singsang" und gucken was passiert. (um mir im nächsten Jahrhundert endlich mal klarzuwerden, was ich will *hust*

Später/sonst bin ich schon weniger wortgewaltig.

Da ich ja - man glaubt es kaum - viel nonverbal mache, haben meine Hunde das "Manko" innezuhalten und mich fragend anzugucken, wenn sie nicht weiter wissen. Darum ...

[baerbel.baumann]

Hallo,
beim Otto haste halt ne doppelte Anzeige. Einmal Bringseln, einmal vorliegen.
Bei der ZOS lassen die meißten nur vorliegen. Das Bringseln wird meißt für Dinge im Gelände verwendet, die der Hund nicht bringen kann oder soll (Person, verendetes Wild....). Dann kommt er zu Dir zurück und du schickst ihn mit zeig wieder zum Objekt. Du kannst ihn entweder an der Leine anhängen und dich hunziehen lassen, oder du läßt den Hund hin und her pendeln. Sieht dann aus wie bei Lessy.

Ich mach das oft mit Issa, die dann Personen sucht. Und wenn wir kein Bringsel dabei haben, bekommt sie von der Person einen Gegenstand (Mütze, Handschuhe), die sie bringt. Meißt lasse ich sie pendeln, weil sie sich dann ordentlich ausrennt. Die hat da schnell mal drei bis vier Wegstrecken weg. Wenn ich dann beim Opfer bin, gibts Paaardy.

Aber noch mal zu deinen Otto. Wichtig ist doch: die sollen Spaß haben und das haben sie. Laß es doch so und fang langsam an das Bringsel ans Halsband zu hängen.

viel spaß noch
Bärbel + Issa