= also echt. Ohne Worte.Zitat:
Zitat von Heins
aber zurück zum Thema...
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= also echt. Ohne Worte.Zitat:
Zitat von Heins
aber zurück zum Thema...
Off-Topic:
ach so, ich verstehe: nichts als geblubbere.Zitat:
Zitat von Nevi11
Off-Topic:
Kann bitte jemand diesen Thread schließen?!?! Außer persönlichen Animositäten wird hier ja schon seit mehreren Seiten nix mehr diskutiert, was zur eigentlichen Thread-Frage passt.
Aber immerhin lernt der TE so bestens, wie es hier wirklich abgeht.....
Zum TE:
Lasst euch nicht entmutigen, wir bekommen unseren ersten RR nächsten Samstag und sind auch schon auf eine Reihe Besserwisser, Neider oder Alles-Schlechtredner gestoßen, aber auch auf viele sinnvolle und hilfreiche Tipps.
Fakt ist, eine Anschaffung einens Hundes egal wecher Rasse will gut überlegt sein, jede Rasse hat ihre besonderen Eigenarten, nicht nur der RR! Leider wird oft so getan als wenn nur der RR besonders wäre. Frag 10 Leute mit Hunden unterschiedlicher Rassen und du bekommst 10mal die Antwort dass seine Rasse ganz besonders ist.
Soweit alle Rahmenbedingungen wie Lebenssituation, Finanzen, etc. geklärt sind und die Besonderheiten der ausgewählten Hunderasse zu einem passt und man natürlich auch bereit ist sich auf schwierige Situationen einzulassen spricht doch nichts dagegen! Natürlich erfodert dass eine ausreichende Information vor der Anschaffung, leider nicht für jeden selbstverständlich.
Vorverurteilt wirst du überall, egal für welche Rasse du dich entscheidest! Angegriffen wirst du ebenfalls und du wirst vielerlei Blödsinn hören, ob du willst oder nicht! Du lernst aber auch viele Leute kennen die dir wertvolle Tipps geben. Oft ist alles wirklich nur gut gemeint aber total falsch rübergebracht, dass ist eben das Internet.
Wir haben uns aus dem Bauch heraus für die Züchterin unseres Hundes entschieden und fühlen uns dort sehr gut aufgehoben. Sie hat uns auch auf Herz und Nieren ausgefragt, hat uns unseren Welpen vorgeschlagen und möchte auch später noch mit uns in Kontakt bleiben. Durch sie haben wir schon einige weiter Welpeneltern und RR-Besitzer kennengelernt.
Lasst euch nicht runtermachen, besonders im Internet wird sehr oft vorverurteilt ohne den Menschen und seine Situation wirklich zu kennen, da wird auch nicht nachgefragt sondern es einfach bessergewusst.
Ich fand den Thread über lange Strecken wirklich lehrreich.Zitat:
Zitat von Giulianetta
Zu erwarten jemand schriebe
Zitat:
Ich bin mir sicher, dass Herr Meier aus Lüdenscheid seine Welpen kneift und schlägt, weil er das seinen Kunden auch empfiehlt. Des weiteren kenne ich Hunde von Herrn Meier, die krank sind oder waren und (andere), die große Probleme mit Kindern haben. Die oft ängstlich sind. Und aus Unsicherheit massiv nach vorne gehen.
das verstehe ich nicht.
Ich verstehe auch nicht, wie man behaupten kann, man könne Derartiges schreiben, wenn es der Wahrheit entspräche ohne damit rechnen zu müssen rechtsanwaltliche Post zu bekommen. Aber ICH bin ja auch keine juristische Fachfrau. Ich kenne nur die vielen Abmahnungen, die flugblattgleich verschickt werden.
Ich verstehe die ganze Aktion überhaupt gleich gar nicht, da doch die Meisten wissen, um welchen Verkäufer es sich handelt. Und ich glaube fast, dass Heins das auch weiß. :devil:
Entschuldige, aber ich habe nachgelesen. Man hat dir lediglich davon abgeraten mit einem Welpen zu einem Treffen mit erwachsenen RRs zu kommen.Zitat:
Zitat von Nando Takabari
Daraufhin hast du die Leuts schräg angemacht.
Nein, du bist auf eine Reihe verantwortungsvoller RR-Halter gestoßen. Und wenn du DAS schon nicht verknusen kannst, weiß ich, wohin der Weg geht.
Off-Topic:
monika, wenn jemand schreibt: "fakt ist, ..", dann gehe ich davon aus, dass er/sie das auch beweisen kann. er/sie hat dann keinerlei probleme zu erwarten, wenn er/sie "..." das näher ausführt - ganz im gegenteil, es kann nur besser werden. sollter er/sie es aber nicht beweisen können, dann sollte er/sie sich vllt ein ganz klein wenig mehr zurückhalten. findest du nicht auch?
Off-Topic:
Nein, das finde ich nicht. Denn BEWEISEN könnte man es nur, wenn man die Gespräche mitschneidet und die Besuche filmt.
DAS überlasse ich dann doch lieber geübteren Leuten.
Thema durch von meiner Seite
Off-Topic:
mitschitte? filme? ich denke zeugen würden vollkommen ausreichen.
"thema durch", monika? für dich vllt.
so einfach ist es, jemanden an den öffentlich pranger zu stellen ohne irgendwelche beweise zu haben. mich einnert das in fataler waeise an mittelalterliche verhältnisse und ich denke, dass man so etwas besser unterlassen sollte.
heins, der immer noch nicht weis, wer da was mit seinen welpen macht um hinterher den welpenleuten die schuld zu geben, wenn etwas aus dem ruder läuft. naja, vllt kann man mir das ja im kleineren kreis (zb per mail, pn, ..) mitteilen.
Wenn das Deine ernsthafte Ansicht ist,Zitat:
Zitat von Heins
dann lass doch einfach Deine obligatorischer Züchternachfragen.
Du weißt zz. das dies so oder so nichts bringt.
Off-Topic:
bitte martin, was ist meine 'obligatorische züchternachfrage'? ich kann mich nicht erinnern, den te nach dem züchter gefragt zu haben.Zitat:
Zitat von Juchhu
Off-Topic:
Immer noch OT...
Ich hatte ja gerade als potentielle Klägerseite in punkto Unterlassung einiges an Anwaltsgesprächen - selber bin ich eher der Typ "juristischer Volltrottel". Hier mal, wie ich es kapiert habe: Wenn ich wegen übler und unwahrer Behauptungen klage und die Gegenseite belegen kann, dass die Behauptungen aber doch der Wahrheit entsprechen, dann ist meine Klage für den Pöppes. In meinem konkreten Fall (ich bin die mit den zwei RR, mit denen es angeblich 5 schwere Beißvorfälle gab :rolleyes:) gibt es für die Existenz der rufschädigenden Unwahrheiten, die definitiv auch solche sind und von der Gerüchtequelle selbst bei höchster Akrobatik nicht in Wahrheiten verbogen werden können, nur mündlich Überliefertes. Für das brauche ich Zeugen (die ich auch konkret habe), damit ich überhaupt sinnvoll klagen kann. Einfach mal behaupten, dass jemand anderes was Böses behauptet, geht nicht - eine nachvollziehbare Grundlage muss schon da sein.
Schriftlich in einem Internetforum niedergeschrieben ist die Grundlage per se unwiderruflich vorhanden (das kann einem übrigens auch bei Chatmitschnitten widerfahren). Das ist nicht wie mal nebenbei beim Kaffeeklatsch getratscht. Behauptet man einfach mal und ist die Behauptung auch noch öffentlich-schriftlich fixiert, kann man wirklich schnell in die Beweisnot kommen, dass das Behauptete wirklich der Wahrheit entspricht. Kann man den Wahrheitsgehalt der eigenen Aussage allerdings beweisen, dann ist ja nicht übel nachgeredet. Aber wie Monika zu bedenken gibt: Beweis mal, dass das, was du um 5 Ecken gehört hast, auch der Wahrheit entspricht... :blink:
Nun ist es noch einmal was anderes, ob es wie bei mir um Beißvorfälle geht, die anhand von TA-Berichten belegt werden können (oder eben auch nicht :rolleyes:), oder um Begriffe wie z. B. "sorgsame Aufzucht", die in der subjektiven und auch juristischen Wertung unglaublich schwabbelig sind.
Lieber einmal weniger was Richtiges geschrieben als einmal was Falsches zuviel.
LG
Susanne, die nie auslernt
Off-Topic:
Ich stelle dann jemand an den Pranger, wenn ich Ross, Reiter und Stalladresse nenne.Zitat:
Zitat von Heins
Besonders fies fände ICH es, würde ich nun Ross, Reiter und Stalladresse hintenrum mitteilen. Das ist der Punkt, weshalb es hakelt: Du und ich wir haben völlig unterschiedliche Standpunkte.
Macht aber nix. Isso.
Und ich habe nicht behauptet, dass Du den TE damit genervt hast.Zitat:
Zitat von Heins
Tatsächlich hast Du mal wieder sehr allgemein Öl ins Feuer gegossen und Folgendes gepostet:
Wir wissen doch aus unzähligen Eröffnungspostings, wenn uns Neuuser mitteilen, sie beabsichtigen, einen RR-Welpen zu kaufen, (fast) jeder Hinweis auf eine sorgfältige Züchterauswahl außer Acht gelassen wird, wenn der jeweilige besuchte Züchter sich selbst halbwegs professionell und seriös darstellt sowie die Welpen beim ersten Züchtertreffen schon um die Beine der Interessenten wusseln.Zitat:
Zitat von Heins
Die Meisten legen ab dem zweiten Hund sehr viel mehr Sorgfalt hinsichtlich der Züchter- und Zuchthundeauswahl an den Tag. Ich glaube, davon wird sich selbst kaum einer der Altuser ausnehmen. Man wird halt mit mehr Erfahrungen wählerischer.
Ich selbst schließe mich da klar mit ein.
Und selbst unter den VDH-Züchter ist die Bandbreite von bloßen Welpenverkäufern bis hin zu wirklichen professionellen, seriösen Züchter groß.
Neinnein, die Tipps, dem Zwerg in die Ohren zu kneifen oder Kopfnüsse zu verpassen, bekam schon ich. Und MEIN Hund war im ersten Jahr auch sehr krank. Mal abgesehen davon, dass er bei der ersten Entwurmung hier "einen Haufen Spaghetti" absetzte. Wenn Se verstehn.... Ich kann da durchaus über eigene Erfahrungen berichten. Es war AUCH mein Hund, der Angst hatte. Vor fast allem. Auch vor Kindern.Zitat:
Zitat von Mathuni
Aber... ernsthaft: Ich finde es müßig, hier um des Kaisers Bart zu streiten.
Off-Topic:
und ich finde es schlimm, wie hier diffuse gerüchte gestreut werden, gerüchte gegen jemanden, der für den aufmerksame leser durchaus identifizierbar ist. mit irgendwelchen kaiserbärten hat das überhaupt nichts zu tun, denn es geht um das, was man den ruf nennt.Zitat:
Zitat von AsadTheFirst
@juchhu, den fettmarkiertes war meine reaktion auf eben diese diffusen gerüchte.
Off-Topic:
sag mal, was ist das denn jetzt wieder für eine wortwahl (das fette)? was willst du mir unterstellen?Zitat:
Zitat von AsadTheFirst
im übrigen monika, gehe ich mal davon aus, dass dein vergleich mit ohren zwicken, spaghetti auf eine andere zuchtstätte bezieht.
Siehst, und genau das meine ich mit Brandstiften und Öl ins Feuer gießen.Zitat:
Zitat von Heins
Es bringt nicht.
Entweder erhältst Du keine konkrete Antwort oder die Information ist singulär und für die, die meist zu spät nachfragen, nicht auffindbar.
Ich kann mich nur an eine Hand voll Neuuser erinnern, die ihren Züchterbesuch schon gemacht hatten, denen quasi ein Welpe schon zugesprochen war, und die sich dann von den nachfolgenden Infos ihrer Anfrage hier "Wir bekommen einen Welpen, was haltet Ihr davon?" haben überzeugen lassen und entweder insgesamt vom Welpenkauf Abstand nahmen oder einen anderen Züchter ausgewählt haben.
Zitat:
Zitat von AsadTheFirst
Zitat:
Zitat von Heins
Zitat:
Zitat von Heins
Ich lasse das - wie auch den Rest - unkommentiert so stehen.
Eh weder Zeit noch Lust den sich anbahnenden Gordischen Knoten aufzuhalten.
*wink*
Off-Topic:
klasse monika, wie du dich da in deiner unnachahmlichen art herauswindest.
Monika, nicht falsch verstehen, ich meinte und meine mein Post vornehmlich ganz allgemein zum Thema Unterlassung, etc. und wollte dir in keinster Weise unterstellen, Sachen um 5 Ecken beurteilt zu haben.Zitat:
Zitat von AsadTheFirst
Aber mal weitergedacht und bei dir angeknüpft: Einen Welpen als Erziehungsmaßnahme in die Ohren zu kneifen finden wir beide und auch viele andere nicht angebracht. Wenn du damit auf Justitias Schiene ausgerechnet an einen Justitiar gerätst, der seinen Hund genau so und nicht anders erzieht, wird es schon schwierig, weil Ohrenkneifen rechtlich nicht unbedingt als Tierquälerei ausgelegt werden wird - das ist das mit dem "schwabbelig". Und "der Hund hat Angst" ist auch schwer in einen allgemeingültigen rechtlichen Maßstab umzumünzen.
Rechtlich durchaus anfechtbar ist aber, wenn ich selber (auch oder sogar, wenn ich selbst einen Welpen von da habe) im Forum schreibe, dass Herr XYZ generell eine miese Aufzucht hat, weil er Ohren kneift und die Hunde Angst haben. Dann muss ich im Falle einer Klage von seiten des Herrn XYZ belegen, dass das erstens wirklich passiert und zweitens wirklich (rechtlich relevant) mies ist. Wo man bei "wirklich mies" anlangt, damit es rechtlich haltbar ist, wissen wir - dann ist es so mies, dass es kaum noch erträglich ist. Mies, wo es nach unseren Vorstellungen bereits beginnt, reicht rechtlich nicht einfach so nach unserem Gusto.
Und das ist manchmal - auch wenn es viel öfters traurig ist - trotzdem gut so. Man kann es sich nämlich auch aus der Perspektive angucken, dass ein seriöser Züchter aufgrund der Animositäten mit einem einzigen (vielleicht wirklich unfähigen, aber sehr streitbaren und selbstüberzeugten) Welpenelter seinen Ruf versaut kriegt oder ihn zumindest bedroht sieht.
LG
Susanne
glaubt ihr allen ernstes das ihr die Züchter für eure unzulänglingkeiten in der Hunde Erziehung verantwortlich
machen könnt
dieses heraus Rederei ist der Hammer in meiner nähe wohnen 2 RRbesitzer die ihre Hunde süüüüüss erzogen haben
und jetzt 2 Bestien haben mit denen man nicht mehr rausgehen kann ,die haben hier den RR richtig geschadet
und der Spruch der Züchter wars ......nieeee der Besitzer
wenn ich den ganzen kram hier lese erinnert mich das immer an die disusionen in der schule über antiautoritäre
Erziehung :Dklappt auch nie nur der gute Mittelweg geht immer
und so hab ich meine bestie auch erzogen und klappt
liebe grüsse :D
Xantos, sicherlich kommt es auch darauf an, wie man damit umgeht, welchen Weg man sich sucht ....
Zitat:
Zitat von Nikita333
sicher nicht den weg das der Hund der Chef ist und das er den wilden macht
er muss begreifen das er am ende der Nahrungskette steht
jo..und wenn er auf die Couch darf heute - will er morgen die Weltherrschaft
Manchmal denkt man, Mittelalter ist noch nicht vorbei
Und am Ende der Nahrungskette sitzt mein Hund, weil ich ihm den Napf hinstelle.
Bei uns reicht das :D
da gibt es bestimmt solche und solche Menschen. Es gibt bestimmt auch Leute die dies als Entschuldigung ansehen, für bestimmte Verhaltensweisen beim Hund.Zitat:
Zitat von Xantos
Das hat aber hier gar keiner behauptet. Sondern lediglich, welcher Charakter/ Verhaltensweisen bei den jeweiligen Hunden dann zu Tage kommt. Es Hat Niemand gesagt, das er das nicht angepackt hat und auch geschafft hat, bzw. das beste für Hund und Mensch da heraus geholt hat.
Ich hab auch mal so gedacht wie Du, ich hatte auch 2 Tierschutzhunde, die angeblich bissig , Kinderfeindlich und weis Gott was sonst noch waren. Bei mir waren sie Engel, alle beide. So und weist Du was, jetzt bin ich kein toller Supermann(Frau) Hundeversteher / Erzieher oder, oder. Neeeeeein, ich hatte einfach noch nicht so einen Hund. Einen Hund, der einem das letzte abverlangt, weil er - unter anderem, ja - eine schlechte Prägephase hatte.
Und nun bin ich mir sicher, da es wie schon erwähnt, vielen Leuten so geht, das dies eine wichtige Sache/wichtige Zeit ist, die man in ihrer späteren Auswirkung nicht unterschätzen sollte. Und das kann einen dann schon mal ärgern, ganz einfach.
Das bedeutet aber nicht, das ich nicht mit meinem Hund arbeite, und ebensowenig das er sich nicht schon deutlich gebessert hat, nein, das war lediglich eine traurige Feststellung.
liebe Grüße zurück :-)