Die Ursprünglichkeit oder

[AsadTheFirst]

weiß ein

normaler Hund

immer, was für ihn gut ist.?

So rein instinktiv.


Gibt es überhaupt noch Ursprüngliches, das domestiziert ist.?

Oder verliert nicht jedes Tier, das mit Menschen

ZUSAMMEN Lebt

seine Ursprünglichkeit.

Zwangsläufig.

(Ja, es ist heiß, ich weiß)

[Heins]

kommt ganz darauf an, anerzogen, antrainiert, .. wird - eben darauf, ob man das tier auch tier sein läßt oder ob man sich in seiner eigenschaft als krone der schöpfung in alles und jedes einmischt, alles besser weiß, seinen hund gängelt, verpäppelt. ..

zusatz: glaub mir, es gibt sie noch, die robusten, instinktsicheren, gesunden, .. ridgebacks. vereinzelt werden sie noch gesehen.

[Balou]

Ich fürchte, das Phänomen der Helikoptermütter hat seinen Weg in die Hundewelt gefunden.
Wenn ich in den Hundezeitungen Werbung für Biofutter im Gläschen sehe, das mehr kostet als ein Steak, dann kommts mir echt hoch.
Stets gibt es neue Hilfsmittel, die meine ersten Hunde garnicht kannten und auch nicht brauchten. Mein Neufundländer hat 15 Sommer unbeschadet ohne eine Kühlweste überlebt, sie hat sogar eine nicht getreidefreie Fütterung schadlos überstanden.
In Neufundländerforen wird mittlerweile auch die Schwimmweste diskutiert.
Meine Balou wusste genau, wo man ins Wasser geht, und wo besser nicht. Wir haben die tollsten Bootstouren gemacht, sind dann vom Boot aus gemeinsam an den Strand geschwommen - ach es war herrlich unkompliziert!

Meine Hunde wissen alle, was gut für sie ist, wenn sie schwitzen, suchen sie sich ein kühles Plätzchen unter Büschen, oder buddeln sich ein cooles Erdloch. Im Winter sind sie clever genug, gemütlich vor'm Kamin zu liegen, ohne abzufackeln oder durchzugaren.
Sie wissen auch, dass man besser nicht wie angestochen über Wiesen mit Rindern läuft etc.
Ich konnte bislang bei allen auf die guten Instinkte vertrauen.

Vielleicht hab ich mit meinen 4 Hunden ein unverschämtes Glück gehabt, oder es liegt auch ein wenig daran, dass ich nicht jede Regung argwöhnisch beobachte, oder jeden Haufen auf Größe und Konsistenz analysiere.

[HeikeCR]

Vielleicht hab ich mit meinen 4 Hunden ein unverschämtes Glück gehabt, oder es liegt auch ein wenig daran, dass ich nicht jede Regung argwöhnisch beobachte, oder jeden Haufen auf Größe und Konsistenz analysiere.

Bingo! So sehe ich es auch.

Deutsche sind weltweit beruehmt dafuer, gegen alles Moegliche versichert zu sein, immer perfekt vorbereitet zu sein, Alles absolut 100prozentig zu machen, ueberkorrekt und megapingelig zu sein.
Erst seit ich im Ausland lebe - seit nunmehr 11 Jahren - und mit anderen Lebensmodellen taeglich konfrontiert werde, merke ich (auch teilweise immer noch bei mir selbst): stimmt!

Nichts gegen Akkuratesse oder praeventives Handeln, aber man kann es auch uebertreiben. Und dabei schnell vergessen, dass Hunde intelligente Tiere sind und keine kleinen Kinder.
Aber wer in der uebertechnisierten Gesellschaft lebt, verliert mit der Zeit seine Urinstinkte - das geht den Menschen ja auch so. Und den Hunden eben nicht anders .

LG
Heike

[dissens]

Balou, was noch-nicht-(sehr?)-alte und vor allem gesunde Hunde angeht, gebe ich Dir ja zu 100% recht. Und mehr als einmal habe ich in den letzten Tagen heftig den Kopf geschüttelt über das Tamtam, das manche meinen um und mit ihren Hunden veranstalten zu müssen, Hunden, die - wir erinnern uns - aus Afrika stammen.

Ja, und dann denke ich ein halbes Jahr zurück und erinnere mich, wie ich der schwer kranken Badawi feinstes Rumpsteak in kleine Stückchen geschnitten hab und mich wie ein kleines Kind gefreut hab, dass sie doch, wenigstens ein bisschen, frisst.

Und dann leg ich den Stein zurück auf seinen Haufen.

Sollen andere werfen.

[AsadTheFirst]

Ja. Ihr habt sicher

AUCH

Recht.

Erinnert mich etwas hier ran: http://www.med.uni-magdeburg.de/fme/...nnerungen2.pdf

Off-Topic:

Wenn ich mir vorstelle, meine Kinder ohne Sicherheitsgurte transportiert zu haben. Die gab es damals nicht mal hinten...... *seufze*

Nein, man muss Hunde nicht verweichlichen. Erst Recht nicht vermenschlichen.

Ich wünsche

WIRKLICH

dass es möglich ist, hier eine gute Diskussion zu führen, ohne die andere Lebensweise

als falsch

zu bewerten.

Tina: Grad erst gelesen.

Auf den Punkt! Ja.

Was hab ich schon.......

Man weiß meistens NUR das, was hier steht. Und niemand sollte sich genötigt fühlen, sich erklären zu MÜSSEN, um nicht als

HelikopterHundeHalter

bewertet zu werden.

[Rosemarie Karsten]

Meine Hunde wissen alle, was gut für sie ist, wenn sie schwitzen, suchen sie sich ein kühles Plätzchen unter Büschen, oder buddeln sich ein cooles Erdloch.

Jep.. da spricht auch nichts dagegen. Schön ist es, wenn Hund ein Hund sein darf und kann.

In unserem Fall findet Basihma für das Erdloch nur eine einzige Stelle als die Richtige: unter einer großen Eibe. Ich dachte mir auch: lass sie Hund sein, sie weiß, was für sie gut ist. Nach 10 Minuten schwoll sie zu und ich konnte zum Notarzt mit ihr fahren. Allergie auf Eibe.. ( Anfang der Woche passiert). Nun renne ich immer mit raus und scheuch sie von der Eibe weg, damit das nicht noch mal passiert. Sie wertet die Allergie ( schlimme Nesselsucht) nicht mit der Eibe im Zusammenhang stehend. Pass ich nicht gut genug auf, hat sie den Beginn der Allergie auf dem Kopf deutlich sichtbar und ich muss zumindest erst mal Calcium geben, um Schlimmstes zu verhüten..

Oder anderes Beispiel: wie oft regen sich hier die Leute auf, wenn ein ( Neu-)User schreibt, sein 10 Wochen alter Welpe hat eine ganze Stunde bergauf bergab getobt.... Na, weiß der Welpe denn nicht selbst am besten, was das Maß der Dinge ist..

..

[Asani Hekima]

Ich denke vieles ist selbst gemacht. Wie viel lassen wir den Hund selbst entscheiden und wie oft nehmen wir ihm die Chance ¨es¨ so zu machen wie er möchte.
Dann fragt sich auch wie selbständig ist der jeweilige Hund oder wie stark ist ist er von uns abhängig.

Aron war ein Hund der ohne mein Zuspruch überhaupt nix selbst entschieden hat. Auch hat er sich nie weit von mir weg bewegt. Für Aron habe ich zu 100% entschieden was für ihn gut ist. Er war auch recht ungeschickt was die Motorik anbelang. und er hatte kein Geschick Strategien zu entwickeln. Ging etwas auf dem direkten Weg nicht, gab er auf.

Kima würde ich nie so reinreden, wenn er entscheidet, dass er irgendwo rauf oder runter will, sei es noch so unwegsam in meinen augen, lass ich ihn machen. Ich weiss dass er das sehr gut selber entscheiden kann. Er ist motorisch aber auch wirklich geschickt und ich vertraue auf sein Urteil. Was er aber nicht instinktiv richtig macht, ist was für ihn fressbar oder gut bekömmlich ist. Er frisst auch Dinge die ihm nicht gut bekommen. Er ist ansonsten sehr intelligent und hat Durchhaltevermögen und Phantasie, wenn etwas nicht auf Anhieb klappt.

Mein Fazit: es gibt keine Regel und kommt sehr auf uns und unseren Führungsstil sowie auf den Charakter des einzelnen Hundes an, wie Instinktstark wir ihn sein lassen und er fähig ist.

[dissens]

weiß ein

normaler Hund

immer, was für ihn gut ist.?

So rein instinktiv.

Jetzt würde ich Fräulein Juna nicht unbedingt als "normal" bezeichnen, aber thermisch klug ist sie. Hier das, was nach einer kleinen Pinkelrunde bei den derzeitigen Temperaturen nach Freigabe passiert (und, ja, in dieser Position wird bei Hitze auch gesoffen):

https://dl-web.dropbox.com/get/Kamer...Rbsy5GVqOUlygA

*Zisch*

Aber wie gesagt - jung, gesund.

[Rosemarie Karsten]

Off-Topic:

DER Ridgeback darf für manche einfach nicht "schwächeln", wie mir scheint..

Und tut er es doch, ist er alt, krank oder beides zusammen und/oder er kommt von Vermehrern.

Ein Ridgeback hat alle Lebenssituationen klug und mutig aber zugleich beherrscht und intelligent zu meistern.

Erziehen tut er sich quasi von alleine, wenn man ihn das erste halbe Lebensjahr bloß keine fünf Minuten allein lässt.

;-) "Ironie - off"
....

Und wenn ein Ridgeback noch so gute Anlagen mitbringt, so bedarf er sowie auch jeder andere Hund zuweilen auch Thema-bezogen Führung / Lenkung / Anleitung.

Insbesondere die klimatische Anpassung unterliegt hier, in unseren Gefilden, vollkommen anderen Bedingungen als beispielsweise in Ländern, auf Kontinenten, wo kontinuierlich hohe Temperaturen herrschen.

Hier bei uns kommt im Sommer manche Hitze wie der Keulenschlag. Mensch und Tier haben kaum eine Chance, sich an solche extremen Temperaturen zu gewöhnen.

.. natürlich helfe ich meinem Tier mit plötzlichen und ungewohnten Witterungsverhältnissen, damit ich es möglichst lange und gesund an meiner Seite habe! Es gibt keine Überhunde - aus keinem Verband / Verein

Deshalb ist niemand überbehütend oder unterliegt sonstwie diskriminierenden Bezeichnungen, der auf den individuellen 'Gesundheits- und / oder 'Fitnessstand seines Hundes "vernünftig" eingeht und lenkend eingreift.


VG Rosemarie

[Kessi]

Mit Sicherheit wird teilweise viel zu viel Heckmeck betrieben, da stimme ich euch voll und ganz zu und muss mir auch an die eigene Nase fassen.
Aber meiner Meinung hat das auf die Instinkte eines Hundes gar keinen Einfluss. Ein Hund hat Instinkte und die können nicht abtrainiert/abgewöhnt/unterbunden werden. Beispiel: Jagdtrieb. Das kann ich lediglich in für mich akzeptable Bahnen lenken, aber der Instinkt/Trieb ist damit ja nicht weg.

Im Allgemeinen finde ich Ridgebacks noch sehr ursprünglich und instinktsicher. Und ich glaube auch, dass das der Hauptgrund ist, dass sie deutlich anspruchsvoller sind, als beispielsweise Labradore.
Ich meine mal gelesen zu haben, dass es Hunderassen gibt, die beispielsweise eine Geburt gar nicht mehr ohne menschliche Hilfe bewältigen könnten. Kann mir vorstellen, dass das dann was mit Instinktschwäche zu tun hat?!

Gruß, Kerstin

[Balou]

Wenn ein Hund schwächelt, ist mir persönlich die Rasse völlig egal und er bekommt alle Unterstützung, die er benötigt.
Ebenso wäre ich die letzte, die sich scheut Rindefilet zu servieren, wenn es das ist, was meinen kranken Hund wieder auf die Beine bringt.

Aber einem Hund ohne Einschränkungen traue ich schon etwas zu.
Dafür können meine beiden allerdings auch keine Einwortsätze bilden und dergleichen Kunststücke.
Ich erwarte auch nicht, dass sie sich wie Chuck Norris benehmen, obwohl mein süßes Friedchen seine Tochter sein könnte....

[spechti]

Off-Topic:

Chuck Norris kann Drehtüren zuschlagen!

[AsadTheFirst]

Dafür können meine beiden allerdings auch keine Einwortsätze bilden und dergleichen Kunststücke.

Tschä! Kannstemasehn: Asad sagt "Momomommmm"

DÄ! Das liegt NUR an der Kühlweste

[Balou]

Dafür kann Frieda bis unendlich zählen, hat sie schon zweimal gemacht. Und ihren Kaffee trinkt sie schwarz und ohne Wasser....

[AsadTheFirst]

NÄ?! *chichichichi*

[Mathuni]

Ich hab mir lange bei Hitze keinen Kopf gemacht... Buki war noch nie der freiwillige Sonnenröster - nach 10 Minuten Durchbraten zog es ihn wieder in den Schatten. Wir kamen auch nie auf die Idee, bei größter Hitze draussen rumzurennen - weder er noch ich (pack ich selber nämlich auch nicht). Buki wusste immer ganz prima, was am besten ist. Und da lag das Deckenweichei halt bei Hitze auch mal auf den kühlen Fliesen... Er wusste auch ganz von selbst, wann er vielleicht mal wieder was saufen sollte .

Keine Ahnung, ob das ursprünglich ist. Ich seh es als Selbsterhaltung und Wohlfühlorientierung. Und wie gesagt, ich hab mir lange keinen Kopf darum gemacht.

Heute ist alles bisserl anders. Diese Tage gehen wir im wahrsten Sinne des Wortes gemeinsam durch eine heiße Hölle. Mit einem knapp 11jährigen herzkranken Hund in einer Dachwohnung werden die derzeitigen Temperaturen schlichtweg zum Überlebenkampf. Das mag polemisch klingen, aber genau so ist es einfach. Der Spaß hat ein gewaltiges Loch.

Ich bin nie auf die Idee gekommen, dem Hund Schüsseln mit attraktiven Flüssigkeitsmixturen hinterherzutragen, damit er säuft - schließlich wissen Hunde ja selbst, wann sie Durst haben. Für Buki ist es aber gerade jetzt wichtig, am besten über den normalen Durst hinaus zu trinken, damit das Blut unter allen Umständen leichtflüssig bleibt und der Flüssigkeitsverlust durch stärkeres Hecheln ausgeglichen werden kann. Sein Herz ist an der absoluten Kapazitätsgrenze angekommen - wenn es die Leistung hochfahren müsste, weil das Blut zäher wird, könnte das fatale Folgen haben. Also laufe ich mit Schüsseln.

Mit allerlei Maßnahmen (z. B. Flickerteppiche auf den Dachflächenfenstern, Berge von nassen aufgehängten Tüchern und Ventilatoren) hab ich zwei Wohlfühlzonen geschaffen, in denen die Temperatur durchaus akzeptabel ist. Kühler geht's nimmer, für Buki ist es aber immer noch zu warm. Einen Keller haben wir leider nicht, sonst wäre ich schon in einen selbigen ausgewandert. Ich bin fast geneigt, ökosaumäßig das Auto mit der super funktionierenden Klimaanlage runterzukühlen, die Hunde einzupacken und dann im fahrbaren Kühlschrank spazierenzufahren (normalerweise kann man da nur den Vogel zeigen ). Leider hat Buki beim Autofahren totalen Stress, der natürlich völlig kontraproduktiv ist...

Eis bekommt er KEINS. Er bekommt auch keine nassen Tücher ganzkörpermäßig umgehängt und trägt auch keine Kühlweste - mir ist schlicht und ergreifend das Risiko zu hoch, dass der Körper mit einer Wiederaufwärm(!)leistung überfordert sein könnte. Stattdessen kriegt er immer mal wieder für eine kurze Zeit kühle feuchte Beinwickel oder einen Nackenwickel.

Mit Ursprünglichkeit hat das herzlich wenig zu tun. Das ist mir aber wurschtegal. Ich bin nicht bei einem Ursprünglichkeitswettbewerb - ich will einfach nur meinen Hund über diese Tage rüberretten. Lebender RR ist mir derzeit wesentlich wichtiger als ursprünglicher RR.

Bewertung ist letztendlich immer eine Frage der eigenen Perspektive.

LG

Susanne

[Rosemarie Karsten]

Ich hab mir lange bei Hitze keinen Kopf gemacht... Buki war noch nie der freiwillige Sonnenröster - nach 10 Minuten Durchbraten zog es ihn wieder in den Schatten. Wir kamen auch nie auf die Idee, bei größter Hitze draussen rumzurennen - weder er noch ich (pack ich selber nämlich auch nicht). Buki wusste immer ganz prima, was am besten ist. Und da lag das Deckenweichei halt bei Hitze auch mal auf den kühlen Fliesen... Er wusste auch ganz von selbst, wann er vielleicht mal wieder was saufen sollte .

Keine Ahnung, ob das ursprünglich ist. Ich seh es als Selbsterhaltung und Wohlfühlorientierung. Und wie gesagt, ich hab mir lange keinen Kopf darum gemacht.

Heute ist alles bisserl anders. Diese Tage gehen wir im wahrsten Sinne des Wortes gemeinsam durch eine heiße Hölle. Mit einem knapp 11jährigen herzkranken Hund in einer Dachwohnung werden die derzeitigen Temperaturen schlichtweg zum Überlebenkampf. Das mag polemisch klingen, aber genau so ist es einfach. Der Spaß hat ein gewaltiges Loch.

Ich bin nie auf die Idee gekommen, dem Hund Schüsseln mit attraktiven Flüssigkeitsmixturen hinterherzutragen, damit er säuft - schließlich wissen Hunde ja selbst, wann sie Durst haben. Für Buki ist es aber gerade jetzt wichtig, am besten über den normalen Durst hinaus zu trinken, damit das Blut unter allen Umständen leichtflüssig bleibt und der Flüssigkeitsverlust durch stärkeres Hecheln ausgeglichen werden kann. Sein Herz ist an der absoluten Kapazitätsgrenze angekommen - wenn es die Leistung hochfahren müsste, weil das Blut zäher wird, könnte das fatale Folgen haben. Also laufe ich mit Schüsseln.

Mit allerlei Maßnahmen (z. B. Flickerteppiche auf den Dachflächenfenstern, Berge von nassen aufgehängten Tüchern und Ventilatoren) hab ich zwei Wohlfühlzonen geschaffen, in denen die Temperatur durchaus akzeptabel ist. Kühler geht's nimmer, für Buki ist es aber immer noch zu warm. Einen Keller haben wir leider nicht, sonst wäre ich schon in einen selbigen ausgewandert. Ich bin fast geneigt, ökosaumäßig das Auto mit der super funktionierenden Klimaanlage runterzukühlen, die Hunde einzupacken und dann im fahrbaren Kühlschrank spazierenzufahren (normalerweise kann man da nur den Vogel zeigen ). Leider hat Buki beim Autofahren totalen Stress, der natürlich völlig kontraproduktiv ist...

Eis bekommt er KEINS. Er bekommt auch keine nassen Tücher ganzkörpermäßig umgehängt und trägt auch keine Kühlweste - mir ist schlicht und ergreifend das Risiko zu hoch, dass der Körper mit einer Wiederaufwärm(!)leistung überfordert sein könnte. Stattdessen kriegt er immer mal wieder für eine kurze Zeit kühle feuchte Beinwickel oder einen Nackenwickel.

Mit Ursprünglichkeit hat das herzlich wenig zu tun. Das ist mir aber wurschtegal. Ich bin nicht bei einem Ursprünglichkeitswettbewerb - ich will einfach nur meinen Hund über diese Tage rüberretten. Lebender RR ist mir derzeit wesentlich wichtiger als ursprünglicher RR.

Bewertung ist letztendlich immer eine Frage der eigenen Perspektive.

LG

Susanne

Wenn Basihmchen gestern nicht mit unseren Maßnahmen "runter gekommen" wäre, hätten wir genau diese Maßnahme getroffen!

Ich habe mir sogar Gedanken gemacht, dass ich bloß auf der Herz abgewandten Seite anfange lauwarm zu "kühlen"... und mich langsam rantaste...

Basihma´s Hechelsequenz hat sich eindeutig und rigoros vermindert und ihr Wohlbefinden hat sich wieder eingestellt. Ich denke, wenn sie normal atmet, ist unsere Art der Kühlung hoffentlich nicht belastend.

Morgen werde ich mit unserer TA weitere Maßnahmen besprechen müssen und ggfls erneut/ aktuell das Herz untersuchen lassen.

Danke für diesen wertvollen Beitrag - für manche hoffentlich "ernüchternd" und den Ernst der Lage begreifend.

Dem Buki alles Gute!


LG Rosemarie

[spechti]

Off-Topic:

Susanne, ich habe den Epileptiker, der enorme Schwierigkeiten mit diesen Temperaturen hat und ein schwerer Anfall steht jederzeit im Raum.
Eine Kühlweste bringt, bzw. hält den Hund NORMOTERM.
Mehr nicht.
Da ist nix mit "eiskalt" und hinterher wieder hochfahren, das wäre ja auch absoluter Blödsinn und kontraproduktiv.
Horst fühlt sich jederzeit angenehm an unter seiner Weste, er ist NICHT KALT, sondern einfach so wie bei normalen Temperaturen auch.
Und es ist deutlich zu sehen, wie gut ihm die Weste tut.
Kühle feuchte Beinwickel bitte nicht zu kalt machen, sie belasten den Kreislauf dann sehr.

LG

[Asani Hekima]

Liebe mathuni-susi, wie immer total auf den punkt gebracht

[Mathuni]

Suse, Buki HASST Kühlweste. Er fühlt sich damit gar nicht wohl - und da vertraue ich ihm auch (vielleicht doch ursprünglich? ). Nomotherm ist ihm dabei wurscht.
Kühlwickel machen wir mit leitungsühlem Wasser - ist nicht sehr kalt, eben, damit es nicht belastet.

Btw.: Buki geht normalerweise bei warmen Temperaturen total gerne in den überschatteten Bach hinterm Haus und planscht da bisserl rum. Auch das verweigert er derzeit und ich steh mit Rose alleine im Wasser, weil er oben am Ufer bleibt. Der Bach ist trotz Hitze oder gerade wegen Hitze gefühlt echt eiskalt - Buki geht wie gesagt gar nicht erst rein. Vielleicht ist das auch besser so...

LG

Susanne

[Jajosel]

Man könnte ja auch eine transportable Klimaanlage kaufen, wenn die Wohnsituation für Mensch und Tier bei solchen Hitzetemperaturen unerträglich bzw. (wie ich manchen Beiträgen entnehme) gesundheitsgefährdend wird.

Sicher, ganz billig ist so ein Gerät nicht.... aber was tut der besorgte HH nicht alles?

Und ursprünglich....? Ist ja wohl eher weniger relevant in den geschilderten Zusammenhängen.

[Vorname Nachname]

Im Prinzip sind Hunde instinktsicher, was Hitze angeht. Sieht man auf dem Bild. Die einen mehr (unten), die anderen weniger (oben).
2012-05-20 17.06.49.jpg
Überflüssig zu erwähnen dass der untere meine Promenadenmischung ist ....

[Susanne A.]

Mathuni-Suse hat's auf den Punkt gebracht. Früher hab ich mir keinen Kopf
gemacht. Ayman mochte von jeher aber Hitze nicht besonders, Kühlweste gab
es nicht. Auch bei minus 20 Grad und in den Schnee ging es ohne Mantel.
Aber jetzt mit 13 sieht die Sache etwas anders aus.
Wir haben nur im Bad Fliesen, sonst überall Holzfußböden.Und
er liegt sowieso am liebsten auf'm Sofa.
Echt schwierig, dabei den Hund runter zu kühlen.
Draußen macht er nur morgens und spätabends sein großes Geschäft,
ansonsten pieselt er kurz in den Garten. Die Abkühlwanne im Garten nimmt er zum
Saufen, setzt aber keinen Fuß rein. Das Oberteil dazu nutzen inzwischen die Spatzen,
da gibt es noch ne kleine Pfütze vom nächtlichen Regen.
Weil Ayman die Kühlweste auch hasst, nehme ich inzwischen ganz dünne Wischtücher,
die hellblauweißen von Rewe, mach die naß und lege sie auf
Hals und gelegentlich Pfoten. Wenn es zu viel wird, schüttelt er die leicht wieder ab.
Ich sehne das nächste Gewitter herbei...

[Balou]

Den "Ernst der Lage" verkennt bei kranken, bzw. alten Hunden bestimmt niemand.
Ich rate meiner 90 jährigen Großmutter ja auch nicht, ihre Rente als Teerkocher auf der Autobahn aufzubessern...

Einem gesunden Hund traue ich allerdings zu, die paar Tage die wir es mal warm haben, so zu überstehen.
image.jpg